Beiträge von SRBHV

Zitat von thomask

@ LordV
manchen SR schadet es sicher nicht wenn sie mal abgeschossen werden
vielleicht versuchen sie dann mal besser zu pfeifen.

Zicke
ich schicke dir eine PN

Manchen Leuten schadet es nicht wenn sie mal ihre Klappe halten würden!

Es ist unfassbar.

[quote='DonMaffa',
Abgesehen davon ist es nicht gut, wenn ein Spieler, der sich zuvor schon rücksichtslos gegenüber Gegenspielern benommen hat, in der 60. Minute noch auf dem Parkett stehen darf. [/quote]

Das finde ich mal eine gute Antwort!

Aber zum Thema:

Ich kann hier nicht mit Unterstellungen arbeiten!
Entweder diqualifiziere ich wegen 8:9 (ohne Bericht) oder,
und das wäre in diesem Fall die einzige Ausnahme, er hat es angekündigt (dem schieße ich jetzt in die Fr....).
Jetzt wäre es mit Vorsatz.
Dann greift Regel 8:6 (mit Bericht).

Alles andere sind Hilfskonstruktionen die keinen Bestand haben.

Gruß

Sorry zusammen aber diese Diskussion verstehe ich nicht!

Wollt ihr hier wirklich allen ernstes klären ob der Spieler spielen darf oder nicht.
Eine verbindliche Aussage kann nur der zuständige Staffelleiter geben und den müßt ihr auch fragen.

Da hier sowiso jeder was weis kriegt du bestimmt nicht die Antwort die du brauchst.

Gruß

So verbohrt kann man doch nicht sein, oder?

Thorsten: jetzt weist du es --> du bist gar nicht der Leiter des Bobachtungswesens --> Ätsch☺
...und ich bin eigentlich auch nicht der der ich dachte zu sein.

Ich bin raus bevor ich mich um Kopf und Kragen rede.

Gruß

Zitat von frank1706

@LordVader
Beim Bewertungssystem magst du recht haben, da habe ich eine schwer erschütterbare Meinung. Allerdings hat sich hier noch keiner die Mühe gemacht den Versuch zu unternehmen, diese zu erschüttern. Vielmehr hat Theoitetos diese mit dem Hinweis auf das verwendete System sogar bestätigt.
Was ist denn eigentlich aus der Potenzialanalyse gworden? Die bietet mir viel mehr Bewertungsthemen als der alte Bogen und ich habe nicht nur 4 Abstufungen sondern derer 9. Daraus ergibt sich ann eine viel präzisere Beurteilung mit der man bei den einzelnen Gespannen dann gezielter auf Stärken und Schwächen eingehen kann Hans hatte mir seinerzeit mitgeteilt, das man diese baldigst beim DHB einführen wolle. Kennt die überhaupt hier irgendwer. Es ist ja nicht so, dass es nicht ein besseres Bewertungssystem gibt.

Gruß
Frank

Das ist mal wieder ein typisches Beispiel wie weit ihr in der Materie seit.

Es gibt seit dieser Runde einen neuen Beobachtungsbogen im DHB der eine viel feinere Beurteilung zulässt.

Hör doch endlich auf irgendwas zu streuen von dem du keine Ahnung hast.

Gruß

Hier mal ein Zitat aus dem Blog der "Bild" bzgl. der gestrigen Ereignisse auf Schalke:

auf schalke wird jeder(auch schiris) empfangen wie er es verdient.... markus merk und auch der schiri von heute haben bierbecher-würfe mehr als verdient!

Das ist nur ein Beispiel was für Schwachsinnige da momentan unterwegs sind.
Und die nehmen für sich in Anspruch über eine SR-Leistung zu diskutieren.
Die gehören weg geschlossen und der Schlüssel im Meer versenkt.

Das hat sich zwar im Fußball ereignet ist aber im Handball fast genauso schlimm.
Es ist zwar nur eine kleine Minderheit aber die Nerven gewaltig!

