Corona-Virus

hlp
beitrag 3246
das sehe ich genauso wie du-
allerdings- in einigen deiner vorherigen beiträge schreibst du das aber nicht unbedingt so wie in 3246...

insgesamt können wir hier alle nicht so viel mitbekommen wie die entscheider vor ort, verständlicherweise...
dass selbst von denen sachen evtl. nicht ganz so richtig gehandelt wurden, sieht man an dem bereich tönnies :
1. auslöser aus dem bereich westfleisch
-dazu sollte man auch wissen, dass beide unternehmen im schlachtbereich zusammenarbeiten, es durchaus zu überschneidungen
beim personal kommen kann, grad im bezug auf dissen
2. quarantäne für personal tönnies - offensichtlich jetzt vom kreis/ stadt gütersloh so eingeräumt, fand quarantäne trotz
negativen tests statt..
aber lieber zu viel als zu wenig- auch wenns für die direkt betroffenen nicht der hit is

Großbritannien verzeichnet nach Behördenangaben die höchste Übersterblichkeit in Europa. Rund 65.000 mehr Menschen als sonst seien bisher in diesem Jahr gestorben, teilt das Nationale Statistikamt ONS mit. Das sei die höchste Zahl in Europa. Die Übersterblichkeit verteile sich über das ganze Land, im Gegensatz zu vielen europäischen Ländern, wo sie sich auf bestimmte Regionen konzentriert. Großbritannien zählt zu den am schwersten von der Pandemie betroffenen Ländern.

für all die, die meinen es würden eh nur die sterben, die das Jahr eh nicht überlebt hätten. Gruß nach Hamburg
Offiziell sind in UK "nur" 45.000 an COVID-19 gestorben.

Zitat von tahamata

....
Der User blocker schreibt von Dorfdeppen, die falsche Kontaktdaten in den Listen der Gaststätten eintragen. Ich würde eher vermuten, dass es sich um urbane Menschen handelt. Mein Wirt auf dem Land kennt mich und es fällt auf dem Dorf auf, wenn du dich umtaufst.

ich erlaube mir dies, da ich selber ein Dorfkind bin und es in jedem Dorf natürlich auch einen Dorfdepp gibt, manchmal auch in wechselnder Besetzung
In den gößeren Städten gibt es entsprechend mehr.

Zitat von TCLIP

hlp
beitrag 3246
das sehe ich genauso wie du-
allerdings- in einigen deiner vorherigen beiträge schreibst du das aber nicht unbedingt so wie in 3246...

Mir platzt ab und zu mal die Hutschnur und da haue ich auch mal "einen drüber" raus. Das ist aber mit Sicherheit dann ironisch oder eben anders gemeint.
Ich sage nicht umsonst, dass du vorsichtig mit deinen Mutmaßungen sein sollst. Es ist nicht alles wie es scheint. Ich kann wegen etwas pralle sein, unbestritten, aber dann bitte nicht eigenmächtig verkünden, dass ich beleidigt bin, weil mir 1 Beitrag gelöscht wurde. Das ist schlichtweg falsch.
In der Sache Corona bin ich im großen und ganzen einverstanden mit dem was läuft. Alles andere wäre ja erst recht bescheuert, weil wenn man nicht völlig blind ist, kann man schon erkennen, dass wir in D vieles richtig gemacht haben müssen, aber eben auch nicht alles.
Nicht jede Kritik an einzelnen Kleinigkeiten ist eine Ablehnung des großen Ganzen. Stichwort Differenzierungsvermögen.
Natürlich kann nicht alles super laufen. Wir sind ja nicht in Utopia.
Beispiel: Deshalb ist für mich auch das angebliche Nichterreichen des Gesundheitsamtes kein Systemfehler oder das persönliche Versagen von Jens Spahn, sondern mit ziemlicher Sicherheit Dämlichkeit einer unfähigen Bürgerin. Auch das hat was mit Differenzierungsvermögen zu tun.

