HSV - Der Begleitthread bis zum endgültigen Abgesang

Zitat von exilberliner

Ich fantasiere es mir zu fortgeschrittener Stunde jetzt so zusammen:
Die HBL konnte bisher den Hamburgern bisher, trotz bestem Willen die Lizenz nicht erteilen. Die Zahlen sprachen einfach dagegen.
Nun hat der HSV in der Zwischenzeit aber mit der Alexander-Otto-Stiftung einen Player gefunden, der kurzfristig für die Verbindlichkeiten einstehen kann und wird (entspricht dem Stiftungsziel, die Sportstadt Hamburg zu fördern). Die Entscheidung der HBL ist aber schon gefallen. Was tun? Man verkauft den Sinneswandel der HBL als Entscheidung des Schiedsgerichts, wobei der Schiedsspruch weit über das hinaus geht, was das Gericht eigentlich entscheiden kann (nämlich nur Verfahrensfragen). Der HSV ist sein kurzfristiges Finanzproblem los und erhält zeitlichen Spielraum, um für neue Sponsoren etc. zu sorgen.
Keine Ahnung, ob es so ist. Aber der Abend ist lang und verwirrend.

Meine Gedanken sind so ähnlich. Aber ich frage mich, welche Firma diesen Verein jetzt noch sponsoren will, bei dem Image, das man sich ehrlich verdient hat? Egal auf welcher Seite im Internet man die Reaktionen heute Abend liest: Nirgends, außer auf Fanseiten des HSVH, wird auch nur ein gutes Haar am Verein gelassen. Der Verein ist sympathietechnisch so weit am Boden, dass er mit diesem schon verschmolzen ist.

Zitat von ExHandballFan

Auch für mich ist dies nun der erste Beitrag in diesem Forum überhaupt, aber die Nachricht kann und sollte man nicht einfach nur hinnehmen. Ich war der Auffassung, dass der Tiefpunkt des deutschen Handballsports im zweiten Spiel gegen die Polnische Nationalmannschaft erreicht war.

Nach der Meldung, dass der HSV Handball im Wege des Schiedsgerichtsverfahrens die Lizenz für die erste Liga nun doch erhält, befürchte ich, dass der deutsche Handballsport einen neuen Tiefpunkt erreicht hat.

Die Glaubwürdigkeit der Lizenzierungskommission ist abhanden gekommen, die Zuverlässigkeit des neuen, "robusten" Lizenzierungsverfahren ad absurdum geführt worden. Dem finanziellen fair Play wurde mit dieser Entscheidung die rote Karte gezeigt. insgesamt lässt sich der Imageschaden für den gesamten deutschen Handball noch nicht einmal in Ansätzen abschätzen. Sollte gar der HSV Handball in den kommenden Wochen die Auflagen nicht erfüllen und Insolvenz anmelden müssen, kann sich jeder seriös wirtschaftende Geschäftsbetrieb eigentlich kein Sponsoringengagement in dieser Sportart nicht mehr vorstellen.

In Zeiten von hohen compliance Standards und Transparenzerfordernissen in öffentlichkeitswirksamen Organisationen kann ich zudem über die einvernehmlich getroffene Regelung, über den Inhalt der Auflagen stillschweigen zu bewahren, nur fassungslos den Kopf schütteln. Nach dem Verlauf dieses Lizenzierungsverfahren ist alles andere, als eine transparente Darlegung der Gründe für diese Entscheidung, ein Schlag ins Gesicht eines jeden Handballfans.

Es kann für so ein Gebaren nur eine Konsequenz geben. Dem Handballsport den Rücken zuwenden...

Zitat von HUS1622

Wie so viele in diesem Forum melde auch ich mich heute zum erstenmal zu Wort - als HBW-Fan habe ich den sportlichen Abstieg akzeptiert, trotzdem ist für mich die Entscheidung des "unabhängigen" Schiedsgerichts aus rechtlichen Gründen in keinster Weise nachvollziehbar.

Die Aufgabe des Schiedsgerichts bestand ausschließlich in der Überprüfung der Entscheidung des HBL-Präsidiums auf Formfehler unter ausschließlicher Berücksichtigung der ursprünglich vorgelegten Unterlagen durch den HSVH.
Nunmehr hat das Schiedsgericht die Entscheidung gefällt dem HSVH die Lizenz unter Auflagen zu erteilen. Nach meinem Rechtsverständnis bedeutet dies, dass hier etwas Neues vom HSVH gefordert wird, was er in seinen ursprünglichen Planungsunterlagen nicht angeboten und nachgewiesen hat. Das Schiedsgericht hätte somit, nachdem es diese Auflagen verlangt, die Lizenz für den HSVH verweigern müssen.
Die Entscheidung des Schiedsgerichts führt eindeutig zu einer Unzulässigen Nachbesserungsmöglichkeit für den HSVH.

