Beiträge von Hereticus

Stimmt. Und Infos dazu gibt es zum Beispiel satt auf deren Homepage. Und natürlich auch direkt beim spanischen Verband.

Das wäre auch gar nicht so schwer selbst zu finden gewesen.

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Original von S.A.M.
Eigentlich glaube ich nicht an Bestechungen durch den THW.

Es gab allerdings einige Spiele des VFL GM in Kiel, wo man hätte gewinnen können, wenn nicht XXX gepfiffen hätten.

Da gab es schon recht merkwürdige Entscheidungen gegen den VFL und pro THW.

Schiedsrichternamen wurden wegen dieser Unterstellung durch Mod editiert

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Ah, 's geht los. Hat ja lang genug gedauert - ist aber Kokolores. Ich nehme mal an es geht um die jüngere Vergangenheit, dann kan man feststellen, daß die letzten fünf Partien (für Früheres müßte ich jetzt erst in den Keller rennen...) dieser Begegnung in der Bundesliga durch fünf verschiedene Gespanne geleitet wurden. Eins davon hat der VfL gewonnen, und in den etwas länger zurückliegenden Partien war er meistens noch nicht mal nah dran (sofern man 14:27 oder 22:35 nicht als 'hauchdünne Niederlage' empfindet). Da ist es wohl ohne Vereinsbrille eher schwierig, irgend eine organisierte Schiebung zu erkennen...

Frage am Rande.
BVB hat ja auch keine Zweitligalizenz beantragt. Sind die damit ZL-Absteiger #5 und die ZL-Relegation kann entfallen? Müsste doch so sein oder täusche ich mich?

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Original von goolmann

Das ist im Grunde die (Hammer)nachricht des Abends. Jetzt gibt es Butter bei die Fische (wie so viele hier auch die ganze Zeit von den Löwenfunktionären forderten), jetzt gibt es drei Zeugen, jetzt steht Aussage gegen Aussage.

Das ist kein Hammer, sondern Nachrichtenrecycling. Der ganze Popanz ist spätestens seit Samstag abend bekannt, als (jedenfalls für Abonnenten) der entsprechende Spiegel-Artikel online abrufbar war, in dem das alles steht. Daß Nielsen das jetzt "bestätigt" ist maximal ein kleiner Scherz, denn woher weiß der Spiegel das denn wohl alles? Well... so viele Möglichkeiten gibt es nicht.

Der Artikel berichtet ziemlich detailliert von den Inhalten des ominösen Treffens in Nokas Haus, bei dem genau fünf Personen anwesend gewesen sein sollen: Storm, Nielsen, ein nicht näher benannter Anwalt und die Serdarusics. Einer von diesen fünf Anwesenden muß ja wohl der Zuträger des Spiegel gewesen sein und die Serdarusics scheiden dabei eher aus. Da außerdem Protokolle von RN-Löwen-Gesellschafterversammlungsbeschlüßen und weitere Details von Treffen, bei denen von den oben genannten Personen nur Herr Nielsen anwesend war, zitiert werden, kann man mal auch ohne Glaskugel davon ausgehen, daß Nielsen selbst der Informant des Spiegel ist. Wo ist jetzt die News, wenn er den selben Text irgendeiner Wald- und Wiesentageszeitung drei Tage später nochmal erzählt?

Und Aussage gegen Aussage sehe ich da nicht... 'tschuldigung, aber ich sehe eher konkrete Anschuldigung, dadurch begründeten Anfangsaverdacht und anschließende Hausdurchsuchung... und seitdem schweigt Noka ja. Ich sehe, daß sich die Lage in den letzten 48 Stunden ziemlich verschlechtert hat aus Kieler Sicht. Eigentlich sehe ich da ein kleines Boot ohne Ruder auf einem großen See aus Scheiße. Bildlich gesprochen. Blubb. Gute Nacht.

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Original von c_muelli
Aber ist das nicht zu kleinspurig gedacht. Sauberer Sport schön und gut, aber bei solchen Opfern? Glaubt Ihr denn das die Medien und Sponsoren weiterhin großes Interesse an unserem Sport zeigen werden. Was ist den z.B. aus dem jetzt so schönem sauberen Radsport geworden. Niemand interessiert sich mehr für ihn.