Gruß

Zitat von Theoitetos

Man sollte nie was behaupten wovon man keine Ahnung hat! Da du ja nicht selber in dem Bereich tätig bist frag einfach jemand den du kennst in deiner Umgebung, wird dir jeder bestätigen wer den Lehrgang nicht besteht, geht.
Das Bewertungssystem hatte ich in einem früheren Post veröffentlicht, wolltest du aber scheinbar nicht sehen.

...und wahrscheinlich sitzt er auch Woche für Woche in der Halle und schreit das sich die Balken biegen
- weil er meint er wüsste was.
So jemanden kannst du auch nichts erklären - er will es eh nicht wissen und
schon gar nicht akzeptieren das er falsch liegt.

Aber nach Rhetorik und psychologischer Ausbildung fragen, das ist ja ein Wiederspruch in sich
wenn die Frage von so jemanden gestellt wird.

Thorsten: ich bin nur froh das ich hier nicht die Contenance wahren muss!

So und nun geh ich ich in die Halle und schaue mal was heute wieder für "Regelkundige" unterwegs sind.

Gruß

Das schöne an den Handballregeln ist die Tatsache, dass sie so umfangreich sind das ich immer etwas passendes finde.

In diesem Fall kann ich sehr wohl auf Hinausstellung entscheiden - ich unterstelle dem TW Absicht und stufe das
ganze als Unsportlichkeit ein die ich jederzeit mit einer Hinausstellung belegen kann.
Da der Wurf keine "Schäden" verursacht hat ist es keine grobe Unsportlichkeit und somit auch keine Disqualifikation.
....wobei ich auch diese Erklären könnte (hinterlistig, ohne Bezug zur Spielhandlung usw....)

Es ist und bleibt eine Tatsachenfeststellung - und das ist auch gut so.

Gruß

Zitat von Ralfipalfi

Erstmal danke für diese fundierte Antwort ....

Hab mir mal diesen Punkt raus gesucht, weil ich finde das dies sehr schwer zu beurteilen ist ...

....es kann ja sein, das die Entscheidung trotz Zuruf (z.B. da gibt es nur eine Karte Schiri) schon die Richtige ist.

Klar kann eine Entscheidung richtig sein und draußen schreien sie trotzdem. Das ist auch nicht das Problem.
Nehmen wir mal das Beispiel "Passiv" - die Zuschauer schreien mit Sicherheit schon lange bevor sich der SR darüber Gedanken macht ob er eingreifen soll.
Irgendwann, weil er es für richtig hält gibt er dann das Vorwarnzeichen.
Nun könnte man dem Irrglauben verfallen er würde auf Zuruf pfeifen - aber und das muss der Beobachter beurteilen ist dem nicht so, sondern er hat nur seine Entscheidung zum für ihn richtigen Zeitpunkt getroffen.

Was anders ist die Beeinflussung wenn sie in´s Gegenteil umschlägt.
Man könnte ja (reine Theorie) immer das Gegenteil von dem pfeifen was die Zuschauer fordern, nur weil sie dem SR auf die Nerven gehen
(sind ja auch nur Menschen).
Wenn die Zuschauer clever wären müssten sie dann eigentlich den Mund halten. Aber wie gesagt das ist reine Theorie

Der extrem Fall ist natürlich wenn sich die SR dem Druck der Zuschauer beugen.
Wen dir zig-Tausend Schreihälse im Nacken sitzen kann es schon passieren das man mal umfällt, was eigentlich nicht sein sollte.

Und zum Schluss noch zu den "unpopulären Entscheidungen".
Sicherlich hat das auch was mit Heim- und Gastverein zu tun aber grundsätzlich geht es hier darum extreme Entscheidungen gegen eine Mannschaft zu verhängen.
Wenn z.B. in einer ausverkauften Halle mit richtig Stimmung beim Stand von 30:30 in der letzten Spielsekunde eine 7m-Entscheidung gegen den Heimverein zu treffen ist (wir gehen mal davon aus das die Entscheidung richtig ist) dann gehört das schon eine Portion Selbstbewusstsein dazu.
Der ein oder andere Kamerad würde vielleicht gerade nix gesehen habe und sich damit das Leben leichter machen - aber und das ist auch klar dann würde er zu Recht als Heimschiedsrichter abgestempelt.

