Was mich auch an dem Ganzen sehr stört, ist die Tatsache, dass Kinder (12 bis 14) in ihrem Glauben noch verstärkt werden, es sei das Richtige, möglichst fürh "anzufangen". Wenn dann wenigstens genügen Vernunft vorhanden wäre. Aber wie viele der 12-Jährigen wissen denn schon, was Aids ist und was eine Schwangerschaft wirklich bedeutet?
Pädophilen Partei in Holland!
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Ché Guevara -
31. Mai 2006 um 18:06
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Zitat
Original von agusta
Was mich auch an dem Ganzen sehr stört, ist die Tatsache, dass Kinder (12 bis 14) in ihrem Glauben noch verstärkt werden, es sei das Richtige, möglichst fürh "anzufangen". Wenn dann wenigstens genügen Vernunft vorhanden wäre. Aber wie viele der 12-Jährigen wissen denn schon, was Aids ist und was eine Schwangerschaft wirklich bedeutet?Da sind dann wieder die Eltern gefragt, erstens irgendwie klar zu machen, dass man den Wettbewerb 'wer hat zuerst' nicht gewinnen muss und zweitens rechtzeitig aufzuklären.
Ach ja, und drittens auch mit Kindern zu Hause politische Diskussionen führen (das geht!). -
- Offizieller Beitrag
Natürlich ist eine solche Parteigründung mehr als fragwürdig. Ich kenne die niederländischen Gesetze nicht. Aber eine Handvoll ***** findet sich immer. Viel schlimmer wäre es, wenn diese Partei von einer nicht völlig unerheblichen Zahl von Leuten gewählt würde...
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Zitat
Original von binesa
Da sind dann wieder die Eltern gefragt, erstens irgendwie klar zu machen, dass man den Wettbewerb 'wer hat zuerst' nicht gewinnen mussPubertierende Gören machen aber gern das Gegenteil von dem, was ihre Eltern sagen...

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Zitat
Original von Micha
Pubertierende Gören machen aber gern das Gegenteil von dem, was ihre Eltern sagen...
deshalb habe ich ja geschrieben 'klar machen' und nicht 'sagen' (glaub mir, ich weiß wovon ich spreche)
ZitatOriginal von Lothar Frohwein
Viel schlimmer wäre es, wenn diese Partei von einer nicht völlig unerheblichen Zahl von Leuten gewählt würde...Die Frage nach dem Wählerpotenzial ist natürlich fast noch wichtiger. In diesem Zusammenhang muss man dann auch wieder überlegen, ob die Zulassung der Parteigründung wegen der Beobachtungsmöglichkeiten wirklich sinnvoller ist als das Verbot.
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Also man kann es mit den Gesetzen nicht so genau nehmen...
Fakt ist, will eine 12-Jährige mit einem unter 18-jährigen Sex haben, wird dieses nicht bestraft.
Will ein über 18-jähriger mit einer 16-jährigen Sex haben, dann ist es erlaubt! (das Einverständnis des Mädels vorrausgesetzt).
Strafbar ist es, wenn ein über 18jähriger an eine unter 14jährigen ran geht und mit ihr Sex hat. Wird aber nicht wirklich hart bestraft, wenn dieses Mädel Sex haben wollte.
Strafbar auf jeden Fall ist es, wenn das Mädel unter 12 ist. egal was ist, auf jeden Fall zählt es als Sexueller Mißbrauch. (das gleiche geht auch von Frauen ggü. Jungs ;))
Denke die Regelung in Deutschland ist zwar etwas verwirrend, aber fair und korrekt.
Ab 16 kann man so viel Verantwortung haben, und auch was mit einem über 50jährigen anfangen, auch wenn es extrem ist. Solange die Eltern nichts dagegenhaben. Die haben dann doch auch noch ein Wort mitzureden... -
- Offizieller Beitrag
ZitatOriginal von Snuffmaster
Fakt ist, will eine 12-Jährige mit einem unter 18-jährigen Sex haben, wird dieses nicht bestraft.
Das finde ich mal eine SEHR mutige Aussage, die jedenfalls vor dem geltenden Strafgesetz in Deutschland keinen Bestand hat - rechtlich gesehen wäre das ein sexueller Kindesmissbrauch, der zu bestrafen ist.ZitatOriginal von Snuffmaster
Strafbar ist es, wenn ein über 18jähriger an eine unter 14jährigen ran geht und mit ihr Sex hat. Wird aber nicht wirklich hart bestraft, wenn dieses Mädel Sex haben wollte.