Zitat von hlp

Ich fühle mich eigentlich mit der Frage nicht direkt angesprochen und weiß auch nicht so richtig, was sie bezwecken soll. Ich nutze eine Antwort aber noch mal zu einer Klarstellung.
Ich halte Maskenpflicht und Abstand für richtige und vernünftige Regeln. Über die Ausgestaltung im einzelnen kann man diskutieren, aber nicht über den Sinn dieser Maßnahmen an sich. Sie sind richtig und sinnvoll, auch jetzt noch oder besser, gerade jetzt noch, wo der allgemeine Schlendrian einsetzt.
Für die vielen Spinner auf ihren Hygienedemos habe ich 0 Verständnis. Der einzige mit dem ich da mitfühle ist der Opi, der seine Frau im Heim nicht besuchen durfte und von einem Voll-Honk angeschrien wurde.
Wenn die Maskenpflicht und der Abstand bleiben, na dann ist es halt so. Ich führe eh ein Leben, wo mich das nicht wahnsinnig einschränkt. Unsere Parties im Freundeskreis im privaten Garten, unsere Karten- Bowling- Brunch- und Kneipenrunden können wir ja machen und nachts im Park lasse ich nicht mehr den Technoteufel tanzen. Das betrifft mich nicht, aber ich habe 2 Söhne und die sind 19 und 21 Jahre alt und für die leide ich auch mit.
Ich muss auch nicht nach Malle fliegen, auch wenn ich es Ende April wollte. aber da hätte ich auch den Ballermann nicht gesehen, sondern in einer Finca bei Pollenca einen ruhigen Lenz gemacht. Ging nicht, schade, ärgert man sich mal, aber dann ist es auch irgendwann vorbei.
Und nun zum bewaffneten Widerstand. Nehme ich jetzt mal als Satire. Ich möchte nur das Gefühl haben, dass Maßnahmen mit der Zeit gehen, überprüft und ggfs. angepasst werden, mehr nicht. Wenn in Bayern oder bei Tönnies Hotspot ist, hat mein LK immer noch und das seit Ende April max. 1 Infizierten, aber meistens gar keinen. Das man da dann evtl. mal darüber nachdenken könnte etwas mehr zu lockern als vielleicht in der Großstadt halte ich für moralisch gerade noch vertretbar.

Aber jetzt kommt das große Aber. Ich möchte auch wieder Sport und Konzerte in Hallen sehen mit Zuschauern und ich würde mich freuen, wenn einfach mal darüber nachgedacht werden könnte, wie und ob das unter gewissen Voraussetzungen möglich ist und ich würde mich noch mehr freuen, wenn ich für diesen Wunsch nicht als asozialer, egoistischer Spinner bebrandmarkt werde und man nicht nur "Geht alles gar nicht"-Strategien verfolgen würde.

Editha: Was mir generell etwas zu kurz kommt. Das ist das differenzieren.
Beispiel: Wir regen uns z. B. über die Hygienedemos auf. Ich auch, weil ich vieles was dort propagiert wird, ablehne und mir da viel zu viele Verstrahlte dabei sind.
Zur Wahrheit gehört dann aber trotzdem dazu, dass von diesen Demos bisher keine neuen Hotspots oder signifikant erhöhte Fallzahlen ausgegangen sind, wenn ich nichts verpasst habe.
Anderes Beispiel: Die skandalösen Bilder von den saufenden Massen in der Bierstraße oder Schinkenstraße, egal, Ballermann eben. Scheint die Zahlen vor Ort auch nicht groß beeinflusst zu haben.
Dagegen ist der neue Hotspot Lleida in der katalanischen Pampa. Irgendwo in der Mitte zwischen Barcelona und Saragossa und das kann da auch nichts mit Tourismus zu tun haben, denn den gibt es dort kaum. Also muss es noch andere Ursachen geben und da ist es dann zwar leicht auf die saufenden Assis zu schimpfen, geht aber am Thema Coronaausbreitung trotzdem etwas vorbei.