Gruß

Zitat von Ralfipalfi

Was meinst Du mit Persönlichkeit - hoffentlich nicht einen "Diktator auf den Platz" der so pingelig pfeift damit jeden Spielfluß im Keim erstickt ......

Hier mal eine kleine Übersicht was es für einen Beobachter zum Thema PERSÖNLICHKEIT zu bewerten gibt:

> wirken die SR natürlich/unnatürlich
(dazu gehört z.B. gehemmt, nervös, überheblich....)
> erscheinen die SR sicher/unsicher
> treffen die SR Entscheidungen unbeeinflusst
(hinterlassen Zurufe, Kritiken Wirkung bei Entscheidungen; haben sie auch Mut zu unpopulären
Entscheidungen)
> haben die SR die notwendige athletische Voraussetzung zur Spielleitung
(entstehen Beobachtungs- bzw. Entscheidungsdefizite durch mangelnde Kondition)

Das ist der Part den die Beobachter bei einem Spiel beachten sollten es gibt aber genau so Dinge außerhalb des Spiels wonach man SR beurteilen kann und muss.
Auch menschlich muss ein SR gewisse Vorgaben erfüllen.

Sollte er z.B. gegen die Grundregeln des sportlichen Verhaltens verstoßen würde dies auch in eine Beurteilung einfließen.
Es gibt aber noch mehr Regularien die er beachten muss und die dann letztendlich auch den Ausschlag für einen evtl. Aufstieg geben können.

Also wenn sich da menschliche Abgründe auftun sollten würde man diesen Kollegen schon auf den rechten Weg führen oder sich schlimmstenfalls von ihm trennen.

Du siehst wir versuchen schon hier eine gewisse Linie zu Verfolgen was aber nicht immer leicht ist.

Gruß

Zitat von Zickenbändiger

Nachdem ich mich neulich bei einer 7m Entscheidung gegen uns etwas aufgeregt habe (meine Spielerin steht mit den Hacken im Torkreis, ihre Gegenspieler wirft - ohne Körperkontakt - über den Block und etwa zwei Meter über das Tor), wurde ich zum Glück auf meinen Zwischenruf hin("Wo war die klare Torgelegenheit?!") über die Regeln aufgeklärt: "Bei 'Abwehr im Kreis' gibt es immer 7m!"

Finde ich zwar nirgends in den Handballregeln, das Oberligagespann wird aber recht haben.

Es gab mal vor einiger Zeit ein paar Regelanpassungen.
Hier ein Zitat (DHB-Auslegung) diesbezüglich:

7-m-Wurf, wenn ein Abwehrspieler durch das Betreten
des Torraums eine klare Torgelegenheit vereitelt (14:1a).

deutliches Eintreten des Torraumes durch den
Abwehrspieler!

Wenn also ein Spieler mit dem "Hacken" nur so auf der Torraumlinie rumsteht und es kommt zu einer Verhinderung/Vereitelung des Torwurfes dann kann es eigentlich nie einen 7m geben.

Ich bezweifle aber ob sich das alles bis in die letzten Winkel herumgesprochen hat und auch ein Oberligagespann ist nicht allwissend und frei von Fehlern.

Letztendlich entscheidet der SR nach seinem Wissenstand und der kann manchmal vom eigentlichen Regelwerk etwas abweichen.

Gruß

Zitat von handballboss

Frage 71 des Fragenkatalogs korrigiert

<img src="http://www.schiri-infos.de/images/icons/Edit_Yes.png" align="left" />Frage
71 des IHF Regelfragenkatalogs bereitet weiterhin vielen
Schiedsrichtern und Regelkundigen Probleme. Wirft doch der offizielle
Regelfragenkatalog eine andere Antwort als „richtig“ aus, als viele sie
erwarten würden.

