Abwehr durch den Kreis

Dann Versuche ich es mal mit einem anderen Ansatz, vieleicht wird es dadurch deutlicher.

Einig sind wir uns darüber, das betreten des Torraumes in meinem Fall regelwiedrig ist. Strittig ist nur die Auslegung. Zu6:3 hab ich alles geschrieben, du willst es aber nicht verstehen.

Dein einziges Argument ist 6:2 Dann pfeife doch auch genau so. Du argumentierst, das der Abwehrspieler dadurch das er da steht und mit der Ferse die Linie berührt einen Vorteil hat.

Dann pfeife nach 6:2 b und gut ist. Der Angreifer ist 4,m weg, muss erst noch Anlauf nehmen und hat somit keine klare Torgelegenheit. Wo dein Siebenmeter herkommt ist ja genau der Streitpunkt.

Wenn du auf Vorteil abwartest und dieser nicht entsteht pfeift man die Situation bei welcher man den Vorteil abwartet, siehe ein Absatz höher. Wäre in meinem Bespiel bei einer solchen Auslegung Freiwurf für den Angreifer. Hast du hier übrigens auch geschrieben:

Zitat

Original von Lasse

Der zeitliche Ablauf ist eigentlich recht deutlich: 1. Abwehrspieler tritt in den Kreis, 2. Angreifer springt ihn an. Für die Spielfortsetzung ist der erste Regelverstoß maßgebend, egal, was vom Angreifer kommt.

Eine andere Regelauslegung lassen unsere Hanballregeln gar nicht zu.
Wie dann das Stürmerfoul zu werten ist, sollte klar sein, hatten wir oben schon Einigkeit

Mal gespannt, wie du dich jetzt wieder windest.

Zitat

Original von sunny-1
Dein einziges Argument ist 6:2 Dann pfeife doch auch genau so. Du argumentierst, das der Abwehrspieler dadurch das er da steht und mit der Ferse die Linie berührt einen Vorteil hat.

Dann pfeife nach 6:2 b und gut ist. Der Angreifer ist 4,m weg, muss erst noch Anlauf nehmen und hat somit keine klare Torgelegenheit. Wo dein Siebenmeter herkommt ist ja genau der Streitpunkt.

Wieso wiederholst du dich eigentlich ständig ohne auf die entsprechenden Antworten der anderen hier wirklich einzugehen. Niemand hier will Siebenmeter pfeifen, wenn der Abwehrspieler im Torraum steht während der Angreifer noch 4 Meter entfernt ist. Aber wenn der Angreifer nun zum Tor zieht und dann im Moment des Körperkontaktes mit dem Abwehrspieler dieser immer noch im Kreis steht, dann erfolgt der Pfiff gegen den Abwehrspieler.

Arcosh

hast du eigentlich mein Beispiel gelesen. In diesem steht der Angreifer nach dem Regelverstoß betreten des Kreises still mit der Ferse im Raum.

Und wieso wird der Angreifer wegen deiner Vorteilsauslegung als Schiedsrichter mit 7m bestraft? Freiwurf ist die Ahndung des Vergehens betreten des Torraumes. Dann pfeif es doch auch gleich.

Und nur weil du meinst, Vorteil geben zu können und dieser dann nicht entsteht 7m. Das steht so nicht in der Regel, dann ist der Vorteil für den Angreifer eine zusätzliche Bestrafung des Verteidigers.

Anders Ausgedrückt schenkst du dem Angreifer, weil du Vorteil laufen lässt und das erste Vergehne nicht bestrafst einen 7m.

Oder gibst du dann Freiwurf? Hast du nicht genau geschrieben in deiner Antwort. Wenn ja, dann aber bitte deutlich, dann nehm ich mein Posting zu dir gerne zurück.

Okay... Dann versuche ich es halt noch einmal:

Damit Du die Entscheidung vielleicht diesmal nachvollziehen kannst, begründe ich jetzt den Verlauf der Situation auch mal mit 6:3!