Alles anzeigen

Ein ernstgemeintes "Danke", damit kann ich viel anfangen und auch so unterschreiben.

Zitat von tahamata

Maskenpflicht und Abstandsregeln werden aufgehoben, wenn entweder ein Medikament oder Impfstoff vorhanden ist.

Dies wird noch einige Zeit dauern, vielleicht ein Jahr. Aber danach wird man die beiden Dinge wieder abschaffen, da dann die Gesundheit besser geschützt ist und der Eingriff in die Grundrechte (denn Abstandsregel und Maskenpflicht darstellen) nicht mehr gerechtfertigt ist. Auch die Gerichte würden dann entsprechende Klagen sicher stattgeben.
Der User blocker schreibt von Dorfdeppen, die falsche Kontaktdaten in den Listen der Gaststätten eintragen. Ich würde eher vermuten, dass es sich um urbane Menschen handelt. Mein Wirt auf dem Land kennt mich und es fällt auf dem Dorf auf, wenn du dich umtaufst.

Welche Grundrechte werden denn da eingeschränkt ?
Nenne diese doch bitte mal !

Zitat von hlp

Mir platzt ab und zu mal die Hutschnur und da haue ich auch mal "einen drüber" raus. Das ist aber mit Sicherheit dann ironisch oder eben anders gemeint.
Ich sage nicht umsonst, dass du vorsichtig mit deinen Mutmaßungen sein sollst. Es ist nicht alles wie es scheint. Ich kann wegen etwas pralle sein, unbestritten, aber dann bitte nicht eigenmächtig verkünden, dass ich beleidigt bin, weil mir 1 Beitrag gelöscht wurde. Das ist schlichtweg falsch.
In der Sache Corona bin ich im großen und ganzen einverstanden mit dem was läuft. Alles andere wäre ja erst recht bescheuert, weil wenn man nicht völlig blind ist, kann man schon erkennen, dass wir in D vieles richtig gemacht haben müssen, aber eben auch nicht alles.
Nicht jede Kritik an einzelnen Kleinigkeiten ist eine Ablehnung des großen Ganzen. Stichwort Differenzierungsvermögen.
Natürlich kann nicht alles super laufen. Wir sind ja nicht in Utopia.
Beispiel: Deshalb ist für mich auch das angebliche Nichterreichen des Gesundheitsamtes kein Systemfehler oder das persönliche Versagen von Jens Spahn, sondern mit ziemlicher Sicherheit Dämlichkeit einer unfähigen Bürgerin. Auch das hat was mit Differenzierungsvermögen zu tun.

Alles anzeigen

Ich verbitte mir solch dreiste Behauptung, die Bürgerin sei zu dämlich zum Telefonieren

Einfach mal die "Null" vorweg wählen, dann klappt es vielleicht.

bonecrusher: Ich denke, dass das Recht der Freizügigkeit eingeschränkt ist, wenn ich Bekannte in der Öffentlichkeit nicht umarmen darf, jemanden nicht zum Geburtstag die Hand geben darf um zu gratulieren usw. Das gleiche gilt auch für unmaskiert einkaufen zu gehen. Auch das Recht auf Versammlungsfreiheit ist eingeschränkt weil ich durch die Abstandsregeln auf meine Anliegen bei einer Demonstration nicht mit den Menschenmassen aufmerksam machen kann, die ansonsten möglich wären. Das haben ja auch Politiker eingeräumt, dass sie Grundrechte beschränken und Gerichte haben die Maskenpflicht derzeit bestätigt, in den Urteilsbegründungen wurde aber darauf hingewiesen, dass dies nur gerechtfertigt ist, auf Grund der Infektionslage und dem noch fehlenden Impfstoff bzw. Medikamenten.

Es ist also davon auszugehen dass Maskenpflicht und Abstandsregeln fallen, wenn die genannten Voraussetzungen erfüllt sind. Das selbe sagen auch die Politiker, nicht mal Lauterbach spricht von dauerhaften Einschränkungen. Auch wegen anderer ansteckender Krankheiten wie Grippe oder Magen-Darm wurden diese Maßnahmen ja nie verhängt, eben weil es Medikamente und Impfstoff gibt.

