Beiträge von Frank H.

    Immer nur auf den Löwen und dem HSV rumhacken im Bezug auf "Preistreiberrei" ist ein Witz! Aber natürlich in Kiel spielen alle nur wegen der tollen Halle (die es auch in Berlin, Hamburg und Mannheim gibt) und wegen der tollen Luft im Norden

    IRGENDWANN REICHT ES AUCH MAL 8o

    Diese Reaktion war ja fast zu erwarten. Es hat keiner behauptet, auch ich nicht, dass die Spieler wegen der schönen Luft in Kiel spielen. Der Unterschied ist nur, dass wir bisher sämtliche Gehälter zahlen konnten, uns niemals von Mäzenen abhängig gemacht haben und tatsächlich, so teuer die Mannschaft auch sein mag, in der Lage sind unseren Etat zu finanzieren. Und da sind wir keineswegs der einzigen Verein in Deutschland, zum Glück lebt noch deutlich die Mehrheit der Bundesligavereine mit dem was sie haben. Nur eben der HSV und die Löwen wollten ganz schnell ganz viel und jammern jetzt um die Wette. Wenn bei uns oder anderen Vereinen ein Sponsor wegbröckelt, weshalb auch immer, dann fehlen vielleicht mal, wenns ein größerer ist, 200.000 Euro. Wenn aber ein Rudolph der in wenigen Jahren über 20 Millionen reingestopft hat oder ein Nielsen der in den nächsten Jahren noch über 14 Millionen reinstecken wollte bei den Löwen, wegbröckelt, dann sieht es da schon schlechter aus. Da können dann schon mal einige Millionen im Jahr fehlen. Und ob es Dir passt oder nicht, dass unsere Jungs in der Wüste spielen, das ist hier wirklich egal, denn 200.000 Dollar haben sie jetzt schon sicher und die sind redlich verdient. Mal ganz nebenbei, Nielsen wollte sich in Kiel einkaufen und wurde dankend abgelehnt, weil man sich auf solche Abenteuer nicht einlassen wollte. Zudem gibt es auch genügend Beispiele für Spielereinkäufe, aus denen der THW ausgestiegen ist, eben wegen der Preistreiberei so z.B. Velyky und Lackovic. Ob es den Kritikern gefällt oder nicht, bei allem Erfolg wird in Kiel traditionell konservativ gewirtschaftet. Dass es durch den großen Zuschauerzuspruch hier oft auf einem höheren Level ausfällt, ist natürlich schön für uns, aber im Endeffekt geht es nicht um die Höhe der Gehälter, sondern um die Finanzierbarkeit. Habe ich genügend, kann ich auch ein höheres Gehalt zahlen, habe ich nicht genügend, dann muss es eben geringer ausfallen. Das ist die freie Marktwirtschaft, darüber zu jammern schadet unserem Sport und nichts anderes!

    Ich finde es in diesem Zusammenhang bezeichnend, dass mit dem HSV und den Rhein Neckar Löwen die größten Preistreiber im Handball am lautesten jammern. Erst werden die privaten Schatullen weit aufgerissen und Spieler für jeden Preis in hoffnungslos überteuerte (im Sinne der Refinanzierbarkeit durch normale Einnahmen und Sponsoren) Verträge geholt und dann stellt man sich am Ende als Opfer hin. M. Rudolph findet es sogar noch schade, dass die Champions League nicht den Stellenwert wie im Fußball hat. Also bei uns brummt die Halle in der Champions League, wie eigentlich bei jedem Traditionsverein im Europapokal, hier sollte man vielleicht das Konzept des HSV einmal hinterfragen, wenn man die CL-Spiele selbst gegen internationale Größen fast unter Ausschluß der Öffentlichkeit in der Alsterdorfer Sporthalle bestreiten muss. Da passen Anspruch und Realität einfach nicht zusammen. Ich sehe es auch nicht mit Schadenfreude, denn es ist mit dem Handball in Deutschland unsere gemeinsame Leidenschaft die hier durch solche Mißwirtschaften gehörigen Schaden nimmt. Aber bei aller Anstrengung bekomme ich es nicht hin, auch nur einen Funken Mitleid für die Protagonisten dieser Misere zu entwickeln. Im Sinne des Handball kann man nur hoffen, dass irgendwann einmal Vernunft einkehrt und erst gerechnet wird, bevor man einkauft und teure Verträge abschließt, die nur durch abenteuerliche Privatzuwendungen oder Verschuldungen einzuhalten sind. Ich würde es uns allen wünschen, unserer gemeinsamen Leidenschaft würde es allemal dienen. Aber wer weiß wie es weitergeht, denn irgendwas ist ja immer ;)

    Zitat

    Original von Störtebeker
    Ich denke nach wie vor, beschweren muss und sollte sich gar keiner.
    4 Monate freier Vorverkauf per Telefon oder Internet...da kann jeder selbst für Karten sorgen.