Weiterlesen: Frage 71 des Fragenkatalogs korrigiert
http://www.schiri-infos.de/

Alles anzeigen

Nur mal so am Rande:

Zitat: Die IHF beabsichtig dies künftig zu korrigieren.
Hat sie aber noch nicht und so lange bleibt alles beim alten (ob richtig oder nicht!)

Gruß

Zitat von TSVROT

Nach dem Motto: Ich mach mir die Regeln wie sie mir gerade passen, oder wie soll ich das verstehen? Wo darf man die Regeln "beugen" und wo nicht?
Zum Einspruch: Der fehlbare Spieler von Mannschaft A hätte die dritte Hinausstellung bekommen, aber Du gibst sie nicht. In der zweiten Halbzeit erzielt genau dieser Spieler 5 Tore. Endergebnis 20:21 für Mannschaft A. Dämmert Dir was bezüglich der Erfolgsaussicht eines Einspruches??

PS: Die Argumentation, ich begehe wissentlich einen Regelverstoß, weil ja angeblich 95% aller Einsprüche wegen eines Formfehlers abgewiesen werden, geht ja wohl gar nicht. Dann könnte ich Schiedsrichter ja auch raten, sich bestechen zu lassen, weil es in 95% ja auch nicht rauskommt.

Sorry das ich schon wieder draufhaue,
was soll den der Schwachsinn jetzt?

Einen Einspruch weil ich eine falsche Ausgangslage korrigiert habe. Geht´s noch?
Ich bin der SR - ich kann alles korrigieren ob das jemand anders hätte tun sollen lassen wir mal dahingestellt.
Ich kann auch die Spielzeit verändern obwohl da mein Gehilfe (der mit der Uhr) zuständig ist und noch vieles mehr was sich deinem Wissenstand entzieht.
Irgendjemand geht das irgendewas nicht in den Kopf.

Dein großes Thema ist doch Persönlichkeit, oder?
Und jetzt erwartest du vom SR das er (falls er es festgestellt hat) wissentlich eine falsche Aufstellung anpfeifft nur damit du dein Ego befriedigts?
Und du bist tatsächlich SR???

Jetzt lassen wir aber die Kirche mal im Dorf.....

Gruß

Die Persönlichkeit eines Schiedsrichters wird nie, ich betone nie, als auschlagbebend für seine weitere Aufstiegschancen maßgebend in Betracht gezogen.

die Jugendlichen, ihrem Leistungsvermögen entsprechend, durch Training, auf die Zeit in den Seniorenmannschaften vorzubereiten. Bei den Schiedsrichtern gibt es das nicht.

Wow, was für ein Quatsch.

Von wegen die Persönlichkeit spielt keine Rolle - sie ist sogar ein sehr wichtiges Kriterium für die SR-Beurteilung.
Das ist sogar der Grund warum sie auf dem Beobachtungsbogen steht.
Es soll sogar schon SR gegeben habe die wegen ihrer Persönlichkeit von den SR-Listen getrichen wurden oder einfach nicht mehr eingesetzt werden.

Genauso ein Quatsch ist deine Aussage die SR würden nicht auf Senioren Mannschaften vorbereitet wie du es in deinem "mittleren Leistungsbereich" machst.

Die SR werden z.T. in den unteren Klassen (Mannheim ist hier ein Vorbild) sowohl bei Spielen betreut (keine Beobachtung - das ist ein Coaching)
und was fast ein Novum ist sie genießen eine Persönlichkeitsausbildung bei einer Personal-Trainerin.
Weiterhin bekommen Neulinge einen "Paten" zur Seite gestellt der sie durch die ersten Spiele geleitet.
Das ganze zieht sich dann bis in die nächste Klasse wo dann Spiele bis Badenliga geleitet werden.
Auch hier werden die Teams pers. betreut und gecoacht.

Du siehts es gibt Dinge in der weiten Welt die sich deinem kleinen Kosmos entziehen.
Also sei bitte so gut und streue hier nicht deine Weisheiten der jegliche Grundlagen fehlen.
Nur weil es vielleicht bei dir nicht so ist muss es nicht generell so sein.
Jeder macht es irgendwie anders aber getan wird in Deutschland sehr viel was die SR-Ausbildung betrifft.

