Was ist mit dem deutschen Fußball los?

    Zitat von nicnamejue

    ...

    Abgesehen davon stimme ich dir voll und ganz zu, dass die BJS als sportlicher Event im Kern völlig unbedeutend für den sportlichen Erfolg sind und das wichtigste ist, dass es Stukturen gibt, in denen Kinder nicht drum rum kommen, sich täglich ausreichend zu bewegen.

    Absolut einverstanden!!

    Ich glaiube, dass kaum jemand hier etwas gegen umfangreichen Ausbau des Jugendsports inklusive Errichtung neuer Sportstätten einzuwenden hätte. Wir fokussieren uns in Deutschland aber so sehr auf bestimmte Themen und verbeißen uns in so vielen Bereichen ineinander, dass uns der Blick fürs Einfache und Wesentliche abhanden gekommen ist.

    Unter diese Mühlräder geraten mittlerweile zunehmend Kinder und Jugendliche. Sorry! Aber Dragqueen-Vorträge an Grundschulen werden von Politiker*Innen häufiger diskutiert als obige Missstände. Wer ständig die falschen Fragen stellt, bekommt selten die richtigen Antworten.

    Passend zum Titel des Threads: was ist mit dem BVB los? Das waren 3 richtig schwache Auftritte zum Start in die neue Saison. Mit den 5 Punkten gegen mittelmäßige bis schwache Gegner sind sie sogar noch gut bedient. Passend das Pfeifkonzert bei Abpfiff jetzt gerade.

    Zitat von Alix

    Was ist daran lächerlich?

    Die Abschaffung des Leistungsprinzips ist fatal.

    Und im Kinder - und Jugendfußball findet das nun Fortsetzung.

    Der Kinder- und Jugendfußball folgt im Kern jetzt doch nur dem Beispiel des KInder- und Jugendhandballs. Dort hat man diese Spielideen ja schon längst in ähnlicher Form umgesetzt.

    Die Erfolge sind aktuell bei den U21, U!9, U!7 ja nicht zu übersehen. Vermutlich hat man beim DFB mal über den eigenen Tellerrand hinausgeschaut und konzeptionell umgedacht. Das war längst überfällig.

    Zitat von herrsunshine

    Finde nicht, dass es dünn aussieht bei Moukoko:

    Mit vermutlich 18 Nationalspieler, CL, spielt bei einem europäischem Top-Klub, wäre beinahe Deutscher Meister geworden.

    Er spielt dort aber nur eine Nebenrolle. Nicht umsonst ist ihm mit Füllkrug ein weiterer Stürmer vor die Nase gesetzt worden.

    Das nach 3 Spieltagen zu beurteilen, halte ich für verfrüht. Füllkrug ergänzt den Kader und so stellt sich der BVB in der Spitze breiter auf, so wie es sein muss, wenn man zu den Top-Teams gehören will.

    Es wird auch immer mit dem Begriff Leistung herumgeworfen, meint aber Ergebnisse.

    Die Menschen im Osten der Republik verdienen z.B. weniger als die im Westen. Leisten die daher weniger? Sind das faule Leute? Weil muss ja, verdienen schließlich weniger. Ergebnis ihrer Arbeit ist geringer, also müssen die doch weniger leisten. Nee, natürlich nicht, es gibt eben andere Voraussetzungen und Bedingungen.

    Um die Leistung zu bewerten ist das reine Ergebnis zu betrachten viel zu wenig. Ein Busemann, der sich jetzt z.B. zu Wort gemeldet hatte, hat mit Geburt im Februar ein sehr großen Wettbewerbsvorteil gegenüber einem Kind, was im Dezember geboren wurde. Will man das belohnen? Ist das eine Leistung? Es melden sich halt die zu Wort, die es geschafft haben, auch aufgrund eigentlich unfairer Voraussetzungen und labern was von Leistung. Dabei lässt sich das, was wirklich geleistet wurde, in sehr vielen Fällen überhaupt nicht am Ergebnis ablesen. Insbesondere im Jugendbereich.

    Zitat von herrsunshine

    Das nach 3 Spieltagen zu beurteilen, halte ich für verfrüht. Füllkrug ergänzt den Kader und so stellt sich der BVB in der Spitze breiter auf, so wie es sein muss, wenn man zu den Top-Teams gehören will.

