Lemme/Ullrich dürfen ab Dezember wieder national pfeifen

Oder Handball-Funktionäre, die tatkräftig an Lizenz-Maggeleien beteiligt waren und in dem Fall jetzt moralische Bedenken haben.

Ich denke auch, dass am meisten unter der prognostizierten Hexenjagd die Beiden leiden werden. Sie sind alt genug, die möglichen Ausmaße zu kennen, müssen in diese Richtung durch niemanden geschützt werden. Bestraft wurden sie wegen einer Nicht-Meldung eines Bestechungsversuches. Sicherlich kein Kavaliersdelikt. Auf der anderen Seite gibt es Vereine in der Liga, die locker mal eben sechsstellige Eurobeträge verschieben, ohne erklären zu können (bzw. zu wollen), warum dem so ist. Was ist schlimmer?

Im Übrigen glaube ich nicht, dass überall sofort einen Hexenjagd in den Hallen einsetzen wird, wenn die Vereine und Medien sich im Vorfeld fair und neutral verhalten! Man kann so etwas natürlich auch vorantreiben...

Zitat

Original von Meikel
Sie sind alt genug, die möglichen Ausmaße zu kennen, müssen in diese Richtung durch niemanden geschützt werden.

Das ist der Punkt, bei dem ich mir genau meine Zweifel habe. Wer dieses Wochenende zum Beispiel die Fußballbundesliga verfolgt hat, wird gesehen haben, dass nicht immer jeder Sportler die beste Entscheidung trifft, die gut für ihn wäre. Gerade der sportliche Ehrgeiz vernebelt da des Öfteren die Sinne.

Wenn die europäische Sperre bestätigt wird, sollten sie auch national nicht pfeifen. Das ist nicht vermittelbar.
Dass sie immer noch nicht den Namen des "Bestechers" nennen, ist eine unglaubliche Arroganz gegenüber der Sportjustiz und nicht zu entschuldigen.
Und wenn der DHB Geld über hat, sollte er lieber den ein oder anderen Dorfverein unterstützen oder die Jugendarbeit, als ein Darlehen an Schiedsrichter zu geben, damit diese Einspruch gegen eine Sperre einlegen können.

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Original von michel b.
Dass sie immer noch nicht den Namen des "Bestechers" nennen, ist eine unglaubliche Arroganz gegenüber der Sportjustiz und nicht zu entschuldigen.

Ich bin froh, dass Du genau weißt, wie die Umstände sind, die dazu führen, dass Lemme/Ullrich nicht den Namen des / der Bestecher nennen. Dass Du konsequent ausschließen kannst, dass sie bzw. ihr Umfeld nicht bedroht werden, sollten sie was sagen.
Warum sollten sie das denn verschweigen, wo doch die Umstände (Geld gefunden beim Zoll) gegen sie sprechen? Sie hätten doch was ihr Verfahren angeht eigentlich nichts zu verlieren, wenn sie den Namen nennen würden. Daher macht eine Erpressung bzw. Nötigung mehr Sinn denke ich.

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Original von Brummsel

Ich bin froh, dass Du genau weißt, wie die Umstände sind, die dazu führen, dass Lemme/Ullrich nicht den Namen des / der Bestecher nennen. Dass Du konsequent ausschließen kannst, dass sie bzw. ihr Umfeld nicht bedroht werden, sollten sie was sagen.
Warum sollten sie das denn verschweigen, wo doch die Umstände (Geld gefunden beim Zoll) gegen sie sprechen? Sie hätten doch was ihr Verfahren angeht eigentlich nichts zu verlieren, wenn sie den Namen nennen würden. Daher macht eine Erpressung bzw. Nötigung mehr Sinn denke ich.

Was wiederum die Frage aufwerfen würde, weshalb die Beiden unbedingt weiterhin einem Hobby nachgehen wollen, durch das sie oder ihr Umfeld einer solchen Bedrohung ausgesetzt wurden.

Von einer möglichen Hexenjagd zu sprechen, halte ich nicht für angemessen. Sollten sie in den Hallen ausgepfiffen werden, hätten sie sich das sehr wohl verdient.