Gut... Ausgangssituation... Abwehrspieler im Kreis und Angreifer 4m entfernt. Entscheidung: Im Kreisstehen nicht in Ordnung, aber kein Vorteil für den Verteidiger, also nach 6:3 keine Sanktion und Spiel läuft weiter.

Nächste Schritt: Angreifer geht Richtung Kreis, überbrückt also die 4 m Distanz... Entscheidung: Abwehrspieler hat immernoch keinen Vorteil, also 6:3. Demnach läuft das Spiel weiter.

Körperkontaktaufnahme, Wurf und Stürmerfoul: Angreifer steht im Kreis vor der Aufnahme des Körperkontaktes durch den Angreifer und behindert den Wurf. (1. Regelwidrigkeit) Angreifer rennt in den Abwehrspieler, der vollkommen passiv dasteht --> Stürmerfoul (2. Regelwidrigkeit).
Entscheidung: Jetzt hat der Abwehrspieler durch sein im Kreis stehen einen Vorteil (nochmal zur Klarstellung: Berührung des Kreises reicht hier auch schon!)! Da in der Situation nirgends steht, dass ein anderer Spieler in der Nähe ist, kann ich nicht davon ausgehen, dass noch ein anderer Spieler regelgerecht eingreifen kann, damit habe ich eine klare Torsituation und muss demnach auf 7m entscheiden. Die erste Regelwidrigkeit wird bestraft!!! Das Stürmerfoul wird nicht mit Verlust des Ballbesitzes bestraft, da das Vergehen des Abwehrspielers früher stattgefunden hat. Persönliche Bestrafung des Angreifers obliegt aber Dir, wenn Du der Meinung bist, dass das Stürmerfoul entsprechendes rechtfertigt.

So... Ich habe jetzt mit Absicht zu keinem Zeitpunkt erwähnt, dass ich irgendwo einen Vorteil laufen lasse sondern nur von Vorteil verschaffen oder nicht geredet. Wenn Du es jetzt noch immer nicht verstehst, dann tut es mir leid aber dann ist Dir hier nicht mehr zu helfen. Wenn es zur Klärung der Situation weiterhilft, dann kann ich aber gern noch einen SR-Lehrwart anschreiben und dort um eine offizielle Stellungnahme bitten. Was tut man nicht alles für Leute, die uneinsichtig sind

So... Ich gehe dann schlafen! Bis dann und gute Nacht!

Frank

Vielleicht können wir unds jetzt erst mal auf 6:2 oder 6:3 einigen. Argumentiere ich mit 6:3, will keiner was davon wissen. Gehe ich auf 6:2 ein, bekomm ich wieder 6:3 vorgehalten.

Einigt Ihr euch erst einmal, über was wir diskutieren, dann können wir gerne weiter machen.

Vielleicht solltet Ihr mir gegenüber auch einmal diskutieren, wo Vorteil anfängt und aufhört, denn genau da liegt der Streitpunkt. Unabhängig von der Regel.

Trotzdem noch einmal zum besseren Verständnis eine genaue Erklärung meines Standpunktes.

Für mich hat ein Spieler wenn er 4m von seinem Gegner wegsteht,bei einem wie von mir geschilderten Betreten des Torraumes keinen Vorteil, deshalb wende ich 6:3 an, lasse ich dann das Spiel weiterlaufen und der Verteidiger bewegt sich nicht mehr, hat dieser eine Spieler keine neue Spielsituation, und da gibt mir die Regel nichts her.

6:2 und 6:3 verlangen ein aktives Verhalten (beim betreten....) . Genau das erfüllt ein still stehender Abwehrspieler (aus einer anderen Situation) eben nicht.

Deshalb argumentiere ich, entweder gleich 6:2, Beim betreten entscheide ich das er einen Vorteil hat, dann Freiwurf, oder beim Betreten 6:3, dann aber in der fortlaufenden Situation, da ja mit 6:3 schon entschieden, beim auflaufen des Angreifers auf den still stehenden Verteidiger nur Stürmerfoul und evtl. progressiv.