    Lieber Störtebeker!

    Schade, da haben wir doch gedacht der Handball wäre unsere gemeinsame Sache und wir wären alle an der Aufklärung solcher Missverständnisse interessiert, aber Du kannst es offensichtlich nicht sein lassen Öl ins Feuer zu giessen. Ich habe Dich im Anfang dieser Diskussion schon einmal angemailt, weil ich der Meinung war, dass das hier der Sache nicht wirklich zuträglich ist, wenn es öffentlich breitgetreten wird. Ich denke ich muß Deinen Unsinn auch nicht weiter kommentieren, denn bei einer seit 30 Jahren praktizierten Technik die Karten über die jeweiligen Geschäftsstellen zu bestellen und das in diesem Fall über 4 Monate vor dem Termin, zu einer Zeit als nachweislich noch nicht ausverkauft war, erübrigt sich das wohl.

    Wir sind als Betroffene, zumindest nicht nachtragend und freuen uns über die jetzige Klärung der Lage. Außerdem bezweifelt hier auch niemand, dass wir in Zukunft wieder, wie gewohnt, ein vernünftiges Verhältnis zur HSV-Geschäftsstelle haben und die Karten dort wie gewohnt ordern werden. Ich möchte mich hier auch noch einmal ganz herzlich für das Angebot des HSV bedanken. Für uns ist die Sache damit aus der Welt. Wenn Du der Meinung bist ständig nachkarten zu müssen, dann solltest du vielleicht einmal versuchen Deine Interessen mit denen Deines Vereines etwas in Einklang zu bringen, denn so erweist Du dem HSV sicher einen Bärendienst und das sollte ja nicht unbedingt das Ziel eines Fan-Clubs sein, aber irgendwas ist ja immer.

    Gruß Frank H. :nein:

    P.S. Wir waren schon nicht ganz glücklich darüber, dass Jenny den offenen Brief von Manfred Kelting hier reingetackert hat, denn er war eigentlich als Erklärung an die über 100 Leidtragenden der abgesagten Busse adressiert und sollte nicht eine solche Lawine lostreten. Das Problem selbst hätten wir doch lieber mit dem HSV persönlich geklärt, anstatt die lokalen Kampfpressen und Internetforen damit zu füttern, aber wie schon erwähnt, irgendwas ist ja immer.

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    Original von Störtebeker

    Ich schreibe ja auch oft viel Müll ....

    Da will ich Dir mal nicht widersprechen.

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    Das würde ich auf der Störti-HP nur zulassen, wenn es auf Tatsachen basiert und sorgfältig recherchiert ist.

    Du schreibst über sorgfältiges Recherchieren, hast Dich aber mittlerweile so weit vom Ursprungsartikel entfernt, das man das Gefühl hat, Du hättest ihn gar nicht gelesen oder zumindest schon wieder vergessen was dort steht. Im Kern geht es doch um den Anruf der Geschäftsstelle, das steht ziemlich deutlich zu lesen im Ursprungstext, aber ich kopiere das hier gerne noch einmal für Dich rein.

    Anfang Dezember rief mich die Geschäftsstelle Hamburg an und teilte mir mit, dass es für den Fan - Club erst recht keine Karten geben wird, ich sollte mich an die THW Geschäftsstelle wenden.

    Ich habe auch keine Lust hier alles noch einmal zu wiederholen, denn der Text von Manfred Kelting (in Kiel für die Fan-Fahrten zuständig) sagt eigentlich alles. Die große Frage ist auch was er recherchieren sollte, schließlich hat er es alles selbst erlebt und wurde wie erwähnt von der Geschäftsstelle angerufen und auf Nachfrage wurde die Aussage ja von der Seite auch wiederholt (was natürlich der aufmerksame Leser des Ursprungspostings noch weiß). Die Praxis übrigens, die Karten über die Geschäftsstellen der Vereine zu bestellen, praktizieren wir hier seit mindestens 30 Jahren und es hat noch immer geklappt. Das müssen wir jetzt natürlich, Dank HSV, auch neu überdenken.