    Dortmund spielt nur mit einer Spitze, d.h. Haller im Moment. Die Flügelspieler sind mit Malen und Adeyemi besetzt. Und dahinter hat Dortmund sehr große Talente mit Bynoe-Gittens und Duranville, die ohne Verletzung bereits jetzt sehr mehr viel anklopfen würde. Noch dazu Reus. Heißt Dortmund wird im Normalfall nicht mit zwei Stürmern spielen. Und jetzt hat man Füllkrug als zweiten Spieler für die eine Position im Sturmzentrum. Der will im Sommer zur EM, d.h. für die Bank ist der auch nicht da. Haller wird Afrika-Cup spielen im Januar, d.h. man hat Füllkrug hier auch geholt, damit man dann einen gestandenen Spieler hat. Heißt Moukoko ist jetzt der Ersatz vom Ersatz.

    Als Linksfuß kann Moukoko auch erfolgreich auf der rechten Außenbahn eingesetzt werden. Ob er Ersatz vom Ersatz ist, wird sich zeigen.

    Haller pendelt augenblicklich von Weltklasse zu Kreisklasse und hat es am Freitag gegen HDH mit versaut.

    Füllkrug ist auf dem Papier momentan bester deutscher Mittelstürmer. Eine Garantie für eine erfolgreiche Zeit in Dortmund ist das aber auch nicht.

    Letztes Jahr hat man ähnliche Hoffnungen auf Modeste gesetzt und dann?

    Also die Kaderplanung bei Dortmund ist ein Kapitel für sich. Es ging einfach darum, dass er natürlich ein Talent ist, aber er hat in Teilbereichen richtig heftige Defizite, die im Jugendbereich recht egal waren aufgrund seiner körperlichen Überlegenheit. Die hat er jetzt nicht mehr und nun muss er sich da richtig verbessern, wenn er den Durchbruch schaffen will. Es ordnet aber die Ergebnisse im Jugendbereich ein, wo er ein Überspieler war. Das ist er jetzt nicht mehr. Er ist ein Talent von vielen. In Dortmund sorgt das eben dafür, dass man lieber zwei gestandene Spieler holt. Und Moukoko wird nicht auf dem Flügel spielen. Da hat Dortmund jetzt schon ein extremes Überangebot an Spielern, die dort alle besser sind als er. Seine Stärke ist unbedingt Wille zum Abschluss. Das ist heute eigentlich viel wert, weil die meisten Spieler eher immer noch einmal spielen wollen, aber das, was er dafür in der Jugend gemacht hat, funktioniert so im Profi-Bereich nicht mehr so richtig. Insofern muss er jetzt die Lücken in der Ausbildung nachholen, obwohl er rein von den Ergebnissen eine Vorzeige-Beispiel für Ausbildung ist.

    Erinnert sehr stark an das Chaos (in der deutschen Mannschaft) bei der WM 1994. Mit Goretzka hat Flick einen der beiden Hauptfiguren jetzt nicht mehr nominiert. Mal sehen, ob sich das Thema Neuer von alleine erledigt.

    Hätten Leute wie Gerland beim DFB nur etwas zu sagen.

    "Wenn ich sehe, wie stark wir früher in der Abwehr waren. Da konnte jeder Eins gegen Eins spielen. Heute arbeiten wir immer im Verbund. Trotzdem ist es deutlich besser, wenn einer eine Lösung hat, ein Eins gegen Eins zu gewinnen - sowohl in der Offensive als auch in der Defensive. Wir müssen den Spielern beibringen, zu dribbeln. Wir hatten früher exzellente Dribbler. Aber wenn ich immer sage pass', pass', pass' und jedes Spiel mit zwei Kontakten mache, kann ich keinen Dribbler entwickeln.“

    Einmal begonnen, wurde Gerlands Antwort auf die Frage nach der Nachwuchsausbildung schnell zu einem flammenden Appell: "Was hatten wir für Mittelstürmer früher in Deutschland?! Die waren sensationell. Wir müssen auch wieder Mittelstürmer ausbilden. Dafür brauchen wir aber auf den Flügel auch Dribbler, die Eins gegen Eins-Situationen lösen können. Und die kriege ich nicht, wenn ich im Jugendbereich immer sage, 'Pass und spiel ab'. Ich muss sagen, wenn sie in der gegnerischen Hälfte sind: 'Dribbel, dribbel, dribbel. Und wenn du den Ball verlierst, dribbel beim nächsten Mal wieder'. Irgendwann werden die Spieler 18, 19 und dann könne sie dribbeln. Aber wenn die 17 Jahre nur gepasst haben, dann können die mit 19 nicht dribbeln. Dann schaffen wir das nicht mehr."