Die Regeln sehen keine anderen Möglichkeiten der Bestrafung außer im direkten Moment des betretens vor. Das passive stehen im Kreis wird nirgends erwähnt, oder ich habe es überlesen. Und eine beliebige, wilde Interpretation einer Situation ist nicht mein Ding.

Jede andere Spielsituation die ich kenne und auch pfeife, ist immer mit einem direkten aktiven betreten des Kreises verbunden.

Nach der deutschen Sprache ist "beim Betreten" eine Momentaufnahme, und diese lange Abgeschlossen, bevor der Gegner ankommt.

Entscheide ich jetzt aber 6:2, dann hat der Gegner auf 4m Entfernung keine klare Torgelegenheit, dann lasse ich Vorteil laufen. Wenn dieser aber nicht entsteht, dann greift der Regelverstoß der zu meiner Vorteilsentscheidung führte, da zu diesem Zeitpunkt jedoch keine Torgelegenheit existierte, wieder nur Freiwurf.

gratfireball

Zitat

Original von gratfireball

Gut... Ausgangssituation... Abwehrspieler im Kreis und Angreifer 4m entfernt. Entscheidung: Im Kreisstehen nicht in Ordnung, aber kein Vorteil für den Verteidiger, also nach 6:3 keine Sanktion und Spiel läuft weiter

genau an dieser Stelle, in diesem Moment entscheidest du für oder gegen den Spieler. Wieso entscheidest du die gleiche Situation ein zweites und drittes mal? Wo gibt die Regel das her? In der Regel heist es in 6:2 und 6:3 "Beim Betreten"

Genau das ist unsere Diskusion.

P.S. Und Antworten bitte mit Regelbezug, am besten mit Auslegungserklärung. Damit alle wissen warum so argumentiert wird.

Zitat

Original von sunny-1
[...]
gratfireball

genau an dieser Stelle, in diesem Moment entscheidest du für oder gegen den Spieler. Wieso entscheidest du die gleiche Situation ein zweites und drittes mal? Wo gibt die Regel das her? In der Regel heist es in 6:2 und 6:3 "Beim Betreten"

Genau das ist unsere Diskusion.

P.S. Und Antworten bitte mit Regelbezug, am besten mit Auslegungserklärung. Damit alle wissen warum so argumentiert wird.

Ich entscheide nicht ein, zwei oder dreimal eine Situation sondern ich bewerte drei verschiedene Situationen. Zweimal begeht der angreifende Spieler keine Regelwidrigkeit und daher muss ich nicht unterbrechen (Vorteil, aber dazu gleich mehr!). Beim dritten Mal begeht der angreifende Spieler aber eine Regelwidrigkeit, während er eine klare Torgelegenheit hat. Dann kann aber kein Vorteil mehr laufen und ich muss entscheiden und bestrafe die erste Regelwidrigkeit.

Dabei gehen zwar die einzelnen Situationen auseinander hervor, aber ich bewerte nicht eine Situation mehrmals sondern ich bewerte drei verschiedene Situationen!

Zum Vorteil (wobei der Name Vorteilsregel im Regelwerk nur indeirekt vorkommt) kannst Du 13:2 und 14:2 heranziehen:

Zitat

Regel 13:2
Die Schiedsrichter sollten eine Kontinuität im Spiel zulassen, indem sie eine vorschnelle Unterbrechung des Spiels durch eine Freiwurf-Entscheidung vermeiden.
Dies bedeutet, dass die Schiedsrichter gemäß Regel 13:1a keinen Freiwurf geben sollten, wenn die abwehrende Mannschaft unmittelbar nach dem von der angreifenden Mannschaft begangenen Regelwidrigkeit in Ballbesitz kommt.
Gleichfalls sollten die Schiedsrichter gemäß Regel 13:1b erst dann eingreifen, wenn klar ist, dass die angreifende Mannschaft wegen der von der abwehrenden Mannschaft begangenen Regelwidrigkeit den Ballbesitz verloren hat oder nicht in der Lage ist, den Angriff fortzusetzen.
Wenn eine persönliche Ahndung wegen einer Regelwidrigkeit zu geben ist, können die Schiedsrichter das Spiel umgehend unterbrechen, wenn dies für die Mannschaft, die den Regelverstoß nicht begangen hat, keine Benachteiligung ergibt. Ansonsten sollte die Bestrafung bis zum Ablauf der vorliegenden Spielhandlung aufgeschoben werden.
Regel 13:2 gilt nicht im Falle von Verstößen gegen die Regeln 4:2 bis 3 oder 4:5 bis 6, bei denen das Spiel sofort durch ein Signal des Zeitnehmers unterbrochen werden muss.