    Der Oberrang ist nach Hamburger Aussage jedenfalls nicht in den freien Verkauf gegangen und auf Nachfrage wurde vom HSV gesagt, das müssen Sie schon uns überlassen was wir mit den Karten machen. Natürlich ist es Hamburger Angelegenheit was mit den Karten passiert, aber da rechtzeitig bestellt wurde, zu einem Zeitpunkt an dem noch nicht ausverkauft war, denn Du schreibst ja selbst bis Anfang Dezember waren die Karten erhältlich, hat eine solche Aussage (dass es für den Fan - Club erst recht keine Karten geben wird) doch einen sehr faden Beigeschmack.

    Also, es handelt sich hier keineswegs um Gehetze und war auch im Ursprung als Erklärung an die angemeldeten Auswärtsfahrer zu HSV-Spiel gerichtet, von denen man ca. 100 Leuten absagen mußte. Und auch alle anderen Gerüchte sind keineswegs eine Verschwörung gegen den HSV, sondern beruhen sie leider meistens auf sehr traurigen Tatsachen. Du kannst Dir sicher sein, dass ein jeder Handballfan froh wäre wenn der HSV nicht am laufenden Band für Negativschlagzeilen sorgen würde. Denn vom Standort, der Halle und mittlerweile ja auch der Mannschaft her ist er sicher eine Bereicherung. Doch von den Geschäftsgebaren her ist er wohl eher ein Trauma für die Liga.

    Gruß Frank H.

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    Und im übrigen hab ich mich nicht weiter aus dem Fenster gelehnt als andere auch und ich hab null Bock, dass für mich was anderes gilt als für alle anderen !

    Hallo Jenny,

    da gebe ich Dir völlig Recht, denn wenn sich hier jemand weit rausgelehnt hat, dann war ich das wohl. Gegen meinen vorhergesagten 37:24 Sieg war Dein bescheidener 36:31 Tipp doch eher ein Freidensangebot, aber irgendwas ist ja immer.

    Gruß Frank H.

    Zitat

    Original von Lord Vader

    Vielleicht gibt es dann ja auch eine Fusion bei Euch :lol: :lol: :lol: :lol:

    Da kommst Du mit 4 Smilies nicht aus Lord Vader, da wäre eine Fusion mit Schwabing wohl noch wahrscheinlicher.

    Gruß Frank H. :lol:

    Hallo Freunde,

    ist ja eigentlich nicht meine Art, aber ich lege mich mal auf ein 37:24 für THW fest. Letztes Mal hatte Kay gut lachen, diesmal werde ich am Ende das zufriedene Gesicht machen.

    Sollte die SG hier noch mal gewinnen, werde ich Kay den Kartenvertrag kündigen und muß ernsthaft über die Beziehung zu meiner Frau (Flensburgerin) nachdenken.

    Gruß Frank H. :D

    Zitat

    Original von Olaf
    Na, also, endlich mal ein Zuschauerzuspruch, wie ihn sich der HSV vorstellt. Und das gegen einen Gegner, der normalerweise nicht unbedingt die Massen anlockt. Hoffe, das geht weiter so in Hamburg.

    Hallo Olaf,

    sicher ist da jetzt der richtige Weg eingeschlagen, statt ohne Stammpublikum die höchsten Preise zu verlangen, ist man ja jetzt dazu übergegangen mit reduzierten Preisen und Gruppenangeboten die Werbetrommel zu rühren. Aber man wird wohl abwarten müssen, ob es so zu dem erhofften Stammpublikum kommt, denn auf lange Sicht wird man mit Werbeaktionen und verschenkten Karten auch nicht unbedingt schwarze Zahlen schreiben. Hoffen wir für den HSV (oder besser unsere Freunde aus Schwartau) und die gesamte Liga, daß sie es schaffen.

    Außerdem wollen wir bei aller Kritik nicht vergessen, daß der HSV von den derzeitig ersten 8 Mannschaften der Liga, mit Magdeburg erst eine zu Gast hatte. Da wird es also ganz sicher in der Rückrunde noch zu einer deutlichen Steigerung des Zuschauerschnitts kommen.

    Gruß Frank H.