Landrat Adenauer hat sich in Gütersloh ja gegenüber Tönnies aufs moralisch sehr hohe Roß gesetzt. Wenn der Fernsehbericht von gestern abend stimmt und Werksarbeiter aus Osteuropa sehr lange und unnötig in Quarantäne geschickt worden sind, wird er sich erklären müssen. Wer andere wegen Rechtsverstößen an den Pranger stellt, sollte selbst nicht angreifbar sein. So wegen Glashaus und Steinen!

Zitat von Celje 2002

Ich verbitte mir solch dreiste Behauptung, die Bürgerin sei zu dämlich zum Telefonieren

Ich habe gesagt "mit ziemlicher Sicherheit", was als Wahrscheinlichkeit gemeint war woran es denn haperte. Fakt ist aber auch, dass ich da sofort jemanden erreicht habe und du das so dargestellt hast als ob das Amt geschlossen wurde.
Bei dir ist meistens große Empörung angesagt, Systemversagen wird sehr schnell vorgeworfen, es ist quasi immer Klassenkampf und Agit Prop angesagt.
Ich habe nur aufgezeigt, dass es auch ausnahmsweise mal nicht am verfaulenden, verderbten Imperialismus gelegen haben könnte, wenn die gute Frau das Amt nicht erreicht hat.
Die gute Frau kann natürlich auch eine sehr gute Telefonistin sein.

Versuche es mit lesen und verstehen und nicht lesen und interpretieren.
Viel Erfolg, nur Mut.

Zitat von tahamata

bonecrusher: Ich denke, dass das Recht der Freizügigkeit eingeschränkt ist, wenn ich Bekannte in der Öffentlichkeit nicht umarmen darf, jemanden nicht zum Geburtstag die Hand geben darf um zu gratulieren usw. Das gleiche gilt auch für unmaskiert einkaufen zu gehen. Auch das Recht auf Versammlungsfreiheit ist eingeschränkt weil ich durch die Abstandsregeln auf meine Anliegen bei einer Demonstration nicht mit den Menschenmassen aufmerksam machen kann, die ansonsten möglich wären. Das haben ja auch Politiker eingeräumt, dass sie Grundrechte beschränken und Gerichte haben die Maskenpflicht derzeit bestätigt, in den Urteilsbegründungen wurde aber darauf hingewiesen, dass dies nur gerechtfertigt ist, auf Grund der Infektionslage und dem noch fehlenden Impfstoff bzw. Medikamenten.

Es ist also davon auszugehen dass Maskenpflicht und Abstandsregeln fallen, wenn die genannten Voraussetzungen erfüllt sind. Das selbe sagen auch die Politiker, nicht mal Lauterbach spricht von dauerhaften Einschränkungen. Auch wegen anderer ansteckender Krankheiten wie Grippe oder Magen-Darm wurden diese Maßnahmen ja nie verhängt, eben weil es Medikamente und Impfstoff gibt.

Landrat Adenauer hat sich in Gütersloh ja gegenüber Tönnies aufs moralisch sehr hohe Roß gesetzt. Wenn der Fernsehbericht von gestern abend stimmt und Werksarbeiter aus Osteuropa sehr lange und unnötig in Quarantäne geschickt worden sind, wird er sich erklären müssen. Wer andere wegen Rechtsverstößen an den Pranger stellt, sollte selbst nicht angreifbar sein. So wegen Glashaus und Steinen!

kleine Klugscheißerei:
Das "Recht der Freizügigkeit", du meinst sicher Art. 11 GG schützt aber nur dein Recht deinen Wohn und Aufenthaltsort zu bestimmen und in die BRD einzureisen, nichts von dem von dir genannten.

Sorry, ich meinte eher "Freie Entfaltung der Person".

Und kommt mir jetzt nicht mit, da steht aber nicht das Recht unmaskiert einkaufen zu gehen. Dies wird dann juristisch ausgelegt.

