Buzzer und Videobeweis

Zitat von Rheiner

Genau, die Spieler haben nichts zu verlieren, wenn sie schauspielern. Sie können nur gewinnen.

Nicht so ganz, und da bin ich bei Deinen „Eiern“! Wenn der Spieler anzeigt, dass er einen Gesichts-/Hals- oder Unterleibsschlag abbekommen hat und somit den Videobeweis bemüht, dann sollte es genau zwei Optionen geben:

1. „Ja, Du hast vollkommen recht und Dein Gegenspieler bekommt die progressive Strafe“

2. „Die Bilder geben „das“ oder „die Intensität“ in keiner Einstellung her, also gehst Du jetzt bitte zwei Minuten wegen Simulation (Punkt 7 in den DfB für den Videobeweis)!“

Am Ende sind doch aktuell immer die Schiedsrichter schuld, weil die Spieler den derzeit gegebenen Rahmen für sich dehnen und ausnutzen! Fair Play gilt für alle am Spiel Beteiligten und wenn die Spieler und insbesondere die Trainer das merken, dann hört das ganz schnell wieder auf!

Und ja, natürlich kommt dann der Aufschrei, dass das international nicht so gehandhabt wird und dadurch die Spieler komplett verunsichert werden, nicht mehr wissen was sie machen können usw. usw.! Dieses Geschwätz konnte ich noch nie leiden, denn die Spieler und Trainer testen die Schiedsrichter in jedem Spiel auf‘s neue aus und wissen was sie machen und lassen sollten!!!

Entweder wollen wir sauberen Sport, dann aber bitte alle und nicht nur das „Versagen“ bei den Schiedsrichtern suchen. Aber leider bekommen die Schiedsrichter ganz selten Zuspruch, wenn sie mal was unpopuläres entscheiden, da die Zuschauer das „Live und in Farbe“ ja immer richtig beurteilen und dementsprechend die Meinung unmittelbar kundtun!

gummiball

Ich gebe dir grundsätzlich Recht mit der Simulation.

Aber das setzt schon voraus, dass die Bilder klar zeigen, dass da nichts war.

Und die Bilder gestern z.B. waren wieder unterirdisch (weil da, wo Kameras hätten helfen können, einfach keine waren).

Es gäbe schon Lösungen. Aber die Grundvorraussetzung ist, dass man endlich auf jede Seite Kameras stellt.

Zitat von Stifler'sMom

Wenn man es ganz genau nimmt, hätte Remili einen 7m bekommen müssen, da der Abwehrspieler beim Block deutlich im Kreis ist. Dann wäre diese Szene gar nicht entstanden.

Also für mich, die von mir oft genannte, Gerechtigkeit 😉

Bekomme ich noch eine Antwort, Rheiner ?

Remili 7m oder nicht ?

Zitat von FrischAufler

Das ist eine interessante Argumentation: "Das war so - auch wenn es nicht zu sehen ist!"

Aber letztlich egal: es geht ja um das Prinzip - Sandell verhält sich so wie viele andere auch - auf den Spuren der fussballernden Neymars dieser Welt.

Keine gute Entwicklung.

Und eigentlich hätte man nach den Bildern (wenn es nicht klar zu sehen ist) entscheiden müssen, dass es keine zwei Minuten sind und dann hätten die Löwen noch 3 Pässe gehabt, weil Zeitspiel angezeigt war! In der NFL ist es doch auch so, wenn die Bilder nichts hergeben, bleibt die Entscheidung stehen und die Schiris hatten keine zwei Minuten angezeigt.

Zitat von Rheiner

gummiball

Ich gebe dir grundsätzlich Recht mit der Simulation.

Aber das setzt schon voraus, dass die Bilder klar zeigen, dass da nichts war.

Und die Bilder gestern z.B. waren wieder unterirdisch (weil da, wo Kameras hätten helfen können, einfach keine waren).

Es gäbe schon Lösungen. Aber die Grundvorraussetzung ist, dass man endlich auf jede Seite Kameras stellt.

Auch das sehe ich nicht als Problem der Schiedsrichter an. Sie können nur mit dem arbeiten, was ihnen zur Verfügung steht. Aktuell sind „die Schmerzen“ der Vereine und des Schiedsrichterausschusses noch nicht groß genug, deshalb wird da nichts geändert. Und, es ist ja einfach, alle Schuld immer den Schiedsrichtern zu geben, die (oftmals aus eigenem Unvermögen verschuldet) sich ja auf keiner Plattform dazu äußern können. Und wenn man intern was bemängelt, dann stehen die „Ausweichspiele“ in der HBF oder HBL2 an 🤷‍♂️!