    Zitat

    Original von Olaf
    Vor etwa 3 Jahren

    Hallo Olaf,

    so schlecht ist Dein Gedächtnis gar nicht, es war sogar ziemlich genau vor drei Jahren. Damals war das Problem aber, dass der ukrainische Verband und Zaporoshje zusammen eine gigantische Ablöse haben wollten. Man hat sich dann Seitens des THW für Piotr Przybecki entschieden. Weitere Gründe hierfür waren vor allem, dass Velykky nicht in Nokas 6:0 Abwehr passte und er auch kein Deutsch sprach.

    Dass man nun am Ende mit Piotr soviel Verletzungspech hatte und er ja gerade erst Fuß fasst in der Mannschaft, konnte natürlich keiner ahnen. Aber so haben wir uns halt fast drei Jahre auf ihn freuen können. Mal sehen ob die Knochen (bzw. Bänder) halten, dann ist er zweifelsohne ein ganz grosser.

    Gruß Frank H.

    P. S. Ist das Bild angekommen Olaf?

    Hier noch eine Meldung von Anfang September:

    In den letzten Tagen gab es einige Verwirrung um den Namen, unter dem die Neu-Hamburger in der Bundesliga antreten. Zunächst erblickte das Projekt unter dem Namen "HSV Handball" das Licht der Welt, doch HSV-Manager Werner Nowak erklärte nun, daß der korrekte Name "Handballspielvereinigung Hamburg", also die HSV Hamburg laute. Nun verlautete, der Name laute "Handballsportverein Hamburg", also der HSV Hamburg.

    Gruß Frank H.

    Oops, da hab ich doch glatt die Quelle unterschlagen. Das ist auf der THW-Homepage zu finden.

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    Original von ben

    Ich glaube in Hamburg hat man keine Zeit eine Mannschaft langsam aufzubauen, es ist dort ein Teufelskreis man muss dort sehr schnell Erfolg haben damit die Zuschauer kommen denn sonst funktioniert das ganze Konzept doch nicht.

    Ich würde Dir die volle Punktzahl geben Ben, denn du bist wahrscheinlich der einzige, in diesem schon sehr langen Thread, der es auf den Punkt gebracht hat. Die Frage die im Raume steht ist doch, wie passt die Kaufwut zu dem Minus in der Kasse. Da muß man sicher auch etwas zurückgehen in der Geschichte um das zu beleuchten, denn man lebte ja schon die letzten Jahre in Schwartau weit über die Verhältnisse. Natürlich hat man sich durch den Umzug bequem der Altlasten entledigt, in dem man dem Kind einen neuen Namen gegeben hat, aber die Gehälter laufen natürlich trotzdem weiter und genau dort fängt der Teufelskreis an. Zeit in Ruhe aufzubauen gibt es nicht, da die Color Line Arena mit Sicherheit bei 3000 Zuschauern unrentabel ist, die muß schon halb voll sein um ein wenig abzuwerfen, dazu muß man aber aufgrund des fehlenden Stammpublikums oben mitspielen. Natürlich kommt auch das Sponsoreninteresse erst dann, wenn die Halle regelmäßig gut gefüllt ist, denn in der heutigen Zeit dreht ja jeder den Euro zweimal um bevor er ihn ausgibt und die ersten Streichungen in einer schlechten Zeit sind traditionell im Sponsoring zu finden. So bleibt der HSV eigentlich nichts anderes als zu klotzen und ziemlich schnell für eine konkurrenzfähige Mannschaft zu sorgen, damit das (gewagte) Konzept aufgeht.

    Ich weiß ja nicht wie die Verträge da sind, aber die Mannschaft ist ja für die Halle geholt worden, ansonsten wäre es sicher kostengünstiger einige Spiele in der Alsterdorfer Halle auszutragen. Da stellt sich dann natürlich die Frage, ob dann der fehlende Eventcharakter nicht auch noch mal 2000 Zuschauer kostet. (wenn ich mich nicht täusche waren bei der Vorstellung der Mannschaft, nach dem Umzug, in Wandsbek so ca. 30 Zuschauer) Und damit wären wir schon wieder in dem Teufelskreis, der da lautet "Alles oder Nichts". Für den Handball im Allgemeinen ist es sicher wünschenswert, die HSV schafft den Eiertanz und kann in Hamburg ein Stammpublikum aufbauen. Wünschenswert wäre dabei natürlich, man würde sich nicht in jede geplante Verpflichtung anderer Vereine mit einklinken und die Preise teilweise ins Unermessliche hochtreiben. Aber ich gehe mal davon aus, daß es nächstes Jahr schon etwas ruhiger werden wird, denn mehr als 7 Spieler zur Zeit darf man auch dort nicht einsetzen.