Strafbar auf jeden Fall ist es, wenn das Mädel unter 12 ist. egal was ist, auf jeden Fall zählt es als Sexueller Mißbrauch.Da gibt es rechtlich gesehen keinen Unterschied ... Sex zwischen einem 19jährigen Menschen und einem 13 jährigen Menschen ist in gleichem Maße strafbar wie Sex zwischen einem 11jährigen Menschen und einem 17jährigen Menschen ... beides erfüllt den Tatbestand des § 176 StGB gleichermaßen. Eine Schutzaltersgrenze bei 12 Jahren gibt es in Deutschland nicht.
Der einzige Unterschied wird vermutlich auf Seiten der Strafzumessung bestehen - aber da wird sowieso jeder Einzelfall gesonders abgefrühstückt.
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Inzwischen gibt es zu der Sache eine "Unterschriftenaktion". Was die genau bezwecken möchte, ist mir noch nicht klargeworden. Ziele werden nicht angegeben, es werden lediglich Adressen gesammelt. Sehr dubios das Ganze...
http://aktion-gegen-kinderpornographie.de
Auch andere "Projekte" des Seitenbetreibers erwecken den Eindruck dass Adressen gesammelt werden sollen: http://laptop.getino.de
Ich würde mich da nicht eintragen
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Zitat
Original von Snuffmaster
Also man kann es mit den Gesetzen nicht so genau nehmen...
Ab 16 kann man so viel Verantwortung haben, und auch was mit einem über 50jährigen anfangen, auch wenn es extrem ist. Solange die Eltern nichts dagegenhaben. Die haben dann doch auch noch ein Wort mitzureden...Mit 16 sollte man reif genug seien...
Ich finde aber man sollte ein wenig tollranter seien bei z.B. eiem sexuellen verhältnis zwischen über 16 und z.B. 50 Jährigen...
Liebe (bzw. sexuelles Verhälnis) ist bei voller gefühlklarheit keine Frage des Altersunterschieds...
In sachen pornographie fällt mir nichts mehr ein...
Aber die Holländer können getrost sein auch bei uns gibts schlimme Parteien....
z.B. die femministische Partei (52% prozentfrauenqoute; Abtreibungsverbot;kein Sorgerecht für männer/väter)
oder
PBC Partei Bibeltreuer Christen (Anti-Homosexualität;Anti-Abtreibungen;Anti-scheidungen)Mit allem was rechts von der mitte ist will ich gar nicht anfangen...
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Zitat
Original von sg-fan86
Aber die Holländer können getrost sein auch bei uns gibts schlimme Parteien....z.B. die femministische Partei (52% prozentfrauenqoute; Abtreibungsverbot;kein Sorgerecht für männer/väter)
oder
PBC Partei Bibeltreuer Christen (Anti-Homosexualität;Anti-Abtreibungen;Anti-scheidungen)Nun, ich denke, es gibt schon einen Unterschied zwischen strafrechtlich relevanten Zielen einer Partei und absurden Forderungen, die zwar nicht dem Zeitgeist entsprechen, aber dennoch legal sind.

Ansonsten teile ich die Auffassung des Zickenbändigers: Die Idee, den ersten Parteitag abzuwarten und gekennzeichnete Kleidung für die Haftanstalten bereit zu halten, hat was für sich ...

Im übrigen habe ich das Gefühl, dass hier zu sehr auf den Altersunterschied zwischen den Partnern abgestellt wird. Was natürlich völlig belanglos und im Zweifel Sache der jeweilig Betroffenen ist - es gibt eine Altersgrenze und basta.
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Zitat
Original von Sepp
Nun, ich denke, es gibt schon einen Unterschied zwischen strafrechtlich relevanten Zielen einer Partei und absurden Forderungen, die zwar nicht dem Zeitgeist entsprechen, aber dennoch legal sind.

Hilfe! Vergleicht da jemand (also sg-fan86) Feministinnen und bibeltreue Christen mit Pädophilen???
ZitatIm übrigen habe ich das Gefühl, dass hier zu sehr auf den Altersunterschied zwischen den Partnern abgestellt wird. Was natürlich völlig belanglos und im Zweifel Sache der jeweilig Betroffenen ist - es gibt eine Altersgrenze und basta.