Zitat von Stifler'sMom

Bekomme ich noch eine Antwort, Rheiner ?

Remili 7m oder nicht ?

Der hat den Ball nicht berührt, oder (du redest von „Block“)?

Wenn nicht, dann kein 7-Meter. Sehe da keine klare Störung.

Dann muss er ihn anwerfen - dann kriegt er 7-Meter.

gummiball

Ich gebe den Schiedsrichtern (bis auf wenige Ausnahmen) nicht die Schuld.

Die Videobeweis-Regeln lassen zu viel Willkür zu, und die Technik ist zu schlecht.

An diesem Videobeweis scheitern selbst die Besten der Welt (wie im Juni in Köln und bei der letzten WM eindrucksvoll gesehen).

Zitat von stevecitron

Und eigentlich hätte man nach den Bildern (wenn es nicht klar zu sehen ist) entscheiden müssen, dass es keine zwei Minuten sind und dann hätten die Löwen noch 3 Pässe gehabt, weil Zeitspiel angezeigt war! In der NFL ist es doch auch so, wenn die Bilder nichts hergeben, bleibt die Entscheidung stehen und die Schiris hatten keine zwei Minuten angezeigt.

NFL und Handball sind da wohl nicht vergleichbar. Beim Handball muss vor dem Videobeweis keine Entscheidung getroffen werden. Die Schiedsrichter entscheiden aufgrund dessen, was sie in den Bildern sehen. Sind diese nicht aussagekräftig genug, müssen sie aufgrund ihrer eigenen Wahrnehmung entscheiden. Und natürlich kann dabei eine Strafe rausspringen. Denn die Vermutung, dass da was war, ist ja der Grund für den Videobeweis. Sie entscheiden also so, als würde es keinen Videobeweis geben.

Zitat von Rheiner

Gestern in der Championsleague.

Bei 2:38 im Video.

Diese ekelhafte Schauspieleinlage von dem Roten in der Mitte hat das Spiel entschieden (2 Minuten für den schwarzen 97er und Ballbesitz Rot).

Nur durch Schauspielerei und einen desaströsen Videobeweis!

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Wieso hat diese Szene das Spiel entschieden? Ja, der Veszprem-Spieler verkauft das Foul größer als es eigentlich war. Aber trotzdem kommt der Kielce-Spieler zu spät und initiiert mit seinem rechten Arm den Kontakt. Eine Zeitstrafe ist da angesichts der Dynamik und Verletzungsgefahr durchaus angebracht. Aber selbst ohne eine Zeitstrafe wäre Veszprem in Ballbesitz gewesen mit einem Tor Vorsprung und noch 15 Sekunden Restspielzeit.

Zitat von Rheiner

Der hat den Ball nicht berührt, oder (du redest von „Block“)?

Wenn nicht, dann kein 7-Meter. Sehe da keine klare Störung.

Dann muss er ihn anwerfen - dann kriegt er 7-Meter.

Also das verstehe ich 0 ?

Der Spieler von Kielce springt mindestens 1m im Kreis hoch zum Block und nur weil er den Ball nicht berührt gibt es keinen 7m ?????

Hör mir auf...

Remili wirft von 6m und der gelbe Spieler ist 1m im Kreis.

Remili wird ganz klar beim Wurf behindert, wenn auch nicht körperlich

Auf Außen bekommste auch 7m , wenn jemand auch 3m daneben im Kreis liegt z.b. . Da berührt auch keiner irgendwas

Zitat von Rheiner

Der hat den Ball nicht berührt, oder (du redest von „Block“)?

Wenn nicht, dann kein 7-Meter. Sehe da keine klare Störung.

Dann muss er ihn anwerfen - dann kriegt er 7-Meter.

Das finde ich eine sehr gewagte Auslegung. Der Spieler springt im Torraum stehend aktiv zum Block vor den Angreifer und beschränkt ihn dadurch in der Wurfauswahl und ermöglicht es seinem Torwart sich auf die ungeblockte Seite des Tores zu konzentrieren. Das ist eine massive Störung des Angreifers.

• Wenn ein Abwehrspieler durch den Torraum abkürzt, um den Winkel für den Außenspieler zu verschlechtern, es aber zu keinem Kontakt beim Wurf kommt, dann würdest Du doch trotzdem auf Strafwurf entscheiden obwohl während des Wurfes keine klare Störung vorlag, oder?