Zitat von tahamata

Sorry, ich meinte eher "Freie Entfaltung der Person".

Und kommt mir jetzt nicht mit, da steht aber nicht das Recht unmaskiert einkaufen zu gehen. Dies wird dann juristisch ausgelegt.

Kompliment Du hast das juristisch genau richtig zusammengefasst. Es gibt da letztlich eine Art "Dreisatz": Eingriff in ein Grundrecht- Erforderlichkeit-Verhältnismäßigkeit

Und das wird von den Gerichten ja durchaus auch immer wieder überprüft-. Letztes Bespiel: Aufhebung des Beherbergungsverbotes in Bayern.Nach Auffassung des Verwaltunsggerichtes nicht verhältnismäßig. Ist aber soweit ich weis ich noch nicht rechtskräftig. Also da funktioniert unser Rechtsstaat durchaus.

Zitat von tahamata

bonecrusher: Ich denke, dass das Recht der Freizügigkeit eingeschränkt ist, wenn ich Bekannte in der Öffentlichkeit nicht umarmen darf, jemanden nicht zum Geburtstag die Hand geben darf um zu gratulieren usw. Das gleiche gilt auch für unmaskiert einkaufen zu gehen. Auch das Recht auf Versammlungsfreiheit ist eingeschränkt weil ich durch die Abstandsregeln auf meine Anliegen bei einer Demonstration nicht mit den Menschenmassen aufmerksam machen kann, die ansonsten möglich wären. Das haben ja auch Politiker eingeräumt, dass sie Grundrechte beschränken und Gerichte haben die Maskenpflicht derzeit bestätigt, in den Urteilsbegründungen wurde aber darauf hingewiesen, dass dies nur gerechtfertigt ist, auf Grund der Infektionslage und dem noch fehlenden Impfstoff bzw. Medikamenten.

Es ist also davon auszugehen dass Maskenpflicht und Abstandsregeln fallen, wenn die genannten Voraussetzungen erfüllt sind. Das selbe sagen auch die Politiker, nicht mal Lauterbach spricht von dauerhaften Einschränkungen. Auch wegen anderer ansteckender Krankheiten wie Grippe oder Magen-Darm wurden diese Maßnahmen ja nie verhängt, eben weil es Medikamente und Impfstoff gibt.

Landrat Adenauer hat sich in Gütersloh ja gegenüber Tönnies aufs moralisch sehr hohe Roß gesetzt. Wenn der Fernsehbericht von gestern abend stimmt und Werksarbeiter aus Osteuropa sehr lange und unnötig in Quarantäne geschickt worden sind, wird er sich erklären müssen. Wer andere wegen Rechtsverstößen an den Pranger stellt, sollte selbst nicht angreifbar sein. So wegen Glashaus und Steinen!

Sorry, das kann nicht so stehen bleiben. Du darfst Bekannte in der Öffentlichkeit umarmen, Du darfst jemandem die Hand geben und Du darfst demonstrieren.

Zitat von Celje 2002

Rostock
Eine Frau versucht seit 5 Tagen händeringend, einen Coronatest machen zu lassen.
Sie kann den in der Uni bekommen, braucht dafür aber einen Schein vom Gesundheitsamt.
Dort ist aber niemand erreichbar.

Zitat von Celje 2002

Realität im Corona - Juli 2020

So, das habe ich gelesen und was genau habe ich da jetzt nicht verstanden? Wenn die Geschichte irgendwie noch zu einem Happy End gekommen ist, kannste es uns ja wissen lassen. So lange bete ich dann für die gut 200000 Rostocker und wahrscheinlich noch mal so viele Touristen, dass sie ohne Gesundheitsamt klarkommen. Das war jetzt die Interpretation.