Die Tatsache, dass die HBL und der HSVH sich unter Zustimmung des "unabhängigen" Schiedsgerichts darauf einigen, die Auflagen und Bedingungen unter dem Mantel des Schweigens zu halten, wirft ein mehr als schlechtes Licht auf alle Beteiligten.

Insoweit muss sich die HBL den Vorwurf gefallen lassen, ausschließlich dem Ruf des Geldes zu folgen!

Beide Beiträge sagen alles. Der deutsche Handball reiht sich ein weiteres Mal ein in die Strukturen internationaler Sportverbände wie FIFA, IOC oder IHF. Man sollte sich demnächst nur noch Amateursport ansehen. Ich kann es langsam nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren, solche Machenschaften durch Ticketkauf direkt oder medialen Konsum indirekt zu unterstützen.

Zitat von KielerSprotte

Was meinst Du wohl, wie die Sommerpause noch lang und verwirrend wird?
Nach dem 01.07. muß der HSVH ja erstmal wieder eine schlagkräftige Truppe zusammenkriegen. Da werden wir uns noch manchmal die Augen reiben und uns fragen ob wir schlecht träumen.

Naja, mir langsam egal - ich werde diesen Verein einfach zukünftig ignorieren.

Stell Dir mal vor der Rudolphsche Verein (ehem. HSV) spielt....und keiner geht hin...

Naja, Ich werd meine Karte ja nicht verfallen lassen... Und ein paar Leute müssen ja auch in den Hallen sein, um die... Typen auszupfeifen... Und ein boykott der Heimspiele gegen das Unaussprechliche trifft ja auch nur den eigenen Verein, dem Zuschauereinnahmen entgehen, nutzt also indirekt DENEN sogar, und es würde den heimvorteil reduzieren... Also bloß nicht! Im Gegenteil, alle in die Hallen...

Im Gegensatz zu den Spielbetriebs-GmbH-Oberen bin ich nicht "happy"...

Im Moment weiß ich echt nicht, was ich dazu sagen soll.

Zum noch besseren Verständnis, Ronaldo, eine für mich sehr wichtige Frage, weil ja auch finanzielle Folgen für alle anderen Vereine damit verbunden sind:
Wenn, wie Du ausführst, nach dem 01.07. "die Lizenz sofort weg" ist, wird dann mit 17 Vereinen gespielt? Laut Stellungnahme der HBL sind mit dem heutigen Ergebnis die Balinger ja endgültig abgestiegen. Jeden Verein würden die Einnahmen aus einem Heimspiel fehlen. Was je nach Kalkulation, die ja der Lizenzerteilung zugrunde gelegen hat, ein erkleckliches Sümmchen sein kann. Ich denke da beispielsweise an den THW mit seinen 10.250 fest gebuchten Plätzen. Da mag man argumentieren, dass die Dauerkarten ja ohnehin bereits verkauft sind. Nur käme das, bei fehlender "Bereinigung", einer recht üppigen Preissteigerung gleich. Was wieder Fragen nach Folgekalkulationen hinsichtlich der künftigen Preisgestaltung aufwerfen würde.
Und ist dann der komplette Spielbetrieb der (ehemaligen) Bundesliga-Mannschaft für die nächste Saison eingestellt? Weil sie den alternativen Platz in der 3. Liga ja zum Stichtag nicht eingenommen haben. Da hängt viel mehr Ungemach dran, als viele momentan vordergründig sehen ...

@wmk:
Meine Sichtweise (ohne juristischen Background) ist, dass zum jetzigen Zeitpunkt der HSV Hamburg die Lizenz für die Spielzeit 2014/15 erteilt bekommen hat. Die Bedingung ist lediglich eine auflösende Bedingung, die zum Lizenzentzug führt sofern der HSV Hamburg bis zum Stichtermin am 01.07. um 17 Uhr die Erfüllung dieser nicht nachweisen kann. Da zu diesem Zeitpunkt die Saison 2014/15 bereits begonnen hat greift §12 der HBL-Lizenzierungsrichtlinien

Zitat

§ 12 Erlöschen, Verweigerung, Entziehung und Rückgabe der Lizenz

[...]