Richtig! Gesetze durch 'Grauzonen' und 'moralische Einzelbeurteilung' zu umgehen ist doch grad das gefährliche.... da bin ich ausnahmsweise mal ganz Sepps Meinung

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Zitat
Original von Bienchen
Hilfe! Vergleicht da jemand (also sg-fan86) Feministinnen und bibeltreue Christen mit Pädophilen???
@Bienchen: HÄ?! sg-fan86 nimmt eine eindeutige Abgrenzung vor. Er wollte offenbar klarstellen, dass auch einige bereits existierende Parteien in Deutschland völlig verquere Vorstellungen haben und diese verfolgen.
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Und Dein (oder besser von sg-fan86) 'auch' lässt doch schon erkennen, dass er beide auf eine Stufe stellt. Oder auch die eine neue Partei durch andere, auch-nicht-ganz-normale bestehende Parteien rechtfertigt (überspitzt gesehen!).
edit: auch beim zweiten und dritten Lesen erkenne ich keine Abgrenzung sondern ein "in Deutschland gibt es genau so schlimme Parteiten" und das ist für mich ein Vergleich.
ZitatAber die Holländer können getrost sein auch bei uns gibts schlimme Parteien....
z.B. die femministische Partei (52% prozentfrauenqoute; Abtreibungsverbot;kein Sorgerecht für männer/väter)
oder
PBC Partei Bibeltreuer Christen (Anti-Homosexualität;Anti-Abtreibungen;Anti-scheidungen) -
die unter Zeilen stammen ja von Sepp 
Okay, dann bin es wohl, ich der erst mal den Kaffee trinken sollte um wach zu sein.... -
Welche Sätze unten? Da kommt nur noch einer...
Ich hab den Beitrag komplett gelesen (so viel ist es nun auch nicht) und sehe eben einen Vergleich - und wenn er ihn nicht so gemeint hat, dann soll er sich nicht so unklar ausdrücken.
Pädophile in einem Satz mit PBC und der Feministischen Partei - da sträuben sich mir die Nackenhaare.
Wie Sepp schon schrieb - das eine sind absurde Forderungen, das andere strafrechtlich relevante Ziele.
Meine Fresse, das ist mal ein mich derbe ankotzendes Thema *straßenjargonmodusaus*
Mich nervt einfach, dass man jeden Mist akzeptieren muss. Gerade wenn es um Kinder geht, krieg ich mich gar nicht mehr ein!
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Moin,
Mal andersrum gesehen:
Aufgrund dieser ganzen Pädophilenschei... haben wir uns geeinigt, dass beim Training niemals ein männlicher Trainer mit einem Mädchen alleine die Halle verlässt, um etwas zu besprechen, eine Verletzung zu versorgen oder ähnliches. Man kann alles in der Halle machen, immer in Sichtweite der Gruppe. Notwendige Einzelgespräche finden im Geräteraum, sichtbar für alle statt. Ich bin froh über jede weibliche erwachsene Person, die beim Training zuschaut oder in der anderen Hallenhälfte trainiert.
Nach dem Training ist immer unsere Betreuerin oder eine Mutter in der Halle, bis das letzte Mädel geduscht aus der Kabine kommt, usw. Das ist mittlerweile ein höherer logistischer Aufwand, als mal eben eine Handballsaison sportlich zu bewältigen.
Wenn ich beim Spiel ein pubertierendes Mädel in den Arm nehme, weil sie sich weh getan hat, toll gespielt hat, oder sonstwas, denke ich anschließend: "Darfst du das? Fühlen sie oder ihre Eltern sich jetzt irgendwie gestört? In welche Schiene wirst du jetzt geschoben? Mädchenanfasser oder verständnisvoller Coach?"
Macht nicht so wirklich Spaß.
Gruß, harmi
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- Offizieller Beitrag
ZitatOriginal von harmi
Wenn ich beim Spiel ein pubertierendes Mädel in den Arm nehme, weil sie sich weh getan hat, toll gespielt hat, oder sonstwas, denke ich anschließend: "Darfst du das? Fühlen sie oder ihre Eltern sich jetzt irgendwie gestört? In welche Schiene wirst du jetzt geschoben? Mädchenanfasser oder verständnisvoller Coach?"Macht nicht so wirklich Spaß.
Das Problem hast Du übrigens nicht nur mit Mädels - das Problem hast Du auch, wenn Du mit Jungs unterwegs bist oder Jungsmannschaften betreust.
Die Fragen
"Was darf ich eigentlich?"
