Punktabzug für Fürstenfeldbruck - Treppenwitz der Bürokratie

Sicher hat der FFB hier Fehler gemacht..aber mit sportlicher Gerechtigkeit hat diese Entscheidung nichts zu tun..denn der Spieler wäre ja unstreitig grundsätzlich für den FFB spielberechtigt gewesen, wenn die Formalien eingehalten worden wären...dies zeigt sich schon dadurch, dass der Spieler jetzt weiter für den FFB aktiv ist

so wird das gesamte Ergebnis dieser Saison verfälscht und sportlich entwertet..daran kann eigentlich auch den anderen Mannschaften, unaabhängig möglicher "Vorteile", nicht gelegen sein

Regeln sind da um eingehalten zu werden. So weh es tut, ein für mich gerechtes und nachvollziehbares Urteil.

Juristisch nachvollziehbar...ja......sportlich gerecht...sicher nicht

aber es gibt natürlich Mannschaften die davon profitieren und denen die "sportliche Gerechtigkeit" eher zweitrangig ist

Aus Sicht von Bürokraten, die mit sportlichen Interessen nichts am Hut haben, hast Du sicher Recht. Es sind Regeln von ehrenamtlichen Mitarbeitern des ambitioniertesten Vereins in München nicht zu 100 Prozent eingehalten worden und der BHV, der monatelang gebraucht hat um seine Hausarbeiten zu machen und um einzuschreiten, und in Folge der DHB haben dieses Fehlverhalten ohne jedes Fingerspitzengefühl hart bestraft. Gratulation an den Bürokratismus im deutschen Handball und mein Beileid an alle Handballinteressierten in München.

Du sprichst mir aus der Seele und hast m.E. in allen Punkten recht

Zitat von Saalefranke

Hier wird diskutiert und gestritten wie der DHB entscheiden soll,was die Satzung besagt,was Recht ist.
Der DHB wird sich wenig um seine eigene Satzung kümmern,er wird entscheiden wie es ihm in den Kram passt.
Da gab es vor einigen Jahren einen Fall des TV Kirchzell noch in der 2.Liga.Da wurde ein Spieler bei einem Konkurrent eingesetzt,welcher nachweislich noch eine Spielberechtigung bei seinem alten Verein besessen hat,welche nie gekündigt wurde.Der Spieler hatte also eine Spielberechtigung bei zwei Vereinen.
Wären damals die Punkte für den Verein abgezogen worden wegen nicht spielberechtigtem Einzatz,wäre Kirchzell nicht abgestiegen.
Das hat der DHB abgeschmettert mit der Begründung da wurde ja nur eine kleine Formalie (Abmeldung) nicht beachtet.
Habe gegoogelt,aber leider diesen Fall nirgends gefunden.Kann mich aber daran erinnern.

Zitat von pko

Der Fall hier?: [quote='Saalefranke','index.php?page=Thread&postID=873561#post873561']
Habe gegoogelt,aber leider diesen Fall nirgends gefunden.Kann mich aber daran erinnern.

bg_2007-02_urteil.pdfWas habe ich gesagt,der DHB wird so entscheiden wie es ihm in den Kram passt.
Vergleicht mal die beiden Urteilsbegründungen!

es ist ja nicht nur so, dass w.o. von helge geschrieben ganz verschiedene wertigkeiten von verstössen in einen sack
geworfen werden und damit ein geringer verstoss bei bedarf genauso wie ein grober verstoss geahndet werden kann,
die wertigkeit der eigenen verantwortungen durch die verbände wird gleich vom zuständigen gericht mit eingebunden
um einem möglichen weiteren verfahren erstmal die luft zu nehmen.
aufgaben von "ehrenamtlichen" in den vereinen und aufgaben von "festangestellten" in den verbänden immer gleich
zu bewerten, ist schon der anfang vom übel.
typische funktionärseinstellung die oftmals für erheblichen unmut an der basis sorgt.
würde man mal falsche entschdeidungen von den funktionären auflisten, hätten wir hier für wochen gesprächsstoff.
dies fängt u.a. bei der fehlenden "verknüpfung" der letzten 30 sekunden regel (siehe auch dies unsägliche pokalspiel)
an und hört bei der causa hsv handball (aber vorher auch schon causa gummersbach) auf. entscheidungen die in
den regularien eigentlich so niemals vorkommen können , werden dann durch ein unabhängiges schiedsgericht
getroffen, welches -oh wunder- dann nicht angreifbar ist. damit niemand auf die idee von schadensersatz kommt,
werden gleichzeitig mal andere fakten geschaffen (erhöhung teilnehmer bundesliga), die wohl sicher so in den
regularien auch nicht zu finden sind. man sieht, wenn es eng wird für die funktionäre, ist halt viel mehr
möglich und -ganz wichtig- es wird nirgendswo erwähnt, dass die groben fehler durch die funktionäre
gemacht worden sind.
seien wir ehrlich- das ist in anderen sportarten auch so...leider...