Warum haben sie es Verdient?

Es gibt immer noch keine Beweise, dass sie diese 50.000 Euro bewusst entgegen genommen haben und solange dies nicht bewiesen ist, halte ich jede Sperre, egal ob die 6 Monate vom DHB und erst recht die 5 Jahre vom EHF für absolut falsch. In Deutschland ist es so, dass Angeklagten die Schuld erst bewiesen werden muss. Wir sind nicht in den USA, wo der Angeklagte seine Nichtschuld beweisen muss.

Für mich sind sie absolut Nichtschuldig und ich möchte mal wissen, warum die Bundesligisten etwas dagen haben, dass Lemme/Ullrich wieder zurück kommen.

Haben etwa manche Vereine Angst, dass etwas über die Vergangenhei raus kommen kann? Sonst wüsste ich keinen Grund warum die Vereine dagegen sind, dass das beste Schiedsrichter-Gespann zurück ion die Bundesliga kommt.

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Original von Trommler
Warum haben sie es Verdient?

Es gibt immer noch keine Beweise, dass sie diese 50.000 Euro bewusst entgegen genommen haben und solange dies nicht bewiesen ist, halte ich jede Sperre, egal ob die 6 Monate vom DHB und erst recht die 5 Jahre vom EHF für absolut falsch. In Deutschland ist es so, dass Angeklagten die Schuld erst bewiesen werden muss. Wir sind nicht in den USA, wo der Angeklagte seine Nichtschuld beweisen muss.

Die beiden sind nicht wegen Bestechlichkeit oder Spielmanipulation gesperrt worden, sondern wegen der Nichtmeldung eines Bestechungsversuches. Hätte man ihnen nachgewiesen, dass sie die gefundenen 50.000 Euro entgegengenommen hätten, dann wäre diese Diskussion über ihre mögliche Rückkehr sowieso hinfällig.

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Original von Steinar

Das ist der Punkt, bei dem ich mir genau meine Zweifel habe. Wer dieses Wochenende zum Beispiel die Fußballbundesliga verfolgt hat, wird gesehen haben, dass nicht immer jeder Sportler die beste Entscheidung trifft, die gut für ihn wäre. Gerade der sportliche Ehrgeiz vernebelt da des Öfteren die Sinne.

Jetzt bin ich aber neugierig geworden. Auf wen spielst Du da an?

Dede und Boateng. Im Gegensatz zu Boateng hatte Dede jemanden (in dem Fall der Schiedsrichter), der dafür gesorgt hat, dass es so nicht weitergeht.

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Original von Meikel
Oder Handball-Funktionäre, die tatkräftig an Lizenz-Maggeleien beteiligt waren und in dem Fall jetzt moralische Bedenken haben.

Ich denke auch, dass am meisten unter der prognostizierten Hexenjagd die Beiden leiden werden. Sie sind alt genug, die möglichen Ausmaße zu kennen, müssen in diese Richtung durch niemanden geschützt werden. Bestraft wurden sie wegen einer Nicht-Meldung eines Bestechungsversuches. Sicherlich kein Kavaliersdelikt. Auf der anderen Seite gibt es Vereine in der Liga, die locker mal eben sechsstellige Eurobeträge verschieben, ohne erklären zu können (bzw. zu wollen), warum dem so ist. Was ist schlimmer?

Im Übrigen glaube ich nicht, dass überall sofort einen Hexenjagd in den Hallen einsetzen wird, wenn die Vereine und Medien sich im Vorfeld fair und neutral verhalten! Man kann so etwas natürlich auch vorantreiben...

Aber ich kann mir genügend hitzköpfige Trainer vorstellen, die das ein oder andere in einer Pressekonferenz sagen.
Die Sache mit dem THW sehe ich durchaus ja auch als schlimmer an und es ist nicht so okay, wie es aktuell ist, man kann nur hoffen, die Sache wird aufgeklärt, egal in welche Richtung.