3. Die Lizenz kann entzogen oder verweigert werden, wenn:
3.1. eine Voraussetzung für ihre Erteilung weggefallen ist, insbesondere die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit;
3.2. der Verein/wirtschaftliche Träger wesentliche Pflichten aus dem Lizenzvertrag verletzt hat;
3.3. der Verein/wirtschaftliche Träger seine im Lizenzierungsverfahren bestehenden oder eingegangenen wesentlichen Verpflichtungen nicht erfüllt;
3.4. bei dem Verein/wirtschaftlichen Träger und mit diesen verbundenen Unternehmen durch Missbrauch der Gestaltungsmöglichkeiten der ordnungsgemäße Ablauf des Spielbetriebes gefährdet wird und wesentliche in den Bestimmungen des Ligaverbandes getroffene Werteentscheidungen umgangen werden.

4. Ist die Lizenz entzogen worden, so scheidet der Lizenznehmer erst am Ende des Spieljahres aus der Bundesliga bzw. 2. Bundesliga aus.

5. Wird einem wirtschaftlichen Träger die Lizenz entzogen, fällt diese nicht an den Verein zurück. Der Verein erhält auch kein Antragsrecht für eine Lizenz für das folgende Spieljahr, es sei denn, er hat sich mit einer eigenen Vereinsmannschaft für den Aufstieg in die 2. Bundesliga qualifiziert.

[...]

Alles anzeigen

Unklar ist für mich ob Absatz 5 für den Fall des Lizenzentzugs tatsächlich einen Lizenzantrag für die kommende Spielzeit kategorisch ausschließt und somit der Abstieg in die 3. Liga (oder niedriger) feststünde. Das stünde nicht im Verhältnis zum Insolvenzfall. Im Falle einer Insolvenz steht der Verein ebefalls als Absteiger aus der 1. Bundesliga fest, hat aber die Möglichkeit einen Lizenzantrag für die 2. Bundesliga zu stellen, obwohl durch die Insolvenz eigentlich auch die Voraussetzungen für einen Lizenzentzug erfüllt wäre.

P.S.: Die Frist bis zum 01.07. erscheint willkürlich. Eine Ein-Wochen-Frist bis zum 02.07. wäre üblich, eine Frist bis zum 30.06. aufgrund des Spieljahrendes sinnvoll gewesen.

Zitat von Paul Jonas

Die Kommentare sagen dir das die Leute die hier schreiben ab jetzt keine Handballfans mehr sind? Ich denke nicht...

Natürlich nicht. Aber fast 100% der Leute, die hier schreiben, sehen, dass ein weiterer Nagel in den Sarg des deutschen Handballes getrieben wurde, um es mal etwas pathetisch zu sagen.

Denn: Hier geht es ja nicht um die Possen, die die HSV seit Jahren so seltsam, aber auch unterhaltsam machen, sondern um Entwicklungen und Entscheidungen der Liga. Wenn das für den allgemeinen Handballfan in Richtung "Blatter" oder "Tour de France" oder andere Obskuritäten geht, dann kann der Handball deutlich Schaden erleiden.

Bei alledem frage ich mich, wie die HSV (und vor allem mit welchem Personal) die HSV in die Saison starten will. Bis jetzt passt für mich da noch gar nichts so recht zusammen.....

Bei allem was man weiß oder zu wissen glaubt hat die HSV aufgrund ihrer Erfolge in den letzten Jahren, bzw. ihrer wirtschaftlichen Bedeutung für die HBL ein Sonderbehandlung erfahren.
Vielleicht würden in der Liga noch 4-5 andere Vereine gesondert behandelt nur um die "Strahlkraft" der HBL zu erhalten.
HBW ist halt nicht HSV
Und in wenigen Monaten hat Handball-Deutschland alles vergessen.
The Show must go on

Wenn dieser Verein auch nur ein einziges Mal Größe zeigen würde, dann würden sie noch heute den Verzicht auf die Lizenz erklären und uns eine 17er Liga bzw. eine Saison voller Anfeindungen ersparen.

Kann immer nur noch emotional schreiben. Die Wut über den gestrigen Entscheid überwiegt immer noch.
Lt. vorläufigen Plan (?) "darf" der VfL zuerst gegen "DAS" (wenn es so kommen sollte) antreten.
Da kommt die Freude dann doch durch. Wir würden uns akribisch auf diesen Termin vorbereiten !
Die kommende Saison könnte ein reines Spiessrutenlaufen für die Geclonten werden.