Klar, und warum? Weil sich niemand sich für einen "Sport" interessiert, in dem Beschiß gang und gäbe ist. Und im Radsport glaubt einfach niemand mehr, daß es sportlich zugeht. Die haben es so auf die Spitze getrieben, daß sie jetzt erzählen können, was sie wollen, das glaubt erstmal keiner mehr.

Die große "Aufräumwelle" ist dort gerade mal ein, zwei Jahre her. Da würde es mich richtig stutzig machen, wenn das Vertrauen schon wieder da wäre, selbst wenn sie jetzt tatsächlich sauber wären. Sowas dauert. Ich nannte in diesem Thread schon das Beispiel Bundesligaskandal im Fußball. Es dauerte 20 (zwanzig!) Jahre, bis sich die Zuschauerzahlen wieder erholt hatten. Trotz einer extrem erfolgreichen Nationalmannschaft und zweier EM- und eines WM-Titels zwischendurch.

Mir persönlich ist ein sauberer Sport in der "miefigen" Dorfturnhalle lieber als ein abgekartertes "Event" im großstädtischen Hochglanztempel. Schon Seppl Herberger wußte, daß die Leute nur kommen, weil sie vorher nicht wissen wie's am Ende ausgeht. Ich finde, das ist nicht "kleinspurig" gedacht.

Á pro pos denken: Das Wort "Sport" drang bekanntlich aus dem englischen Sprachraum in den unsrigen und bedeutet dort so viel wie "anständiger Kerl". Daran könnte mancher vielleicht wieder ein bischen öfter denken...

Wo war denn der eine Stralsunder gegen Göppingen? Krank?

Eine schöne durchdachte Tabelle ist das.

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Wintermute
ein ähnlicher Effekt wie in Kiel in der CL.

Gewagter Kommentar in diesen Tagen

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Original von Ide71

Steht doch alles schon heute im Spiegel.

ojessen
Na, da haben wir's ja... so gut sind meine Ortskenntnisse in Kiel nicht
Es ist allerdings von mehreren Casinos die Rede. Gibt es noch mehr in Kiel und Umgebung?

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Original von ojessen
Und was soll dann da stehn? Das geheime Tagebuch von Uwe Schwenker - heute wieder 500 EUR abgehoben für den Schiedsrichter-Fonds? Oder die Nummer des Konto in Liechtenstein?

Die Anfahrtsbeschreibung zu den ominösen Spielcasinos vielleicht.

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Original von research-it
Und was ist mit dem heutigen Treffen EHF mit Handballgroup? Unter der EHF-Ägide wird über 10 Jahre - hypothetisch selbstverständlich - geschoben und die Handballgroup lässt sich wieder mit markigen Worten vertrösten?

Wenn (!) "unter der EHF-Ägide" geschoben wurde, dann waren die Mitglieder der Group ja wohl nicht ganz unbeteiligt daran. Die bräuchten sich also nicht vertrösten lassen.

Der Hinweis aus dem heutigen Spiegel-Artikel, daß Kiel das 2008er-Finale nur deshalb nicht kaufen konnte, weil CR schon vorher bezahlt hätte, ist ja nicht ganz ohne in diesem Zusammenhang.

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Original von research-it
Wenn Alle den Teppich als besten Ausweg sehen, dann kann man Handball in Zukunft so ernst nehmen wie Gladiatorenkämpfe.

Gladiatorenkämpfe waren eine durchaus ernste Angelegenheit. Sie wurden auch massiv bewettet. Allerdings konnte es auch da nützlich sein, wenn man wusste, auf welchen der Kämpfer der Kaiser setzt.

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Original von research-it
Voraussetzung dafür ist aber ein komplettes Vorhandensein aller Puzzleteile...

Nope. Es sollen auch schon von sehr kleinen Fragmenten Daten rekonstruiert worden sein. Es muß natürlich das richtige Fragment sein, aber es scheint möglich zu sein. Es gibt keine Alternative zum Überschreiben, selbst ein Bearbeiten der blanken Datenplatten mit dem Vorschlaghammer ist nicht sicher.