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Original von Trommler ... Haben etwa manche Vereine Angst, dass etwas über die Vergangenhei raus kommen kann? Sonst wüsste ich keinen Grund warum die Vereine dagegen sind, dass das beste Schiedsrichter-Gespann zurück ion die Bundesliga kommt.

Es macht sich sicher nicht gut für den Handball und die Zuschauerzahlen, wenn die dem Handball nicht immer wohl gesonnene Presse über die Skandalschiedsrichter schreibt und das Thema immer wieder in die Öffentlichkeit gerät. Das dürfte wohl nicht im Interesse der Vereine sein.

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Original von BrummselIch bin froh, dass Du genau weißt, wie die Umstände sind, die dazu führen, dass Lemme/Ullrich nicht den Namen des / der Bestecher nennen. Dass Du konsequent ausschließen kannst, dass sie bzw. ihr Umfeld nicht bedroht werden, sollten sie was sagen. Warum sollten sie das denn verschweigen, wo doch die Umstände (Geld gefunden beim Zoll) gegen sie sprechen? Sie hätten doch was ihr Verfahren angeht eigentlich nichts zu verlieren, wenn sie den Namen nennen würden. Daher macht eine Erpressung bzw. Nötigung mehr Sinn denke ich.

Möglich wäre z.B. auch (und auch nicht unwahrscheinlicher), dass sie doch "dreck am stecken" haben, und deswegen keine Namen zu ihrer Ausrede haben. Möglichkeiten gibt es viele.

Rentner:
Lemme/Ullrich wurden dafür gesperrt, dass sie die 50.000 Dollar in ihrem Koffer nicht gemeldet haben nicht aufgrund einer möglichen, aber nicht bewiesenen, Bestechung.

Eine Verurteilung durch ein (Sport)Gericht wegen Bestechung wäre ohne Zweifel in beiden Fällen zum jetztigen Zeitpunkt falsch, ein Gericht sollte die Unschuld vermuten, solange nichts anderes bewiesen ist.
Meine Vermutungen als Privatperson müssen sich weder beim THW noch bei Lemme/Ullrich decken.
Dem THW glaube ich persönlich sogar weniger als den beiden Schiedsrichtern.
Dem Handball schadet damit Beides.
Und deswegen war es absolut richtig, dass u.a. Kiel meine Idol seit Kindertagen, Uwe Schwenker, vor die Tür gesetzt hat. Es sollte für ihn auch kein zurück geben OBWOHL auch bei ihm nichts bewiesen ist, es sei denn, seine Unschuld ist bewiesen und er kann somit dem THW und dem Handball nicht mehr schaden durch seine pure Anwesenheit. Gleiches gilt für die Lemme/Ullrichs. Oder bist z.B. Du, Rentner, dafür, dass Uwe Schwenker als Manager des THWs zurückkommt?

Diese Schiris dürften in meinen Augen nie mehr pfeiffen. Sie haben einen Bestechungsversuch erst viel zu spät gemeldet - als das ganze schon im Rollen war. Dies ist in meinen AUgen viel zu spät gelaufen, um als voll unschuldig zu gelten. Einen Rückkehr dieser Schiris bedeutet für mich auch gleich die volle Unschuldsvermutung. Und die ist einfach durch ihr fehlerhaftes Verhalten nicht gegeben. Wer sagt nicht, dass ihr "spätes melden" nicht eine verschleierungstaktig war?
Anders als der THW haben diese Schiris dies immerhin zugegeben. An eine Unschuld des THWs glaube ich im übrigen auch nicht. Nur leider kam von den verantwortlichen nicht ein Wort der Schuldvermutung. Taktik oder Realität, man weiß es nicht. Die Aktionen des THWs anschließend lassen jedich auf Taktik schließen. Aber dies ist eine andere Geschichte.
Lemme/Ullrich möchte ich ganz bewusst auf eine Stufe mit Hoyzer stellen, auch wenn viele Punkte auf dem ersten Blick nicht gleich scheinen. So haben sie dem Ansehen der Trainerzunft mehr als geschadet. Erwiesen hin oder her. Das Gegenteil konnte das Gespann ja auch nicht mehr beweisen!