Regel 14:2
Wenn ein Spieler der angreifenden Mannschaft trotz einer Regelwidrigkeit (14:1a) unter voller Ball- und Körperkontrolle bleibt, darf nicht auf 7-m-Wurf entschieden werden, auch wenn der Spieler danach die klare Torgelegenheit vergibt.
In allen Situation, in denen möglicherweise auf 7-m-Wurf entschieden wird, sollten die Schiedsrichter erst dann eingreifen, wenn sie sicher sind, dass diese Entscheidung tatsächlich angezeigt ist. Wenn der Angriffsspieler trotz regelwidrigen Eingreifens der Abwehrspieler zum Torwurf ein Tor erzielt, darf nicht auf 7-m-Wurf entschieden werden. Ist hingegen klar erkennbar, dass der Spieler tatsächlich auf Grund der Regelwidrigkeit die Ball- oder Körperkontrolle verloren hat und die klare Torgelegenheit somit nicht mehr besteht, ist auf 7-m-Wurf zu entscheiden.

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Dabei geht eindeutig daruas hervor, dass Du erst unterbrechen darfst, wenn der Angreifer keinen Vorteil aus einer Situation zieht. Das er sich nicht aus einer Vorteilsituation eine klare Torgelenheit "erarbeiten" kann steht dort auch nicht. Also lässt Du das Spiel so lange laufen, bis der Angreifer eine Regelwidrigkeit begeht. Fertig. Die Regelwidrigkeit durch den Angreifer stellt das Betreten des Torraumes dar und das fand vor dem Stürmerfoul statt. Also 7m und gut... Restlichen Folgen habe ich nun schon ein paar mal geschrieben und ist mir jetzt hier zu blöd.

Was noch anzumerken ist, dass keinem Spieler das Betreten des Torraumes (mit Ausnahme des Torhüters) gestattet ist (14:1) Außerdem ist dort unmissverständlich festgehalten, dass der Torraum betreten ist, sobald ein Spieler mit irgendeinem Körperteil den Torraum berührt. Das Betreten umfasst also nicht nur den Augenblick des Hineintretens sondern die ganze Zeit bis zum Verlassen des Torraumes.

So... Ich zweifle zwar daran, dass Du mir jetzt Glauben schenken wirst, aber ich habe mein Bestes versucht.

Frank

Zitat

Original von gratfireball

Ich entscheide nicht ein, zwei oder dreimal eine Situation sondern ich bewerte drei verschiedene Situationen. Zweimal begeht der angreifende Spieler keine Regelwidrigkeit und daher muss ich nicht unterbrechen (Vorteil, aber dazu gleich mehr!). Beim dritten Mal begeht der angreifende Spieler aber eine Regelwidrigkeit, während er eine klare Torgelegenheit hat. Dann kann aber kein Vorteil mehr laufen und ich muss entscheiden und bestrafe die erste Regelwidrigkeit.

Damit bekommen wir der ganzen Sache eigentlich 100% korrekt hin. Wenn du aber die erste Regelwiedrigkeit bestrafst, dann ist es kein 7m. Denn diese erste Regelwiedrigkeit ist Betreten des Torraume durch einen Abwehrspieler, bei einem 4m entfernten Angreifer aber keine klare Tormöglichkeit. Daraus ergibt sich Freiwurf.

Alles andere ergibt sich erst aus Der vom Schiedsrichter ermöglichten Spielfortsetzung(Vorteilsauslegung) und kann somit nicht zur Entscheidung hinzugezogen werden.