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Original von Kurpfälzer
Wie lange brauche ich um alles „Wichtige“ „brutalst möglich“ zu beseitigen?
Geeignete Hilfsmittel (Ofen, Format C, usw.) sind vorhanden.
Eine Woche?

Off topic, aber wenn es um elektronische Datenträger geht, sind die genannten die ungeeignetesten Hilfsmittel, die man sich denken kann... Mit wirklich geeigneten Hilfsmitteln benötigt man je nach Größe und Beschaffenheit des Datenträgers etwa zwei bis fünf Tage zur "brutalst möglichen" Beseitung des "Wichtigsten". Das kann verdammt lang sein, wenn man es eilig hat. Und dieser Vorgang sollte einer etwaigen physischen Zerstörung des entsprechenden Datenträgers immer vorausgehen, denn die LKAs sollen beim Puzzeln äußerst geduldig sein.

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Original von Brummsel

So umfassend? Steht momentan nicht lediglich das CL-Finale zur Debatte? Oder meinst Du, dass der THW auch in der Bundesliga bestochen hat? Oder dass man sämtliche Titel seit 1996 neu verteilt?

Das war eigentlich mehr als auflockernder Scherz am Rande gemeint. Ich meine im Bezug auf die Bestechlichkeit von Personen und Funktionsträgern wie Schiedsrichtern öffentlich gar nichts. Nur mal so zur Klarstellung...
Eine meiner Lebensmaximen ist allerdings kurz und knackig: "trust no one."

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Original von meteokoebes

Was soll er denn in einem möglichen Brief dann schreiben? "Ich halte das weiterhin für unvorstellbar und ich kenne auch noch andere honorige Personen, für die so etwas im Bereich des Undenkbaren oder gar eine wahnwitzige Geschichte ist."

Ich dachte eher an etwas schmeichelnderes wie zum Beispiel "EHF Champions League Sieger 2007 - EHF-Pokalsieger 1997 1998 - Deutscher Meister 1996 1999 2000 2004 2005 2006 2008 - DHB-Pokalsieger 2000 2003 2004 2005" (Neueinträge in fett).

Spar dir die Mühe, die steigen eh ab.

Aus dem EHF-Statement auf eurohandball.com

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For the EHF – under implication of possible criminal proceedings in Germany – it is foreseen that the EHF internal legal system will concern themselves with this issue.

Herr Holpert könnte prophylaktisch schonmal Preise für Briefpapier einholen.

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Original von GrosserBruder
Die Staatsanwaltschaft sollte doch den Sachstand der HBL gehabt haben.

Na hoffentlich nicht...

Edit:
KN ist nicht in der Lage, die EHF richtig zu verlinken.

Den Unterschied sehe ich nicht. Entscheidend ist, daß er während der laufenden Ermittlungen seine Tätigkeit nicht ausüben kann, ohne daß es merkwürdig aussieht. Das weiß Schwenker doch auch, der ist doch nicht dumm. Ob er dem Vorstand bei der Beurlaubung fünf Minuten zuvorgekommen ist, spielt doch keine Rolle.

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Original von Diddi
Nur es irritiert einen halt, warum Schwenker Urlaub nehmen muss, regelt er doch auch die Sache für und mit dem THW als Geschäftsführer, daher die provokante These des Bauernopfers!

Und wie sagt man so schön, die Hoffnung stirbt zuletzt!

Schwenker ist Geschäftsführer eines Unternehmens. Gegen ihn wird wegen Untreue zum Nachteil dieses Unternehmens staatsanwaltschaftlich ermittelt. Daß der Geschäftsführer beurlaubt wird, bis die Ermittlungen abgeschlossen sind, halte ich für absolut normal und auch für alternativlos. Ich würde mich eher wundern, wenn dem nicht so wäre.

...und das, was ich hoffe und das, was ich glaube sind in dieser Angelegenheit leider zwei vollkommen verschiedene Paar Schuhe.

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Original von Diddi
lothar: Es sieht doch fast so aus, als wären die Missverständnisse gewollt?! Für mich erhärtet sich immer mehr der Verdacht, dass Schwenker nun das "Bauernopfer" wird?!

Wenn Herr Schwenker so absolut unschuldig ist, wie er behauptet, dann sind die Maßnahmen der Staatsanwaltschaft das Beste, was ihm passieren kann.