• Wenn ein Abwehrspieler im Torraum liegt und der in den Torraum springende Angreifer dadurch behindert wird, weil er, statt sich auf den Wurf konzentrieren zu können, seinen Sprung über den Abwehrspieler und die anschließende Landung im Blick haben muss, dann würdest Du doch sicherlich auf Strafwurf entscheiden, obwohl während des Wurfes keine klare Störung vorlag, oder?

Ich werfe das hier nochmal in den Raum bezüglich Kameras.

Zwei Kameras von oben die den Raum um die 7/9 Meter Linien überwachen. Mein Enkel (Software und App Entwickler) hat das mal für mich simuliert. Da lässt sich jedem Spieler auf Hände,Gesicht und Körper schauen.

Wenn so eine mini Ausgabe für vier Kameras nicht drinn ist dann sollte man den Laden zusperren .

Zitat von Rheiner

Gestern in der Championsleague.

Bei 2:38 im Video.

Diese ekelhafte Schauspieleinlage von dem Roten in der Mitte hat das Spiel entschieden (2 Minuten für den schwarzen 97er und Ballbesitz Rot).

Nur durch Schauspielerei und einen desaströsen Videobeweis!

...

Im CL-Thread hatte ich diese Szene vorhin auch beschrieben. Habe jetzt bei YouTube nochmals genau hingeschaut. Der Rote hatte die Rückennummer 5 und die trägt Ivan Martinovic. Er hat jedenfalls den Unfall überlebt.

Zitat von Arcosh

Wieso hat diese Szene das Spiel entschieden? Ja, der Veszprem-Spieler verkauft das Foul größer als es eigentlich war. Aber trotzdem kommt der Kielce-Spieler zu spät und initiiert mit seinem rechten Arm den Kontakt. Eine Zeitstrafe ist da angesichts der Dynamik und Verletzungsgefahr durchaus angebracht. Aber selbst ohne eine Zeitstrafe wäre Veszprem in Ballbesitz gewesen mit einem Tor Vorsprung und noch 15 Sekunden Restspielzeit.

Martinovic kommt seitlich, in gebückter Haltung. Monar schaut nach hinten und sieht Martinovic wahrscheinlich überhaupt nicht kommen. Klar rennt er ihn dann um. Eher ein unglücklicher Zusammenprall, als ein bewußtes Foul mMn. Ballverlust für Kielce, hätte es durch den ungenauen Pass ohnehin gegeben.

Zitat von SCM-Rambo

Martinovic kommt seitlich, in gebückter Haltung. Monar schaut nach hinten und sieht Martinovic wahrscheinlich überhaupt nicht kommen. Klar rennt er ihn dann um. Eher ein unglücklicher Zusammenprall, als ein bewußtes Foul mMn. Ballverlust für Kielce, hätte es durch den ungenauen Pass ohnehin gegeben.

Es geht m.E. weniger um die Frage, ob das vorher 7-Meter war - oder ob der Ball sowieso nicht hätte verarbeitet werden können von Kielce.

Es geht um die zweieinhalb seitwärts-Rollen von Martinovic - auch hier ein echter fussballender Neymar.

Zitat von Rheiner

An diesem Videobeweis scheitern selbst die Besten der Welt (wie im Juni in Köln und bei der letzten WM eindrucksvoll gesehen).

Die Besten der Welt scheitern auch ohne Videobeweis.

Gerade Hannover - Eisenach. Videobeweise.

Es ist soooo schlecht, ehrlich.

Die gehen dauernd zum Bildschirm - und die klaren roten Karten gehen trotzdem ohne Rot durch.

Heute bei Kiel - Melsungen:

Johansson stellte Sipos ganz klar absichtlich das Bein, Sipos flog auf die Fresse. Johansson hat‘s im Interview danach zugegeben (Revanche für‘s Trikothalten)!

Videobeweis.

Nichts.

Weil sie offensichtlich wieder nicht das richtige Bild geguckt haben.

Von hinter‘m Tor (was man danach sah) war‘s ganz klar zu sehen!

Zitat von Rheiner

Heute bei Kiel - Melsungen:

Johansson stellte Sipos ganz klar absichtlich das Bein, Sipos flog auf die Fresse. Jacobssen hat‘s im Interview danach zugegeben (Revanche für‘s Trikothalten)!

Videobeweis.

Nichts.

Weil sie offensichtlich wieder nicht das richtige Bild gesehen haben!

Von hinter‘m Tor war‘s ganz klar zu sehen!

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Haben wir alle gesehen. Was ist deine Konsequenz daraus?

Zitat von Valter

Haben wir alle gesehen. Was ist deine Konsequenz daraus?

Hurst/Krag müssen paar Spiele in der zweiten Liga pfeifen und sich wieder für höhere Aufgaben empfehlen 😉