interessant wäre es gewesen, wenn zb im falle ffb auch der spieler eine strafe bekommen hätte-
aber da haben die verbände vorgesorgt- denn dann hätten sie viel mehr angst vor überprüfung auch durch
die ordentliche gerichtsbarkeit haben müssen (zb arbeitsrecht) und wohl auch damit leben müssen, dass
einige urteile der verbände längst revidiert worden wären

es gibt einen grundsatz "gleichheit im unrecht gibt es nicht" - leider spielen die verbände damit ja auch immer-
das fehler gemacht wurden seitens ffb ist unstrittig und somit werden i.a. der verbandsgerichtsbarkeit natürlich
die argumente nicht ausgehen, warum grad in diesem fall kein anderes urteil möglich war.

in der ordentlichen gerichtsbarkeit hat man vor 30-40 jahren selbst einen vereinheitlichten bussgeldkatalog
für ordnungswidrigkeiten heruasgegeben, gerade damit dies unrecht der sehr unterschiedlichen handhabung von
gleichen verstössen nicht von der laune des richters/ in abhängig ist.
solche formalverstösse -wie von ffb- sind sicherlich auch im verbandsrecht in einer solchen kategorie einzuordnen-
also kein ganz grober verstoss etc. . aber der hintergrund beim bussgeldkatalog ist einfach : dort werden auch ganz konkret
regularien gefordert, wann ein verstoss überhaupt zu ahnden ist : hast du den lkw nur bis zu 5% überladen, bekommst
du eine verwarnung, bis 10% kostet es geld und über 10% auch punkte in flense. übertragen auf verbandsrecht :
hat der verband alle !!! regularien erfüllt -dies ist dann von jedem überprüfbar- gibts keine gnade..
hat der verband nicht alles erfüllt, kann eine bestrafung abgestuft werden oder ganz wegfallen...

wie ich vorher ja schon mal anführte, ist für mich die bestrafung ohne begrenzung (von zb.2 spielen oder 14 tagen einspruch etc.)
sowieso überhaupt nicht nachvollziehbar, vlt. ja sogar im endeffekt nicht rechtskonform.

allein weil du denen schon so oft auf die füsse getreten bist...

wird sie dein vorschlag nicht begeistern...

und es wird in endlosen verbandsberatungen und fachgruppen das ganze für eine sehr lange
zeit "totgeredet" um den anschein des "etwas tun" zu erwecken...

leider......

aber- wenn man gar nichts macht, kann man auch nichts ändern...

Meine Frage nach diesem Urteil ist dann aber auch: Wozu noch Pässe auf Papier, wenn die nichtmal das Papier wert sind auf die alles Gedruckt wird....

Ahja, es gibt ja verbände bei denen Jeder Pass Geld kostet ....

Also: Abschaffung der materiellen Pässe, alles auf die online-Passdatenbanken setzen. Ist das der Wunsch?

Denke die Absicht dahinter ist einfach einmal en "Exempel" zu statuieren und sich daran zu ergötzen dass man so einen Verein und dessen Fans extrem schädigt..aber absteigen wird FFB nicht, da bin ich sicher...

Stimme Lothar auch in allen Punkten zu. Klar haben manche die Vereinsbrille auf und sind froh, dass sie 2 Punkte geschenkt bekommen. Aber wenn jeder mal ehrlich zu sich selbst und zum Sport ist, dann sieht er das ganz genau so wie Lothar!!!!
.......aber genau aus diesem Grund liebe ich auch die Bürokratie hier so sehr und die Funktionäre

Zitat von Lothar Frohwein

Der Gedanke zwingt sich auf. Der Rechtsprechung konsequent folgend müssten künftig zur Identitätsfeststellung Schüler- bzw. Personalausweis ausreichen.

Wozu Identitätsfeststellung? Die "Gesichtskontrolle" gibt es doch schon estimmt 20 Jahre nichtmehr.
Teilnahmeberechtigt für uns SR ist wer anwesend und im Spielbericht eingetragen ist ....
Die Spielberechtigung soll prüfen wer will...

Hat FFB eigentlich Berufung eingelegt? Oder haben sie das Urteil so hingenommen?

Wurde so in der Lokalpresse geschrieben, gibt aber keine offizielle Bestätigung.