über manches kann man wirklich nur schmunzeln.....3260....

und bei corona wird es immer irgendwo in einer ecke deutschlands etwas geben, wo sich eine seite grob daneben benimmt...
der ganz überwiegende teil läuft für mich dennoch sehr strukturiert ab-
ob da nun mal jemand die falsche nummer wählt, die nummer gar nicht möchte oder die nummer längst zu hause ist....
wen stört das ??????
es wird sicherlich mehr unwillige nummern geben als willige bankräuber.....

auch gütersloh wird sich erst "auflösen" lasssen müssen - dann kann man auch sagen, wer die zitrone bekommt....

bei i.a.ständig steigenden zahlen fällt mir allerdings zu den beschwerden, dass ich meine näcshten nicht umarmen darf oder die hand nicht
geben darf ....ehrlich gesagt nicht so viel ein...ausser......verwählt... .

Zitat von tahamata

bonecrusher: Ich denke, dass das Recht der Freizügigkeit eingeschränkt ist, wenn ich Bekannte in der Öffentlichkeit nicht umarmen darf, jemanden nicht zum Geburtstag die Hand geben darf um zu gratulieren usw. Das gleiche gilt auch für unmaskiert einkaufen zu gehen. Auch das Recht auf Versammlungsfreiheit ist eingeschränkt weil ich durch die Abstandsregeln auf meine Anliegen bei einer Demonstration nicht mit den Menschenmassen aufmerksam machen kann, die ansonsten möglich wären. Das haben ja auch Politiker eingeräumt, dass sie Grundrechte beschränken und Gerichte haben die Maskenpflicht derzeit bestätigt, in den Urteilsbegründungen wurde aber darauf hingewiesen, dass dies nur gerechtfertigt ist, auf Grund der Infektionslage und dem noch fehlenden Impfstoff bzw. Medikamenten.

Es ist also davon auszugehen dass Maskenpflicht und Abstandsregeln fallen, wenn die genannten Voraussetzungen erfüllt sind. Das selbe sagen auch die Politiker, nicht mal Lauterbach spricht von dauerhaften Einschränkungen. Auch wegen anderer ansteckender Krankheiten wie Grippe oder Magen-Darm wurden diese Maßnahmen ja nie verhängt, eben weil es Medikamente und Impfstoff gibt.

Landrat Adenauer hat sich in Gütersloh ja gegenüber Tönnies aufs moralisch sehr hohe Roß gesetzt. Wenn der Fernsehbericht von gestern abend stimmt und Werksarbeiter aus Osteuropa sehr lange und unnötig in Quarantäne geschickt worden sind, wird er sich erklären müssen. Wer andere wegen Rechtsverstößen an den Pranger stellt, sollte selbst nicht angreifbar sein. So wegen Glashaus und Steinen!

Aha.
Hab ich mir gedacht. Einfach mal mit eingeschränkten Grundrechten losplärren.

Das Recht der Versammlungsfreiheit ist nicht eingeschränkt. Du darfst Dich versammeln und demonstrieren.
Das Recht der Freizügigkeit bedeutet im Übrigen, dass Du Deinen Wohnort frei wählen darfst. Wüsste nicht, dass das eingeschränkt wurde. Das hat mit Umarmen einfach mal gar nichts zu tun.
Aber das Du nicht mal einen Plan von den Dingen hast, mit denen Du um Dich wirfst, ist ja schon bezeichnend. Hauptsache echauffieren.
Sag doch einfach, dass Du keinen Bock hast, das wäre wenigstens ehrlich.

Es gibt im Übrigen ein Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit. Das haben auch die Menschen um Dich herum.

Zitat von tahamata

Sorry, ich meinte eher "Freie Entfaltung der Person".

Und kommt mir jetzt nicht mit, da steht aber nicht das Recht unmaskiert einkaufen zu gehen. Dies wird dann juristisch ausgelegt.

"Die Allgemeine Handlungsfreiheit stellt den Grundsatz auf, dass jede Handlung erlaubt ist, wenn sie nicht verboten ist oder die Rechte anderer verletzt."

Zitat von Roter Teufel

Kompliment Du hast das juristisch genau richtig zusammengefasst.

Äh - nein.