"Wer schaut mich blöde an, wenn ich mal einen Jungen in den Arm nehme"
"Wer hat welche Gedanken, wenn abends beim Lagerfeuer einer der Jungen auf meinem Knie sitzt"
"Darf ich als männlicher Betreuer eigentlich zusammen mit meinen Jungs in einer Mannschaftsdusche duschen?"
habe ich mir mehr als einmal gestellt - ich hatte zum Glück immer den Vorteil, dass ich die Eltern der Jungs sehr gut kannte (und sie mich) und es deswegen nie zu Problemen kam - aber ich denke auch, dass ich heute schon wieder anders agieren würde, als ich das noch vor 5 Jahren gemacht habe ...... und ja, es macht keinen Spass, ständig über solche Dingen nachdenken zu müssen - ständig zu wissen, dass ein missliebiger Mitbetreuer/ Was auch immer/ deinen Ruf sehr leicht ziemlich ruinieren kann - ständig zu wissen, dass einfaches "in den Arm nehmen und trösten" vollkommen falsche Assoziationen hervorrufen kann.
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Zitat
Original von Sepp
Nun, ich denke, es gibt schon einen Unterschied zwischen strafrechtlich relevanten Zielen einer Partei und absurden Forderungen, die zwar nicht dem Zeitgeist entsprechen, aber dennoch legal sind.

Hm, Strafgesetze kann man ändern, ebenso wie z.B. das Familienrecht (Scheidungen, Sorgerecht...) das oben angeführt ist, die Forderung nach Strafbarkeit von Abtreibungen z.B. ist ja auch eine strafrechtliche... Insofern sehe ich da keinen großen Unterschied. Moralisch natürlich durchaus...
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harmi: Ich habe mir sehr viele Gedanken zu dem Thema gemacht, treibe es aber nicht so auf die Spitze. Die Kabine der Mädchen betrete ich nie, es sei denn mit allen gemeinsam in der Halbzeit oder nach dem Spiel. Einzelbesprechungen nur in der Halle. Dann hört es aber auch langsam auf.
Meine 94er trainiere ich seit über vier Jahren. Von Anfang an habe ich sie "angefasst". Zum erklären nehme ich auch heute noch die Hände einer E-Jugendlichen in meine Hände, um einer größeren Aufmerksamkeit sicher zu sein. Im Spiel winke ich die E-Mädchen heran und stelle Körperkontakt zu Händen oder Schultern her, um zu beruhigen oder eben mehr Aufmerksamkeit zu bekommen. Man merkt aber auch recht schnell, wer "scheu" ist und wer nicht. Die ein oder andere braucht einen Sicherheitsabstand, den muss man respektieren. Aber ansonsten bleibe ich kumpelhaft mit den jungen Damen, ohne dauernd den Teufel an die Wand zu malen.
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Original von Teddy
Das Problem hast Du übrigens nicht nur mit Mädels - das Problem hast Du auch, wenn Du mit Jungs unterwegs bist oder Jungsmannschaften betreust.
Die Fragen
"Was darf ich eigentlich?"
"Wer schaut mich blöde an, wenn ich mal einen Jungen in den Arm nehme"
"Wer hat welche Gedanken, wenn abends beim Lagerfeuer einer der Jungen auf meinem Knie sitzt"
"Darf ich als männlicher Betreuer eigentlich zusammen mit meinen Jungs in einer Mannschaftsdusche duschen?"
habe ich mir mehr als einmal gestellt - ich hatte zum Glück immer den Vorteil, dass ich die Eltern der Jungs sehr gut kannte (und sie mich) und es deswegen nie zu Problemen kam - aber ich denke auch, dass ich heute schon wieder anders agieren würde, als ich das noch vor 5 Jahren gemacht habe ...... und ja, es macht keinen Spass, ständig über solche Dingen nachdenken zu müssen - ständig zu wissen, dass ein missliebiger Mitbetreuer/ Was auch immer/ deinen Ruf sehr leicht ziemlich ruinieren kann - ständig zu wissen, dass einfaches "in den Arm nehmen und trösten" vollkommen falsche Assoziationen hervorrufen kann.
Nicht umsonst heißt es, dass man als Jugendgruppenleiter, Lehrer o.ä. immer mit einem Bein im Gefängnis steht...
Und ich hab's mal erlebt, dass eine Jugendliche sich auf einer Reise in einen der Teamer "verguckt" hat. War ne ziemlich doofe Situation. -