    Über die zu erwartenden 200.000 Euro Miese würde ich mir auch noch nicht allzuviel Gedanken machen, die sind sicher durch die Gesellschafter abgedeckt und bringen nichts ins Wanken. Im nächsten Jahr, wenn man eine komplette Saison in der Color Line Arena spielt, wird sich dann zeigen wie sich das Zuschauerinteresse entwickelt und ob das Konzept aufgeht oder nicht.

    Über das sicher nicht immer sehr glücklich agierende Management möchte ich mich hier mal nicht äußern, denn mit dem Umzug hat man eine Aufgabe, um die ich sie nun wirklich nicht beneide. Ich wünsche der HSV Hamburg jedenfalls viel Erfolg!

    Gruß Frank H.

    Hallo Jenny,

    jetzt aber das Buch aus der Schublade und den Computer aus, denk an die Vorgabe mit dem Notendurchschnitt ;)

    Gruß Frank H.

    P. S. Übrigens haben wir es wohl echt geschafft den Server in die Knie zu zwingen, die Seite ist im Augenblick nur über den KN-Spiegel zu erreichen. :hi:

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    Original von kermit
    Hí, das ist echt ein Dilemma, stellt sich die Frage, ob in der Vorbereitung das richtige Training gemacht wurde... Gilt nicht nur für Kiel, sondern generell, so wie sich die Verletztenmeldungen aus allen Vereinen häufen

    Im Nachhinein kann man sich das sicher fragen, aber es ist ja nun mal eine Tatsache, daß eine gute Kontition der beste Schutz vor Verletzung ist und allein aus diesem Grund die Vorbereitung allgemein intensiver wird. Beim THW ist es ja im Grunde nur so schlimm, weil eben noch Verletzungen aus der letzten Saison zu beklagen sind und Lozano z. B. frühestens zur Rückrunde spielen kann. Nico wird ja hoffentlich in einigen Wochen wieder dabei sein und Sebastian hat's ja zum Glück auch nicht so hart erwischt. Der Bandscheibenvorfall von Lövgren kommt in den besten Familien vor und kann einen sogar am Schreibtisch ereilen, da sogar noch eher als beim Sport. Also wenn in den nächsten Wochen einige zurückkehren aus dem Lazaret, dann sieht alles schon ganz anders aus. In meinen Augen ist es jedenfalls völliger Unsinn, jetzt blind nach Schuldigen zu suchen. Diese harte Vorbereitung hat dem THW schon mehrfach die Meisterschaft eingebracht, in dem man am Ende der Saison, wenn anderen die Luft ausging, immer atemberaubende Serien hinlegte. Den Kader zu kritisieren ist wohl auch unsinnig, denn bis auf den schon lange feststehenden Abgang von Max ist doch nichts passiert und mit 16 Spielern ist er auch nicht gerade klein. Es ist einfach Pech und das gehört im Sport ebenso dazu wie das Glück, daß uns über lange Jahre vor schweren Verletzungen verschont hat.

    Ich verstehe ja auch, daß es einigen THW-Fans (ich selbst gehöre seit 30 Jahren dazu) peinlich ist, denn in ihrer teilweise fast grenzenlosen Arroganz anderen gegenüber, haben sie das Verlieren ja schon allein durch ihre Großkotzigkeit zu einer Schmach auserkoren. Obwohl es im Sport dazugehört und es ebenso viele Verlierer wie Sieger geben muß. Vielleicht lernt der eine oder andere aus dieser Situation ja etwas und wird in Zukunft fairer, dann wird es auch eher mal Mitgefühl anstatt Häme aus anderer Richtung geben, denn wie heißt es so schön? Wie man in den Wald hineinruft, so.....

    Gruß Frank H.