Gruß

Zitat von Dortmundsson

Sind es wirklich die SR, die immer schlechter werden oder werden nur die Zuschauer immer regelunkundiger? Nach zuletzt gewonnenen Eindrücken auf der Tribüne würde ich eher zu letzterem tendieren.

Ich habe schon eine Unmenge an Handballspielen live gesehen. Und mir ist jedenfalls keine spürbare Verschlechterung des Niveaus der SR aufgefallen, jedenfalls nicht auf höchster Ebene. Ich weiß nicht, woran einige das festmachen wollen. Aber durch Regeländerungen, wie der schnellen Mitte ist das Spiel natürlich auch schneller und rasanter geworden (auch in unteren Klassen) und folglich auch das Anforderungsprofil an die SR gestiegen. Und da hat sicherlich der eine andere Mühe, noch Schritt zu halten.

Aber weniger gute oder arrogante SR gab es früher genauso wie heute. Nur hatte man früher noch kein Internet, wo jedermann nach Herzenslust über sie herziehen konnte. Ich bin übrigens selbst kein SR sondern auch "nur" Zuschauer. Aber bei einigen Tribünennachbarn habe ich manchmal den Eindruck, die gehen nur in die Halle, um dort ihren Alltagsfrust abzuladen. Und da sind die Schiries natürlich meistens die Zielscheibe.

Du hast es wirklich auf den Punkt gebracht.

Sicherlich lässt sich über jede SR-Leistung diskutieren - einen unfehlbaren SR gibt es nicht und wird es nie geben.
Allerdings machen die Spieler weit aus mehr Fehler in einem Spiel als es ein SR jemals machen könnte - sollte man auch mal darüber nachdenken.
Vielleicht sollte der SR beim nächsten Konter der auf die Tribüne geworfen wird hinstellen und laut lachen!!
Wäre doch nicht mehr als gerecht, oder?

Aber was die Regel Unkenntnis betrifft sind es nicht nur die Zuschauer die keine Ahnung haben sondern auch die am Spielbeteiligten selbst.
Aus diesem Grund kommt es immer wieder zu Problemen weil weder der Spieler noch der Offizielle eigentlich weis warum gerade diese Entscheidung getroffen wurde.
Und da man der Meinung ist man sei im Recht wird erst mal Los-proletet.
Das der SR so entscheiden muss weil es dafür vielleicht eine Anweisung gibt oder es so in der Regel steht das ist erst mal uninteressant.
Das es dann speziell in den unteren Klassen immer wieder zu verbalen Konflikten kommt ist doch klar.

Das ganze kann man natürlich auch auf diese Forum übertragen.
Hier gibt es wenige die Regelkundig sind.
Ich meine nicht die glauben Regelkundig zu sein - ich meine die wirklich Regelkundigen.

Und genau diese palavern hier ihre Weisheiten heraus die dann irgendjemand aufschnappt und vielleicht sogar weiterverbreitet.
Schlimm wird es fall sich junge unerfahrene SR an das halten was hier manche von sich geben.

Man muss sich einfach vor Augen halten - die Aussagen die in diesem Forum gemacht werden haben keinen relevante Bedeutung was die Richtigkeit betrifft.
Egal von wem sie kommen.

Aber Lustig ist es allemal was manche hier von sich geben.

Gruß

Hallo Frank,

bevor sich der "Lord" aufregt mache ich das mal!.

Es gibt zwei Arten von SR
→ die guten und
→ die sehr guten.

Mit deinem Kommentar hast du dich ganz klar in die erste Gruppe eingeordnet.

Sicher steht nicht immer alles in der Regel und man kann sich auch nicht immer darauf berufen.
Aber, und das ist das berühmte Fingerspitzengefühl, es gehört mehr dazu ein SR zu sein als die Regel zu kennen bzw. sie anzuwenden.

Diese Art der Arroganz die du selber beschreibst ist genau das was wir von unseren SR nicht wollen (und die Mannschaften schon gar nicht).
Es gibt eine gewisse Charakterliche Eignung (die auch auf den Beobachtungsbogen bewertet wird) die ein SR braucht.
Da habe ich bei dir so meine Bedenken.
Es bricht einem doch keinen Zacken aus der Krone wenn man den MVA vor Anpfiff auf die falsche Spieleranzahl aufmerksam macht.
Einen größeren Bonus kannst du dir doch gar nicht verdienen - aber nein du möchtest lieber das alle Blicke sich auf dich richten.
Größe zeigen sind doch deine Worte - dann mach es doch auch!!!

Du solltest dir mal Gedanken machen über deine Einstellung - damit wäre vielen geholfen.

Übrigens Frank - ich erwarte darauf keine Antwort - sie würde dich nur weiter disqualifizieren.

Gruß

Sorry "Lord" ich hoffe ich habe nicht vorgegriffen☺

Hallo,

die Bestrafung hat nicht damit zu tun ob man jugendlicher oder Erwachsener ist.
Die Regelung ist einfach so, dass wenn man gesperrt ist dies für alle Funktionen gilt.
Das bedeutet er kann auch keine andere Tätigkeit wie Zeitnehmer/Sekretär, Schiedsrichter oder Trainer oder was auch immer ausüben.

Und wenn es eine Rote Karte mit Bericht war dann ist er bestimmt auch kein Unschuldslamm, oder?☺

Es kann ja wohl nicht im Sinne einer Bestrafung sein wenn man Samstags in der Seniorenmannschaft etwas böses tut das man dann Sonntags bei der Jugend wieder auf die Menschheit losgelassen wird.

Sorry aber diese Sperre hat schon ihre Berechtigung.

Gruß

[quote=Wenn dir deshalb Angst und Bange wird, dann nimm doch mal Einfluss darauf, dass anders gepfiffen wird.
[/quote]

Vielen Dank für den Tipp - aber das mache ich bereits seit Jahren - und in meinem Bereich würde so etwas nie vorkommen.
....falls doch, dann aber nur 1x

Gruß
SRBHV

Hallo Leute,

es muss einem eigentlich Angst und Bange werde wenn man eure Kommentare so liest.

Was um Himmels willen hat der Ausschluss mit dem Disq. + B zu tun?
Alls was früher ein Ausschluss war ist zwar jetzt automatisch eine D+B aber der BERICHT ist doch nicht auf die früheren Ausschlüsse reduziert!

Wenn ich mich nur auf diese Regel beschränke habe ich für jeden Fall eine passende Erklärung:

{8:6 Stufen die Schiedsrichter eine Aktion ,
als besonders rücksichtslos,
besonders gefährlich,
vorsätzlich oder arglistig ein,
reichen sie nach dem Spiel einen schriftlichen Bericht ein, damit die zuständigen Instanzen über weitere Maßnahmen entscheiden können.}

....oder würdet ihr sagen eine heftiger Stoß in den Rücken ist nicht rücksichtslos und besonders gefährlich?
.... und der Ellenbogencheck hat bestimmt was mit einer Spielhandlung zu tun??
... und beim TG in einen Spieler hineinzurennen ist auch nicht besonders gefährlich oder vorsätzlich und hat einen Bezug zur Spielhandlung?

Langsam solltet ihr euch mal Gedanke über euren Job als SR machen.
Von Spielern oder Funktionären erwarte ich nicht das sie mit mir einer Meinung sind, das können die gar nicht wissen oder verstehen.
Aber ein SR der hier mit 2 Minuten daherkommt egal bei welcher Szene mach alles falsch und erweist dem Handball einen Bärendienst.
Ich bin nur froh, dass es die meisten genau so sehen und die anderen eine kleine unbelehrbare Minderheit darstellen.

Und ELOB - wenn du seit 15 Jahre SR bist macht es die ganze Sache nicht richtiger - es ist lediglich ein Armutszeugnis das du dir selber ausstellt.

Gruß
SRBHV