13:2 kann man problemlos anwenden,

13:2 greif ich gerne noch mal auf, genaugenommen diesen Passus:

......Gleichfalls sollten die Schiedsrichter gemäß Regel 13:1b erst dann eingreifen, wenn klar ist, dass die angreifende Mannschaft wegen der von der abwehrenden Mannschaft begangenen Regelwidrigkeit den Ballbesitz verloren hat oder nicht in der Lage ist, den Angriff fortzusetzen.......

erstens hat die angreifende Mannschaft in meinem Beispiel immer noch Ballbesitz, zweitens kann der Angreifer den Angriff korrekt fortsetzen. Er muss nicht in den still stehenden Verteidiger hineinrennen. Das wäre auch wenn der Verteidiger korrekt stehen würde nicht erlaubt. Er könnte bei 4m Anlauf ja vielleicht 50cm mehr rechts oder links laufen und den Angriff somit korrekt ohne Stürmerfoul fortsetzen. Wenn der Verteidiger sich dann, mit einer Ferse im Torraum, in Richtung des Angreifers bewegt sofgort 7m.

14:2 passt nicht, da hierzu 14:1a erfüllt sein muss. Eine klare Torgelegenheit liegt aber beim ersten Vergehen nicht vor. Trotzdem sollte man sich diesen , da ja hier viele das Spiel fortführen und erst die letzte Situation beurteilen einmal genauer Ansehen. Und in 14:2 genau das hier:

.......Regel 14:2
Wenn ein Spieler der angreifenden Mannschaft trotz einer Regelwidrigkeit (14:1a) unter voller Ball- und Körperkontrolle bleibt, darf nicht auf 7-m-Wurf entschieden werden, auch wenn der Spieler danach die klare Torgelegenheit vergibt.......

In meinem Bespiel springt der Angreifer in den still stehenden Verteidiger.

Zitat

Original von sunny-1

Damit bekommen wir der ganzen Sache eigentlich 100% korrekt hin. Wenn du aber die erste Regelwiedrigkeit bestrafst, dann ist es kein 7m. Denn diese ist Betreten des Torraume durch einen Abwehrspieler, bei einem 4m entfernten Angreifer aber keine klare Tormöglichkeit.Daraus ergibt sich Freiwurf.

Ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor. Ich verstehe gratfireballs Formulierung bzgl. der "Bestrafung der ersten Regelwidrigkeit" so, dass hier die Abfolge der Regelwidrigkeiten in der dritten Situation gemeint ist, also der Regelwidrigkeit des Abwehrspielers und dem von dir ins Spiel gebrachten Stürmerfoul des Angreifers. Da der Abwehrspieler zuerst im Kreis steht und dann erst der Angreifer das Stürmerfoul begeht ist für die angreifende Mannschaft zu entscheiden. Und dann ist die Siebenmeter-Entscheidung regelkonform.

gratfireball möge mich berichtigen, wenn ich seine Aussage falsch interpretiere.

Arcosh,

es gibt laut unseren Regeln in der dritten Situation keine Regelverletzung des Verteidigers. in Regel 6:2 heißt es ganz klar, beim Betreten. Somit findet die einzige Regelverletzung in der ersten Situation statt.

Du findest nirgens in den Regeln:

Im Raum steht, lag, weil er in den Raum ging.....

Das einzige ist beim Betreten, folglich können wir auch nur diese Situation beurteilen weil dann Regelkonform. In diesem Moment müssen wir entscheiden, ob eine klare Tormöglichkeit vorlag oder nicht.

Alles was danach kommt ist laut Regel eine neue Situation (wenn du 6:3 anwendest) oder du nimmst 13:2. Aber selbst wenn du Vorteil gibst und dieser dann nicht eintritt, musst du dann wieder die eigentliche Regelverletzung beurteilen, Betreten des Torraumes.

Das ganze findest du hier:

13:2

Die Schiedsrichter sollten eine Kontinuität im Spiel zulassen, indem sie eine vorschnelle Unterbrechung des Spiels durch eine Freiwurf-Entscheidung vermeiden.
Dies bedeutet, dass die Schiedsrichter gemäß Regel 13:1a keinen Freiwurf geben sollten, wenn die abwehrende Mannschaft unmittelbar nach dem von der angreifenden Mannschaft begangenen Regelwidrigkeit in Ballbesitz kommt.
Gleichfalls sollten die Schiedsrichter gemäß Regel 13:1b erst dann eingreifen, wenn klar ist, dass die angreifende Mannschaft wegen der von der abwehrenden Mannschaft begangenen Regelwidrigkeit den Ballbesitz verloren hat oder nicht in der Lage ist, den Angriff fortzusetzen.
Wenn eine persönliche Ahndung wegen einer Regelwidrigkeit zu geben ist, können die Schiedsrichter das Spiel umgehend unterbrechen, wenn dies für die Mannschaft, die den Regelverstoß nicht begangen hat, keine Benachteiligung ergibt. Ansonsten sollte die Bestrafung bis zum Ablauf der vorliegenden Spielhandlung aufgeschoben werden.

In 13:1b findest du:

13:1 Grundsätzlich unterbrechen die Schiedsrichter das Spiel und lassen es durch einen Freiwurf für die andere Mannschaft wiederaufnehmen, wenn:
a) die ballbesitzende Mannschaft eine Regelwidrigkeit begeht, die zu einem Verlust des Ballbesitzes führen muss (4:2 bis 3, 4:5 bis 6, 5:6 bis 10, 6:5 1. Absatz, 6:7b, 7:2 bis 7:4, 7:7 bis 8, 7:10 bis 11, 8:8, 10:3, 11:4, 13:7, 14:4 bis 7 und 15:7 Absatz 3 und 15:8).
b) die abwehrende Mannschaft eine Regelwidrigkeit begeht, die dazu führt, dass die ballbesitzende Mannschaft den Ball verliert (4:2 bis 3, 4:5 bis 6, 5:5, 6:2b, 6:7b, 7:8, 8:8).

Und wenn man denn 13:1 und 13:2 berücksichtigt und in der von mir geschilderten Situation aufgrund von 6:2 entscheidet, dann geht nur Freiwurf.

Lasse

Wenn du mich zitierst, dann bitte im Zusammenhang. Durch dein nicht ungeschicktes Zitieren gibst du dem Zitat von mir eine andere Richtung.

Und wenn du dauernd argumentierst, der Verteidiger dürfe dort nicht stehen, dann belege das doch mal mit Regel.Bisher kam von dir nur 6:2. Du wirst feststellen, das es dort nichts gibt.

Und was du unter Sonderfällen meinst, verstehe ich schon gar nicht. Die ganze Zeit argumentierst du:

ER STEHT DA NICHT REGELKONFORM; VERHINDERT EINE KLARE TORGELEGENHEIT; ALSO 7M

plötzlich Sonderfall und nur Freiwurf.

Wo in der Regel, und um diese geht es hier, gibt es Sonderfälle. Ich dachte wir pfeifen nach Regel!!!!!!!!!!!!

Zitat

Original von sunny-1
Arcosh,

es gibt laut unseren Regeln in der dritten Situation keine Regelverletzung des Verteidigers. in Regel 6:2 heißt es ganz klar, beim Betreten. Somit findet die einzige Regelverletzung in der ersten Situation statt.

Du findest nirgens in den Regeln:

Im Raum steht, lag, weil er in den Raum ging.....

Das einzige ist beim Betreten, folglich können wir auch nur diese Situation beurteilen weil dann Regelkonform. In diesem Moment müssen wir entscheiden, ob eine klare Tormöglichkeit vorlag oder nicht.

Alles was danach kommt ist laut Regel eine neue Situation (wenn du 6:3 anwendest) oder du nimmst 13:2. Aber selbst wenn du Vorteil gibst und dieser dann nicht eintritt, musst du dann wieder die eigentliche Regelverletzung beurteilen, Betreten des Torraumes.
[...]

Alles anzeigen

Du scheinst aber auch nur selektiv zu lesen! Ich habe oben schon mal beschrieben, dass Du hier falsch liegst! "Beim Betreten" umfasst den Zeitraum vom berühren des Torraums mit irgend einem Körperteil bis zu dem Zeitpunkt, an dem der Kreis wieder verlassen wird! Siehe Regel 14:1!

Die Argumentation mit Regel 13:2 und dann muss Freiwurf gepfiffen werden ist falsch! Während der Vorteil läuft kann sich der Spieler natürlich eine klare Torgelegenheit erarbeiten, wenn er keine Regelwidrigkeit begeht und dann ist die Situation eine klare Torgelegenheit, die verhindert wird und damit auf 7m zu entscheiden! Entscheidend für die Vorteilsgewährung ist einzig und allein, dass der angreifende Spieler keine Regelwidrigkeit begehen darf. Und das tut er nicht, bis zum Stürmerfoul. Damit musst Du die Situation direkt vor dem Stürmerfoul bewerten und die ist nun einfach eine klare Torgelegenheit demnach musst Du dann nach 14:2 entscheiden.

Frank

Was passiert denn eigentlich, wenn der Angreifer nicht selbst mit Vollgas in den Abwehrspieler reinspringt, sondern quasi den Ball die Arbeit verrichten lässt und den Verteidiger einfach abwirft? Damit könnte er sich ne Menge Stress ersparen (wegen Stürmerfoul und so) und müsste auch nicht erst 4 m hinsprinten...

Ach und falls das mit der Ferse im Kreis nicht für n 7m reicht, wie weit müsste der Verteidiger denn drin stehen? Mit dem ganzen Fuß? Mit beiden Füßen? Händchenhaltend mit dem Torwart? *ironieoff

Finde die Diskussion eigentlich sehr interessant, allerdings sollte man die Realität im Auge behalten. Einen Abwehrspieler, der reglos darauf wartet von einem 4m entfernten Angreifer umgerannt zu werden, kann ich mir nur sehr schwer vorstellen... Aus spitzem Winkel einen ungünstig im Kreis rumstehenden Verteidiger abzuwerfen, um einen 7m "zu schinden" finde ich hingegen nicht mal sooo abwegig...

Ich glaube ich habe es gefunden, und damit ist die Diskusion für mich beendet.

1. Wir reden von verschiedenen Regelausgaben.

Zwei habe ich, Die Ausgabe vom 01.08.1993 und die vom 1.08.2005.

Warum dann in meinem Beispiel bei Anwendung von 6:2 auf 7m entschieden wird, kann ich jetzt nachvollziehen.

Steht doch da in der Regel von 1993 unter 6:2c

Beim Betreten des Torraumes durch den Feldspieler ist wie folgt zu entscheiden:
c) 7m Wurf, wenn ein Abwehrspieler sich durch das Betreten des Torraumes dem ballbesitzendem Angriffsspieler gegenüber einen Vorteil verschafft. Verweis auf 14:1, in 14:1 gleiche Erklärung und Verweis auf 6:2.

Entweder wird da noch nach alten Regeln geschult, oder aber es wurde nicht aufgepasst. Kann und will ich von hier nicht klären.

2 Die deutsche Sprache, deren Anwendung mit korrekter Gramatik Grundvorraussetzung für jede Diskussion ist. Und da ist es mir definitiv zu mühsam Lasse zu erklären, warum es am Anfang von 6:2 Beim Betreten und demzufolge grammatikalisch vollkommen korrekt in 6:2c "durch das Betreten" heißt.

Auch einen Zeitraum geben diese Formulierungen bei Anwendung der deutschen Sprache nicht her.

Auch 13:1 und 13:2 ist von der deutschen Sprache unfd Gramatik her eindeutig. Solltet Ihr vieleicht noch einmal nachschlagen.

Vielleicht liegt es aber auch einfach daran, dass sich keiner einen so komplexen Vorgang, wie er in jedem Spiel ziigmal vorkommt, vorstellen kann. Eine 6 - 0 Abwehr schiebt die Ballbewegung von rechts nach links oder umgekehrt mit, dabei kommt es immer wieder vor, das ein Abwehrspieler mit der Ferse die Linie berührt, jetzt wird der Rückraum angespielt und rennt voll in die Abwehr, leider stand der Abwehrspieler mit der Ferse im Kreis. Genau meine Situation, ich habe diese zum besseren Verständnis nicht so ausführlich beschrieben.

Und noch was Lasse, wenn alle Spieler sich ins Tor stellen, dann fallen mir bestimmt einige Regeln ein, jedoch am allerwenigsten 6:2 oder 6:3. Was das jedoch mit einer wie von mir beschriebenen Spielsituation zu tuen hat, ist mir intellektuell zu flach. Das kannst du von meiner Regelauslegung auch nicht ableiten.

Zitat

Original von sunny-1
2. Die deutsche Sprache, deren Anwendung mit korrekter Gramatik Grundvorraussetzung für jede Diskussion ist.

Eine weitere Vorraussetzung für jede Diskussion ist es die anderen Diskussionsteilnehmer und ihre Meinung zu respektieren. Da sind deine Äußerungen wie die Aussage, dass sich außer dir "keiner einen so komplexen Vorgang, wie er in jedem Spiel ziigmal vorkommt, vorstellen kann" oder dein Kommentar, dass Lasses Gegenargument dir "intellektuell zu flach" sei vollkommen fehl am Platze. Mit diesen Äußerungen disqualifizierst du dich selber für jede sinnvolle Diskussion. Von daher wird dies wohl auch mein letzter Beitrag zu diesem Thema sein.

Lasses Bemerkung "Wie würdest du entscheiden, wenn sich die komplette abwehrende Mannschaft direkt ins Tor stellt?" mag überspitzt ausgedrückt sein, trifft aber genau den Kern. Denn bei deiner Regelauslegung, dass nur im Moment des Betretens eine Bestrafung erfolgen kann gewährt dem Abwehrspieler danach Narrenfreiheit. Gehen wir also nochmal davon aus, dass der Abwehrspieler mit der Ferse (oder wie weit auch immer) im Torraum steht und wie du sagtest sich im Folgenden nicht mehr bewegt. Jetzt bekommt der 4m entfernt stehende Angreifer den Ball. Wir wollen zur Abwechslung mal annehmen, dass der Angreifer klug genug ist nicht einfach in den Abwehrspieler hineinzurennen. Stattdessen springt er bei 8m ab und wirft aus dem Rückraum. Der nach wie vor unbewegt im Kreis stehende Abwehrspieler nimmt die Arme hoch und blockt den Ball. Wie entscheidest du?

Arcosh

Ich habe mir jetzt ca. 20 min den Post von Sunny durchgelesen und überlegt, ob ich auf solch einen Post überhaupt noch reagieren soll...

Mir scheint, es ist als ob man gegen Windmühlen kämpft. Sunny will offensichtlich gar nicht einsehen, dass vielleicht einer der vielen Leute Recht haben kann, der anderer Meinung ist. Das wir das mit aktuellen Regelzitaten belegen, wäre einem aufmerksamen Leser vielleicht aufgefallen. Nun noch beleidigend zu werden, finde ich vollkommen daneben.

Soll sunny halt pfeifen, wie er oder sie es meint richtig zu machen und zur nächsten Regelschulung mal ansprechen. Lasse hat schon Recht, missionieren brauchen wir hier nicht und wenn sich jemand stur stellt, dann ist es halt so.

Ich gehe lieber ins Bett und schlafe eine Runde, damit ich morgen wieder fit bin. Gute Nacht!

Frank

Schiedsrichter, die offensichtlich die ein oder andere Regel nur äußerst rudimentär kennen, dafür aber tausendprozentig von ihrer Regelauslegung überzeugt sind, gibt es zumindest in den unteren Klassen, wo ich spiele, leider sowieso wie Sand am Meer. Einer mehr oder weniger macht da auch nix aus