    Es ist doch absoluter Quatsch mit der Rückkehr von Max. Das ist vielleicht das Wunschdenken einiger Fans und eine nette Pressemeldung, aber so wirklich ist da nichts dran. Man war sich durchaus im klaren darüber, daß er nicht von heut auf morgen ersetzt werden kann, aber wenn Preiß wieder fit ist sehe ich da kein Problem. Wer das Spiel gesehen hat weiß ja wohl, daß es im Augenblick nicht nur an der Kreisposition liegt, sondern auch die Halben keine Bäume ausgerissen haben. Zudem ist die Linksaußenposition derzeit von einem ungelernten und einem Dauerverletzten besetzt und die Abwehr hat bei weitem noch nicht die einstige Stärke erreicht. Die Variante drei Torhüter einzusetzen, halte ich persönlich für unsinnig, das gibt dem ganzen einen Hauch von Chaos, da sollte man sich von einem trennen. Aber der THW wird schon wieder kommen, auch ohne Max und der Liga tut es sicher gut, wenn nicht jedes Jahr der THW Meister wird, obwohl es mir eigentlich sehr gut gefällt.

    Gruß Frank H.

    Zitat

    Original von Red Devil
    Moin Moin,

    mail ist unterwegs.

    cu


    Heiko

    Hallo Heiko,

    kaum zu glauben aber wahr, ich habe heute endlich Deinen Brief abgeschickt und nehme mal an, daß er morgen oder spätestens Samstag da sein wird, sofern die Postkutsche nicht überfallen wird. So kannst Du Dich auf jeden Fall noch vorm Spiel gegen THW richtig einstimmen.

    Viel Spaß damit
    Frank H.

    Kampflied des TuS Nettelstedt!

    Leider ist mir auf Grund meines hohen Alters entfallen wem ich das Kampflied des TuS Nettelstedt schicken wollte und bevor ich anfange zu raten, da frag ich doch lieber mal nach. Also, wer von Euch barrebräutrinkenden Kulturbanausen war das denn nun. Mail mich doch am besten mal an und schicke mir Deine Adresse, dann bekommst du demnächst mal so richtige Post, wie früher vom echten Briefträger.

    Gruß Frank H.

    Dazu stand am Freitag schon im FT, dass Dragunski beim Chiropraktiker gewesen sei und bereits am abend wieder spielen werde.

    Auf sport1 steht allerdings, erstmal Pause für ihn und Montag wird über die weitere Behandlung entschieden. Naja egal, wünschen wir ihm mal gute Besserung und daß er schnell wieder fit wird.

    Gruß Frank H.

    Der arme BUH hat seine Villa direkt an der Elbe, gestern bei der Sicherung mit Sandsäcken hat er im Fernsehen gesagt, es ist das erste Mal, daß er sich wünscht umsonst gearbeitet zu haben. Aber die Hoffnung ist wohl nicht allzu groß in direkter Ufernähe.

    Ich wünsche Euch alles Gute und viel Erfolg im ungleichen Kampf mit den Naturgewalten.

    Gruß Frank H.

    Zitat

    Original von Kutte
    Das war zwar vor meiner Zeit, aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass der TuS Nettelstedt damals aus 2 anderen alteingesessenen Mannschaften hervorgegangen ist.

    Wer hat das bitte behauptet? Ich meinte damit Euren legendären Aufstieg, aus einer der unteren Kreisklassen, so ca. 9 mal nacheinander bis in die Bundesliga. Da hat sich ein Herr Hucke (wenn ich mich recht erinnere) entschieden ich kaufe mir jetzt den Erfolg und der wurde dann dank seines Geldes verwirklicht. In einer Zeit als Gehaltszahlungen im Handball noch strengstens untersagt waren. Auf jeden Fall ist der Aufstieg des TuS keineswegs gewachsen wie bei anderen Vereinen, sondern zu 100% gekauft und daher "Mutter der Retortenvereine".

    Zitat


    Dazu würde ich gerne mal etwas ausführlicheres von Dir hören, als einfach nur rumzutrollen.

    Also, das ist ziemlich einfach. Mit "Vorreiter der Verbalterroristen", meinte ich einfach nur, daß der TuS meiner Erinnerung nach der erste Verein mit einer eigenen Schallplatte war und alle anderen erst danach folgten. Wobei ich sagen muß, daß ich nie etwas dagegen hatte wenn eine Mannschaft eine Platte aufnimmt, das seid ja wohl eher Ihr obercoolen Nettelstedter, die sich über die Mindener lustig machen obwohl noch keiner einen Ton davon gehört hat. Insofern sollte man vielleicht noch mal überdenken wer hier wohl herumtrollt.

    Gruß Frank H. :nein: