Beiträge von brodie79

Anfang der 2000er gab es die Vorgaben zur Führung von NLZs an die Vereine als Reaktion auf den Rückgang von Talenten Ende der 90er Jahre, was dann mit dem Vorrundenaus bei der EM 2000 und EM 2004 zusammenfiel und auch wenn die WM 2002 mit dem Finale ein Erfolg war, war das eher ein Verdienst von Oliver Kahn mit einer Menge Spiel- und auch Schiedsrichterglück. Die Generation um Neuer herum, die 2009 den U21-Titel gewonnen hat, war dann die erste, die durch das NLZ-Konzept gegangen ist. Damit wurden die Vereine verpflichtet Jugend-Trainer einzustellen, etc.

Das ganze Thema NLZ wurde aber mit der Zeit immer mehr professionalisiert, und um die 2010er Jahre herum begann dann aber die zunehmende Arbeit mit Video-Scouting, etc. was rein technisch vorher gar nicht zur Verfügung stand. Das hat dazu geführt, dass in den NLZs oft wie in Profi-Mannschaften gedacht und gehandelt wurde. Sowohl was das Training angeht, als auch die Umfänge. Dazu wurden die Spieler sehr früh in Schablonen gesteckt, um in bestimmte Spielformen und -taktiken schon sehr früh zu spielen. Oft gibt es den Vereinen auch den Wunsch, dass die Nachwuchsteams genauso spielen wie das Profi-Team. Jugend und Profi sind aber zwei paar Schuhe und das versucht man jetzt zu ändern.

Die Frage wird aber sein, was die Vereine machen. Gehen die das mit, gehen auch die Trainer das mit. Oft genug ist eine Nachwuchsmannschaft für Trainer auch eher ein Sprungbrett in den Profi-Bereich. Schon alleine, weil die Jugend-Trainer nicht selten mit Peanuts bezahlt werden. Selbst bei Bayern München wurde versucht die Nachwuchstrainer unter Mindestlohn arbeiten zu lassen.

Interview zu Ermittlungen gegen den FC Bayern München

www.lto.de

Zunächst einmal ist der DFB fast gar nicht an der Ausbildung beteiligt. Die geschieht immer noch in den Vereinen. Auch das, was beim DFB jetzt passiert, sind gerade einmal Ideen für die Basis, aber ob die auch angewendet werden, wird man sehen. Gerland war als (Nachwuchs)-Trainer bei den Bayern auch immer unzufriedener, weil er das Gefühl hatte, dass die Entwicklung dort nicht stimmt. Aus den Gründen, die er dort anführt. Er konnte also auch in seinem Verein bestimmte Veränderungen nicht aufhalten und ist dann gegangen. Hannes Wolf spricht es ja auch an, dass in den Nachwuchs Dinge wie Videovorbereitung auf den nächsten Gegner, etc. eingezogen sind, die nur auf Ergebnisse abzielen und nicht mehr Spieler auszubilden. Eine Idee ist den Abstieg abzuschaffen, um den Ergebnisdruck herauszunehmen. Aber dann kommen eben wieder die, die sagen, dass dann Leistung keine Rolle mehr spielt, etc.

Gerland hat doch beim DFB eine Menge zu sagen. Er ist seit 2021 Co-Trainer der U-21 und war jetzt maßgebend an den Änderungen beteiligt, die Hannes Wolf vorgestellt hat.

Wolfs Idee vom Nachwuchs: "Wir brauchen keine 5000 Hütchen"

Hannes Wolf soll das Nachwuchsproblem des deutschen Fußballs lösen. Seine Idee davon skizzierte er im März in einem kicker-Interview.

www.kicker.de

Erinnert sehr stark an das Chaos (in der deutschen Mannschaft) bei der WM 1994. Mit Goretzka hat Flick einen der beiden Hauptfiguren jetzt nicht mehr nominiert. Mal sehen, ob sich das Thema Neuer von alleine erledigt.

Bei Wallinius ist oftmals gar nicht mal die Spielintelligenz das Problem, sondern die Handlungsgeschwindigkeit. Er erkennt oft die Situation und will eigentlich reagieren, aber schafft es nicht schnell genug. Dadurch wirkt er teilweise sehr unbeholfen. Ich weiß nicht wirklich, ob man das auf dem Niveau so verbessern kann.

Also die Kaderplanung bei Dortmund ist ein Kapitel für sich. Es ging einfach darum, dass er natürlich ein Talent ist, aber er hat in Teilbereichen richtig heftige Defizite, die im Jugendbereich recht egal waren aufgrund seiner körperlichen Überlegenheit. Die hat er jetzt nicht mehr und nun muss er sich da richtig verbessern, wenn er den Durchbruch schaffen will. Es ordnet aber die Ergebnisse im Jugendbereich ein, wo er ein Überspieler war. Das ist er jetzt nicht mehr. Er ist ein Talent von vielen. In Dortmund sorgt das eben dafür, dass man lieber zwei gestandene Spieler holt. Und Moukoko wird nicht auf dem Flügel spielen. Da hat Dortmund jetzt schon ein extremes Überangebot an Spielern, die dort alle besser sind als er. Seine Stärke ist unbedingt Wille zum Abschluss. Das ist heute eigentlich viel wert, weil die meisten Spieler eher immer noch einmal spielen wollen, aber das, was er dafür in der Jugend gemacht hat, funktioniert so im Profi-Bereich nicht mehr so richtig. Insofern muss er jetzt die Lücken in der Ausbildung nachholen, obwohl er rein von den Ergebnissen eine Vorzeige-Beispiel für Ausbildung ist.

Zitat von herrsunshine

Das nach 3 Spieltagen zu beurteilen, halte ich für verfrüht. Füllkrug ergänzt den Kader und so stellt sich der BVB in der Spitze breiter auf, so wie es sein muss, wenn man zu den Top-Teams gehören will.

Dortmund spielt nur mit einer Spitze, d.h. Haller im Moment. Die Flügelspieler sind mit Malen und Adeyemi besetzt. Und dahinter hat Dortmund sehr große Talente mit Bynoe-Gittens und Duranville, die ohne Verletzung bereits jetzt sehr mehr viel anklopfen würde. Noch dazu Reus. Heißt Dortmund wird im Normalfall nicht mit zwei Stürmern spielen. Und jetzt hat man Füllkrug als zweiten Spieler für die eine Position im Sturmzentrum. Der will im Sommer zur EM, d.h. für die Bank ist der auch nicht da. Haller wird Afrika-Cup spielen im Januar, d.h. man hat Füllkrug hier auch geholt, damit man dann einen gestandenen Spieler hat. Heißt Moukoko ist jetzt der Ersatz vom Ersatz.

Es wird auch immer mit dem Begriff Leistung herumgeworfen, meint aber Ergebnisse.

Die Menschen im Osten der Republik verdienen z.B. weniger als die im Westen. Leisten die daher weniger? Sind das faule Leute? Weil muss ja, verdienen schließlich weniger. Ergebnis ihrer Arbeit ist geringer, also müssen die doch weniger leisten. Nee, natürlich nicht, es gibt eben andere Voraussetzungen und Bedingungen.

Um die Leistung zu bewerten ist das reine Ergebnis zu betrachten viel zu wenig. Ein Busemann, der sich jetzt z.B. zu Wort gemeldet hatte, hat mit Geburt im Februar ein sehr großen Wettbewerbsvorteil gegenüber einem Kind, was im Dezember geboren wurde. Will man das belohnen? Ist das eine Leistung? Es melden sich halt die zu Wort, die es geschafft haben, auch aufgrund eigentlich unfairer Voraussetzungen und labern was von Leistung. Dabei lässt sich das, was wirklich geleistet wurde, in sehr vielen Fällen überhaupt nicht am Ergebnis ablesen. Insbesondere im Jugendbereich.

Es gibt kaum ein Land, was noch klassische Mittelstürmer hat. Real Madrid spielt nicht ohne Grund ohne einen nach dem Abgang von Benzema. Barcelona kauft nicht ohne Grund einen Lewandowski am Ende mit 34 für 50 Mio, etc. Argentinien ist Weltmeister geworden ohne einen solchen. Álvarez ist 1,70m als deren "9er".

Deutschland hat auf Positionen Probleme, wo so gut wie jede Nation nach Spielern sucht. Die aktuellen Probleme der Nationalmannschaft haben so gut wie nichts mit der Ausbildung zu tun. Deutschland ist 2017 U21-Euromeister geworden, hat 2019 das EM-Finale verloren und ist 2021 wieder U21-Europameister geworden. Es gab in der deutschen Fußballgeschichte keine Zeit, wo Deutschland im U21-Bereich derart abgeräumt hat wie die letzten Jahre.

Die einzige Titel davor war 2009 mit der legendäre Mannschaft mit Neuer, Hummels, Boateng, Höwedes, Khredira, Özil. Dazu gehört noch ein Thomas Müller in diese Mannschaft vom Alter her. Diese Mannschaft hat dann 2014 einen erheblichen Teil des Weltmeisters gestellt. Wenn man also mal so um die 5 Jahre weitersieht, dann sollten diese Spieler, die zwischen 2017 und 2021 drei extrem erfolgreichen Turniere gespielt haben, jetzt die Nationalmannschaft stellen. Und die Qualität der Spieler ist dafür allemal da. Dazu bedarf es aber eines Trainers, der mehr drauf hat als jetzt Flick, der schon in seiner einzigen vollen Saison bei Bayern an seine Grenzen kam, die sich jetzt bei Nationalmannschaft so extrem zeigen, weil man dort vom Können her auf Augenhöhe spielt.

Das es keine Mittelstürmer mehr gibt hat auch nicht nur mit der Ausbildung zu tun, sondern mit dem, was Kinder spielen wollen. Beim Basketball gibt es z.B. kaum noch Brett-Center, die direkt am Korb viel drauf haben. Warum? Weil alle Steph Curry sein wollen und lieber von der Mittellinie werfen. Da kannst Du ausbilden oder Leistung verlangen oder was auch immer.

Ich z.B. hatte als 10-jähriger die Möglichkeit in ein Fußball-NLZ zu gehen und hab da 2,3 Mal trainiert, aber wollte dann nicht. Weil ich so super fleißig war? Nee, ich war einfach nur körperlich extrem früh entwickelt, konnte in der Regel mit 2 Jahre älteren mithalten. Ich war aber eigentlich eher faul als fleißig. Aber die anderen hatten eben null Chance aufgrund meiner körperlichen Vorteile. Die Trainer haben in mir jemanden gesehen, der kaum zu stoppen ist und damit entsprechend für Siege sorgen kann. Das hat dann aber nichts mit Leistung zu tun, sondern war einfach nur Glück. Mit 17,18 wenn sich das dann langsam alles ausgleicht, sieht die Welt eben anders aus. Man könnte sogar sagen, dass das Wettbewerbsprinzip in diesem Alter dafür gesorgt hat, dass ich weniger gemacht habe. Vielleicht hätte ich sportlich was erreichen können, aber weil ich so große körperliche Vorteile hatte, musste ich nicht so viel tun. War natürlich nicht so, ich war einfach faul.

Jetzt aktuell haben wir im Fußball den Fall Youssoufa Moukoko. Neben wir mal an, sein Alter stimmt wirklich, dann hatte er im Jugendbereich durch seine Entwicklung körperlich so große Vorteile, dass er dort die Netze kaputt geschossen hat. Jetzt, wo der körperliche Vorteil nicht mehr da ist, sieht es relativ dünn aus. Ihm fehlt so viel Spielverständnis, weil er es in der Jugend nie gebraucht hat. War einfach körperlich so dominant war. Die Leistung hat aber immer gestimmt in der Jugend. Seine Mannschat war erfolgreich, er persönlich war erfolgreich und was hilft ihm das jetzt? Was war die Leistung im Jugendbereich wert?

Vor ein paar Jahren hat ein gewisser Tim Wendt, damals Torhüter bei der 2. Mannschaft, drei von drei gehalten gegen Hüttenberg in seinem ersten Profispiel mit 20 als er für den erkrankten Niklas Landin vertreten durfte. Hat den THW nicht davon abgehalten trotzdem Landin zu behalten, während Tim Wendt heute Oberliga spielt. Nicht mal als 2. Torhüter für einen gewissen Andreas Wolff, der in diesem Spiel nur 27% gehalten hat.

Zitat von Rheiner

Redet ihr von Alexander Bommes?

Hat der jemals ein Handballspiel kommentiert?

Nein, er moderiert natürlich nur. Aber vor, während und nach Spielen redet er natürlich schon im Rahmen der Moderation. Und da wirkt er doch eher so, als sei er ihn fachfremder Moderator, der ein Repertoire von Sportarten "betreut" ohne vom Fach zu sein.

Wie oft hat man z.B. von Kühn gegen schwächere Gegner sehr gute Ansätze gesehen, die Hoffnung gemacht haben (vor allem medial) und dann beim ersten Aufeinandertreffen mit besseren Nationen wieder komplett enttäuscht worden sind. Ich sehe jetzt bei Deutschland niemanden, der es schafft sich auf hohem internationalem Niveau auch in die notwendigen Abschlusspositionen zu bringen durch das richtige Timing und die notwendige Explosivität, um die Wurfkraft dann auch auszuspielen. Bei Kühn z.B. hat man immer den Eindruck die Abwehrspieler wissen schon vor ihm, was er vor hat und können das entsprechend verhindern.

Wobei Buschmann "bei uns" im Basketball auch nicht wirklich super beliebt ist. Seine Art war in den 90ern natürlich schon etwas und hat auch viel für den Basketball getan durch die Begeisterung, die er rübergebracht hat, aber irgendwann hat sich das auch abgenutzt und inhaltlich kam bzw. kommt von ihm so gut wie nichts. Keine Details, keine Hintergründe, keine Taktik, etc. Das ist wie bei Bommes mit Handball. Wenn man das nicht weiß, würde man auch nie drauf kommen, dass er mal gespielt hat. Da wird auch nur kommentiert, was selbst der größte Laie auch selbst sieht.

So ziemlich jede Sportart außerhalb vom Fußball macht mit dem Modus ein ziemliches Gewese mit ständigen Änderungen. Meist ein Final 4 mit möglichst wenig davor. Im Eishockey wurde der Pokal vor gut 15 Jahren ganz abgeschafft. Die Begründungen waren in allen Sportarten geringeres Interesse bei den Übertragungen und schlechte(re) Zuschauerzahlen.

Ich denke, dass der THW gerne mit Dule verlängern würde in der aktuellen Rolle und Dule auch selbst bleiben will. Bleibt die Frage nach den finanziellen Vorstellungen beider Seiten. Kann mir auch vorstellen, dass nochmal um zwei Jahre verlängert wird. Dann wäre er so alt wie Bezjak jetzt. Wie wertvoll so ein "cleverer, alter Fuchs" sein kann, konnte man erst wieder im CL-Halbfinale sehen, wo Bezjak nach dem Ausscheiden von Gisli Barcelona richtig alt aussehen lassen hat.

Zeiten von Großereignissen zu vergleichen ist bei Langstrecken eher schwierig, weil die selten auf Zeit gelaufen werden. Aber im Grundsatz ist Klosterhalfen natürlich eine Stufe dahinter, kann aber bei richtigen Rennverlauf und Formsteuerung durchaus mal für eine Überraschung sorgen.

Bei der ganzen Betrachtung zu Ergebnissen, etc. ist auch zu beachten, dass eine sehr starke Ergebnisorientierung in der Jugend dafür sorgt, dass die körperlich besser entwickelten Kinder eines Jahrgangs entsprechend bevorzugt werden, um bessere Ergebnisse zu erreichen. Bei der U16 Nationalmannschaft im Fußball sind immer um die 85% der Spieler im 1. Halbjahr des Jahrgangs geboren. Viele Kinder aus den späteren Monaten verlieren dann das Interesse, weil sie nicht eingesetzt werden aufgrund der körperlichen Defizite, weil es nur ums Gewinnen geht. Hier versucht man die Chancenungleichheit durch den Zeitpunkt der Geburt zu reduzieren, um den Pool aus potentiellen Talenten länger aufrecht zu erhalten. Der reine Leistungsgedanke soll erst später vollends zum Tragen kommen, wenn die körperlichen Differenzen nicht mehr so stark ins Gewicht fallen.

Auf der anderen Seite kann man auch sagen, wenn man sportliche Höchstleistungen nur erreicht, indem man selbst Kinder permanent unter Druck setzt, aussortiert und wegwirft, wenn es nicht reicht, dann sollte man sich fragen, ob sportliche Erfolge so etwas wert sind.

Klosterhalfen ist mit 21 als deutsche Meisterin und mit Medaillen im Jugend-Bereich dann in die USA gegangen, ähnlich wie Lückenkemper. Da von 0 zu sprechen ist faktisch nicht richtig. Wenn sie dort mit 13, 14 hingehen, gerne. Grundsätzlich kommen die meisten aber in Deutschland meist nur bis zu einem gewissen Punkt. Wenn man richtig weit will, sind die Trainingsgruppen, die oft sehr international sind, sehr erfolgreich.

In vielen Sportarten kann man sehen, dass eine Konzentration von Talent ein leistungsförderndes Element ist. In Deutschland ist z.B. ein Tobi Angerer im Langlauf extra jede Woche aus dem tiefsten Bayern nach Oberhof zum Training gefahren, weil er wusste, dass dort mit z.B. mit Axel Teichmann ein internationaler Spitzerläufer trainiert, an dem er sich messen kann, während er in Bayern keine vergleichbaren Trainingspartner hatte. Im Schwimmen wollte der damalige Bundestrainer nach ausbleibenden Erfolgen auch eine Konzentration der Talente erreichen, ist aber am Widerstand der Athleten gescheitert, die alle lieber verteilt für sich trainieren wollten.