Zitat von Ronaldo

Genau das erscheint mir jetzt mit Deinen Erläuterungen nicht mehr... HSV hat die Lizenz für die Saison 2014/15 und sofern die Bedingungen nicht erfüllt werden, stehen sie als Absteiger fest - dürfen aber trotzdem 2014/15 spielen. Das ist ein Kompromiss, der mit Stichtag 30.6. nicht möglich gewesen wäre.

Ich bin nicht sicher, ob das so ist. In der HBL-Mitteilung steht nicht, daß der HSV die Lizenz dann entzogen bekommt, wenn er die Bedingungen nicht erfüllt, sondern daß sie dann als nicht erteilt gilt. Das heißt, sie haben am 02. Juli möglicherweise keine Lizenz, die ihnen zum Saisonende 2014/15 entzogen werden könnte. Und das könnte meiner - allerdings juristisch unbedarften - Auffassung nach bedeuten, daß eine Rückwirkung in das Spieljahr 2013/14 möglich sein könnte, da der HSV in diesem Fall die Lizenz dann ja gar nicht erhalten hat, womit also die Diskussion um den Stichtag obsolet wäre und die Nachrückmechanismen doch noch greifen könnten.

Zitat von Wombat

Bei allem was man weiß oder zu wissen glaubt hat die HSV aufgrund ihrer Erfolge in den letzten Jahren, bzw. ihrer wirtschaftlichen Bedeutung für die HBL ein Sonderbehandlung erfahren.
Vielleicht würden in der Liga noch 4-5 andere Vereine gesondert behandelt nur um die "Strahlkraft" der HBL zu erhalten.
HBW ist halt nicht HSV
Und in wenigen Monaten hat Handball-Deutschland alles vergessen.
The Show must go on

Und genau das ist es, worauf gebaut wird: Setzen wir es aus! Wenn die neue Saison beginnt, dann haben das viele schon vergessen. Das wird sicherlich bei den "Eventfans" so sein, aber ich glaube schon, dass die wirklichen Fans nicht vergessen werden was da gestern passiert ist.
Aber: Der HBL geht es doch nicht um die Fans, um Fairness, um Kommunikation. Das beginnt beim Liveticker und hört beim Lizenzierungsverfahren auf. Um was es geht? Eins ist gewiss: nicht um Sport!

Zitat von VfL

Kann immer nur noch emotional schreiben. Die Wut über den gestrigen Entscheid überwiegt immer noch.
Lt. vorläufigen Plan (?) "darf" der VfL zuerst gegen "DAS" (wenn es so kommen sollte) antreten.
Da kommt die Freude dann doch durch. Wir würden uns akribisch auf diesen Termin vorbereiten !
Die kommende Saison könnte ein reines Spiessrutenlaufen für die Geclonten werden.

Wenigstens ist beim VfL von allen HBL-Vereinen die Wahrscheinlichkeit am größten, dass die Fans mit der Dauerkarte auch wirklich 17 Heimspiele zu sehen bekommen und der Verein die Einnahmen aus 17 Spielen bekommt. Von daher finde ich diese Ansetzung sehr gut.

Und im Falle einer VfL-Niederlage am 1. Spieltag kann Frank Flatten direkt nach Spielende Protest gegen die Spielwertung einlegen und nachprüfen lassen ob der HSV auch die Gehälter gezahlt hat.

H andball
B ananen
L iga

mehr kann einme dazu nicht einfallen.
wieder mal gegen die eigenen statuten und lizenzbedingungen verstossen, warum stellt man
die dann auf ? mehr kann man sich der lächerlichkeit nicht preis geben. aber man ist in
deutschland immmer groß andere verbände und personen zu verdächtigen und zu
beschimpfen- ob mustafa oder wm spiele etc. , dabei gibts im handballbereich auf
verbands- und ligaebene so viel ungereimtheiten, daß man sich über die beschämende
aussenwirkung die oftmals vorliegt, nicht wundern muss- damit auch nicht, daß dann
die nati (mit dem wievielten sponsor in den letzten jahren überhaupt ?) nicht richtig
vermarkten kann und auch nicht über zu wenig fernsehzeiten.
ich hoffe einfach, daß mal ein geschädigter verein notfalls vor einem ordentlichen
gericht klagt, damit solche ungereimtheiten nicht weiterhin im handballbereich
zur normalität gehören....

Hamburgs Strahlkraft für die HBL, Verstrahlkraft trifft es besser.
Der Geigerzähler versagt schon...

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