    "Im Nachwuchsbereich steht Ausbildung im Vordergrund und nicht der Erfolg der Mannschaft", so die Meinung von Gerland, der deshalb forderte, die Trainingsinhalte künftig grundlegend anders zu gestalten: Gib' den Kindern einen Ball, in kleinen Gruppen. Lass sie Tore schießen. Lass sie Eins gegen Eins spielen. Lass sie dribbeln. Auch wenn sie den Ball verlieren. Auch wenn sie ein Spiel verlieren. Das ist doch nicht so schlimm. Die müssen hinterher gut sein, aber im Kindesalter müssen die einfach lernen und spielen." Es sei nicht förderlich früh in der Jugend verschiedene taktische Systeme zu schulen und nur Ballbesitzfußball zu trainieren. "Die sollen Tore schießen. Die sollen Spaß haben."

    Hermann Gerland fordert Umdenken in Nachwuchsausbildung: "Wir müssen den Spielern beibringen, zu dribbeln"
    Talent-Experte Hermann Gerland hat sich für grundlegende Änderungen der Nachwuchsausbildung im deutschen Fußball ausgesprochen. Der Co-Trainer der deutschen…
    www.sportbuzzer.de

    Der Spaß am Spiel, kreative Lösungen, das muss im Vordergrund stehen. Die taktische Schulung kann später noch kommen.

    Gerland hat doch beim DFB eine Menge zu sagen. Er ist seit 2021 Co-Trainer der U-21 und war jetzt maßgebend an den Änderungen beteiligt, die Hannes Wolf vorgestellt hat.

    Wolf und Gerland: Spielformen für den Nachwuchsfußball
    Im neuen YouTube-Format des DFB "Vom Wohnzimmer auf den Trainingsplatz" stellen Hannes Wolf und Hermann Gerland geeignete Trainingsformen für den Kinder- und…
    www.dfb.de
    Wolfs Idee vom Nachwuchs: "Wir brauchen keine 5000 Hütchen"
    Hannes Wolf soll das Nachwuchsproblem des deutschen Fußballs lösen. Seine Idee davon skizzierte er im März in einem kicker-Interview.
    www.kicker.de
    Zitat von brodie79

    Gerland hat doch beim DFB eine Menge zu sagen. Er ist seit 2021 Co-Trainer der U-21 und war jetzt maßgebend an den Änderungen beteiligt, die Hannes Wolf vorgestellt hat.

    https://www.dfb.de/trainer/b-juni…sfussball-3634/

    https://www.kicker.de/wolfs-idee-vom…-942111/artikel

    Ja, aber das wird dauern bis sich das bemerkbar macht und Früchte tragen wird. Solche Leute hätte man viel früher einbinden müssen. Solche Aussagen hat er schon vor 10 Jahren betätigt und niemand wollte es beim DFB hören. Man wurde ja gerade Weltmeister und hat sich dann die nächsten Jahre darauf ausgeruht.

    Zunächst einmal ist der DFB fast gar nicht an der Ausbildung beteiligt. Die geschieht immer noch in den Vereinen. Auch das, was beim DFB jetzt passiert, sind gerade einmal Ideen für die Basis, aber ob die auch angewendet werden, wird man sehen. Gerland war als (Nachwuchs)-Trainer bei den Bayern auch immer unzufriedener, weil er das Gefühl hatte, dass die Entwicklung dort nicht stimmt. Aus den Gründen, die er dort anführt. Er konnte also auch in seinem Verein bestimmte Veränderungen nicht aufhalten und ist dann gegangen. Hannes Wolf spricht es ja auch an, dass in den Nachwuchs Dinge wie Videovorbereitung auf den nächsten Gegner, etc. eingezogen sind, die nur auf Ergebnisse abzielen und nicht mehr Spieler auszubilden. Eine Idee ist den Abstieg abzuschaffen, um den Ergebnisdruck herauszunehmen. Aber dann kommen eben wieder die, die sagen, dass dann Leistung keine Rolle mehr spielt, etc.

    Wobei man ja auch nicht vergessen darf das dieses früher mit den Dribblern, Stürmern, 1:1 Superspielern und das mit den Passmeistern einen Zwischenraum hatte, wo wir genau die gleiche Diskussion hatten.