Medaillenspiegel Leichtathletik EM 2022 in München:

Land Gold Silber Bronze Gesamt

1 Deutschland 7 7 2 16

2 Großbritannien 6 6 8 20

3 Spanien 4 3 3 10

4 Griechenland 4 1 0 5

5 Niederlande 4 0 2 6

Bei der Leichtathletik ist die Bilanz aufgrund der extremen Häufung der Großereignisse zum Teil mit sehr viel Vorsicht zu genießen, weil nur sehr selten mal wirklich alle da sind und selbst bei Olympia aufgrund von Verletzungen immer viele fehlen. Da nächstes Jahr die olympischen Spiele sind, wird erfahrungsgemäß die WM im Vorjahr bei kleineren Problemen abgesagt, um nichts größeres zu riskieren. Zudem war für viele deutsche Athleten die Heim-EM 2022 ein großer Höhepunkt und dann wird für Olympia neu aufgebaut.

Leichtathletik-WM: Absage-Welle der Deutschen reißt nicht ab - Auch Konstanze Klosterhalfen sagt Start ab - Eurosport

Nächster Rückschlag für das deutsche Team: Mit Laufass Konstanze Klosterhalfen (Leverkusen) fällt eine weitere Topathletin verletzungsbedingt.

www.eurosport.de

Zitat

Malaika Mihambo. Johannes Vetter. Gesa Felicitas Krause. Bo Kanda Lita Baehre. Lea Meyer. Und jetzt auch noch Konstanze Klosterhalfen. Die Liste prominenter Ausfälle im deutschen Team für die anstehende Leichtathletik-WM in Budapest (19. bis 27. August) wird immer länger.

Bei den angesprochenen Holländern gibt es mit Femke Bol ein absolutes Ausnahmetalent, die für beide Goldmedaillen für Holland direkt (Einzeltitel 400m Hürden) und maßgeblich (Staffel) gesorgt hat. Bei den letzter EM war sie an drei der vier Medaillen beteiligt mit zwei Einzeltiteln (400m & 400m Hürden), als auch der Staffel. Wenn es dort eine Mixed-Staffel gegeben hätte, hätte sie vermutlich noch einen vierten EM-Titel geholt.

Deutschland hat z.B. im Basketball Medaillen gewonnen, die ohne das Ausnahmetalent Dirk Nowitzki nie möglich gewesen wären. Ein Spieler, der in einer Zeit zu einem der besten Basketballer aller Zeiten wurde mit einem Privattrainer, als Ausbildung und Förderung im Basketball in Deutschland so gut wie gar nicht existent waren. Kein Vergleich zu heute und trotzdem haben viele Länder neidisch auf Deutschland geguckt und sich gefragt, wie man einen so guten Spieler entwickeln kann. Sehr wahrscheinlich wird das in Deutschland auch nie wieder gelingen. So ist das manchmal im Sport.

In den letzten acht Jahren sind vier Mannschaften Meister geworden, drei davon mehrfach. Absolute Top-Handballer sind zu allen diesen Teams gewechselt. Auch das fünfte, was (vlt. noch) keine Meisterschaft geholt hat, konnte absolute Top-Spieler anziehen. Und das nicht erst seit vorgestern. Warum zur Hölle wird also immer und immer wieder auch das letzte Thema genutzt, um ein Der-THW-ist-am-Ende-Thema draus zu machen?

Mit Köster werden sich mit Sicherheit alle Top-Teams wenigstens einmal beschäftigt haben, genauso wie mit unzähligen Spielern sonst. Und für den richtigen Preis in der richtigen Rolle zum richtigen Zeitpunkt würde vermutlich jeder für Köster auch einen Platz im Kader finden. Jetzt so zu tun, als wäre seine Verlängerung nun die obermäßige Niederlage für den THW? Weil jemand irgendwann behauptet hat, er ginge zum THW? Dann mache ich einen Zweitaccount, schreibe Arnoldsen zu Flensburg ist fix. Und wenn das dann nichts wird, aber dann: Flensburg am Ende. Ich wusste es schon immer. Das ist doch Käse.

Warum nicht für Magdeburg? Die könnten doch für Chrapkowski jemanden gebrauchen. Köster ist sogar kleiner, würde ins Konzept passen. Oder für Flensburg für Blagotinsek oder was weiß ich. Und nein, das ist natürlich nicht ernst gemeint. Bevor Köster irgendwo als reiner Abwehr-Spezi "versauert", soll er im Sinne der Nationalmannschaft lieber spielen, wo er am Ende der Go-to-Guy ist. Man kann von einem Spieler schließlich in der Natio nicht erwarten, dass er am Ende die richtigen Entscheidungen trifft, wenn er das im Verein nie macht, weil er in der Cruchtime auf der Bank sitzt.