Wenn mir jemand so penetrant und öffentlich Straftaten unterstellen würde, von denen ich weiß, daß ich sie nicht begangen habe, dann würde ich mich notfalls selbst anzeigen, um dem Treiben mittles eines negativen staatsanwaltschaftlichen Ermittlungsergebnisses ein Ende zu machen. Liegt das vor, kann ich nämlich gegen die Untersteller selbst viel leichter juristisch vorgehen, wenn sie ihre Vorwürfe weiterhin wiederholen.

Bestätigt sich der Verdacht der Untreue (also der Bestechung) nicht, hat Uwe Schwenker überall - auch in der Handballwelt - als vollkommen unschuldig zu gelten.

Nach der Entwicklung der letzten Woche ist die Staatsanwaltschaft die einzige Stelle, die dem THW bzw. US und NS noch helfen kann, ihren Ruf vollständig wieder herzustellen, indem sie feststellt, daß sie unschuldig sind. Ohne diese Ermittlungen wären die Beiden nach dieser Woche für alle Zeiten mit einem Stigma belastet.

Insofern soll hier auch niemand zum "Bauernopfer" gemacht werden, sondern ich denke, daß dem THW selbst und den beiden Personen diese Ermittlungen nur helfen können - sofern sie wirklich unschuldig sind, was ich immer noch hoffe. Sind sie es nicht, bleibt dem THW als Verein nichts anderes übrig als sich schnellstmöglich von beiden zu distanzieren, um selbst zu überleben.

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Original von Flevo
Da der Tabellensechzehnte nicht absteigt, ist die Abstiegsfrage eigentlich entschieden, es sei denn

- wir Dormagener holen keinen Punkt mehr UND
- Stralsund gewinnt außer gegen uns noch in Essen und gegen einen weiteren Klub und holt zudem noch ein Unentschieden.

Nee, der Käse ist fertig gerollt. Die Stralsunder wollen ja gar nicht in der Liga bleiben (nach dem Interview mit Dombdera in der aktuellen HW).

Damit ist nächste Saison vom 8.-12.Spieltag Kellerparty, wenn die drei Aufsteiger alle gegeneinander (8.,10.+12. Sptg.) und alle außerdem gegen Wetzlar (9.-11.Sptg.) spielen.

Frisch Auf hat drei seiner ersten vier Heimspiele gegen die Aufsteiger, dazwischen "stört" nur der SCM.

Na, selbstredend gehört Deutschland nicht zu Westeuropa. Nous bouffons des grenouilles? Bien sûr que non! Deutschland gehört natürlich - ebenso wie Polen - zu Mitteleuropa. Und das ist nicht "meine" Einteilung, sondern die allgemein gebräuchliche, die sich an historischen, kulturellen und geographischen Gegebenheiten festmacht. Eine Einteilung Europas ausschließlich in Ost und West ist außerhalb des spezifisch-politischen Kontextes NATO/RGW vollkommen unüblich. Und dieser Kontext ist seit zwanzig Jahren nicht mehr gegeben.

Allerhöchstens Medien auf dem Informationsniveau der BILD verfallen auf solche groben Vereinfachungen, vor allem zu Zwecken der Diffamierung der "anderen". Weil sie dann darauf zielen, daß "die" anders seien als "wir". Als alleinstehendes Begriffspaar wird "Westeuropa/Osteuropa" fast immer synonym zu "Zivilisation/Barbaren" gebraucht. So eben auch, wenn es darum geht, wer hier angeblich potentiell bestechlicher ist als andere.

Aber ich wollte auch eigentlich keine dahingehende off-topic Diskussion auslösen, sondern nur einen Anstoss geben, daß der Terminus "Osteuropa" ebenso wie der Terminus "Balkan" merkwürdigerweise immer dann auffallend schnell gebraucht wird, wenn andere Termini wie "Bestechung" oder "Betrug im Sport" im Raum stehen. So wird eben auch Polen flux zu "Osteuropa" umgelabelt. Das Pauschalisierungsproblem hat Olaf schon kritisiert und Ulf hat die Problematik im Umgang mit den ehemaligen RGW-Staaten mit seinem Kommentar eigentlich ganz gut umrissen. Dabei sollte es dann bleiben.