insolvenz würde erstmal nur die profis betreffen-
evtl. dann nur nicht 2 mannschaften bei rückstufung in der gleichen liga-was sehr unwahrscheinlich scheint...
jugend erstmal nicht davon betroffen...
HSV - Der Begleitthread bis zum endgültigen Abgesang
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Alles anzeigenNein, das ist es nicht!
Der europäische Handball bzw. die Champions-League wird auch ohne den HSV Hamburg funktionieren. Vielmehr ist es unter dem europäischen Fokus sogar so, dass eine leichte Erschütterung der deutschen Dominanz vermutlich eher positive Effekte haben wird.
Also eine Katastrophe für den deutschen Handball?
Ebenfalls ein klares Nein! Die Bezeichnung Katastrophe ist eindeutig überzogen. Ein Ausscheiden des HSV Hamburg aus der ersten Liga wäre unschön, unbequem, mit einem funktionierenden oder transparenten Lizenzierungsverfahren auch überflüssig, würde Fragen aufwerfen aber es wäre keine Katastrophe. Auch wenn es die HBL-Geschäftsführung dummerweise so postuliert.
Warum?
Weil das weitaus größte Aushängeschild des deutschen Handballs die Männer-A-Nationalmannschaft ist. Deren Titelgewinn 2007 hat für den Boom im Handball gesorgt, für eine phänomenale Präsenz und Resonanz in ARD und ZDF, für Umsatzsteigerungen in den Klubs. Läuft es bei der Nationalmannschaft gut (= Medaillengewinne, Halbfinalteilnahmen), wird der Handball in ARD und ZDF stattfinden und erfahrungsgemäß auch herausragende Quoten bringen. Die Voraussetzung dafür, dass die Sportart auf breiter Basis wahrgenommen wird und dass Sponsoren überhaupt einen Gegenwert bekommen können sind die öffentlich-rechtlichen Sender. Den Zugang zu ARD und ZDF kann nur die Nationalmannschaft den HBL-Klubs ermöglichen – im Schlepptau!
Die Vereine schwimmen im Sog der Nationalmannschaft mit. In die eine und auch in die andere Richtung. Vereinshandball findet bei Sport1 statt, bringt in der werberelevanten Gruppe weitaus schlechtere Werte als Dart, Snooker, Bäume fällen oder Sportfreunde Lotte gegen Viktoria Köln. Das ist die Realität! Eine Realität, der Sport1 über kurz oder lang Rechnung tragen wird.
Welche Auswirkungen hätte es also auf die Nationalmannschaft, sollte der HSV Hamburg von der Bildfläche verschwinden?
Richtig, keine! Nullkommanull!
Auch die eingefleischten HSV-Anhänger werden zugeben müssen, dass ihr Klub in der Entwicklung von Spielern für die Nationalmannschaft keine Bäume ausgerissen hat. Dass in diesem Segment ganz andere Vereine führend sind.
Welcher deutsche Spieler ist nach seiner Verpflichtung beim HSV besser geworden? Bitter? Hens? Grimm? Jansen? Knorr? Niemeyer? Kraus? Pfahl? – Ein Flohr und ansatzweise Schröder sind da wohl zu wenig!
Welcher junge deutsche Spieler hat sich dort zum etablierten Bundesligaspieler entwickelt?
Schliedermann? Müller? Herrmann? Schult? – Haben sie überhaupt gespielt?Der deutsche Handball braucht diesen (!) HSV Hamburg also nicht. Er hat übrigens auch das Verschwinden oder Abtauchen von Altmeistern oder ehemaligen Top-Klubs wie Essen, Wallau, Großwallstadt, Niederwürzbach, Milbertshofen etc. gut weggesteckt, wie auch die Tatsache, dass der VfL Gummersbach derzeit bei der Titelvergabe keine Rolle mehr spielt.
Bleibt also eine Katastrophe für die HBL?
Auch da würde ich sagen, dass der Begriff Katastrophe weit überzogen ist.
Was wären die Folgen, wenn der HSV zumindest in der ersten Liga nicht mehr dabei wäre?Es würden Zuschauer fehlen. Der Schnitt würde zunächst einmal sinken. Das wäre indes nur dramatisch, wenn es dafür mittelfristig keine Perspektive auf Ersatz gäbe. Diese gibt es aber z.B. in Leipzig. Ich wage zu behaupten: Hätten die dort zehn Jahre Zeit gehabt, in der Bundesliga etwas aufzubauen, hätte man denen dort von Verbandsseite aller Macht den Rücken frei gehalten und hätte dort die gleiche Menge Geld zur Verfügung gestanden: Die würden jetzt auch diesen Schnitt haben. Das Potenzial für 7.000 Zuschauer ist bereits jetzt gegeben. Die Lücke wäre also nicht allzu groß.
Seriös wirtschaftende Vereine wie Melsungen, Magdeburg und Balingen würden einen Platz aufrutschen und dafür belohnt, kein Wirtschaftsdoping begangen zu haben. Für diese Aussage setze ich einfach mal als gegeben voraus, dass im HSV-Etat für die aktuelle Saison noch ein riesiges Loch klafft, möglicherweise so groß, dass der HBW damit eine ganze Saison hätte spielen können.
Die Liga wächst ohnehin im Mittelfeld. Nicht die Spitze, aber die Breite konnte in den vergangenen Jahren bei Umsatz und Zuschauerzahlen zulegen.
Ein Signal, dass Seriosität beim Wirtschaften belohnt würde, wiegt meiner Meinung nach den Verlust eines Klubs, der in seiner kurzen Geschichte weitaus mehr nachhaltige negative als positive Nachrichten produziert hat, locker und leicht auf.
Ebenso die Tatsache, dass es der ganzen Liga wirtschaftlich gut täte, wenn der letzte verbliebene teilweise utopische Mondgehälter zahlende Preistreiber sein Gebaren ändern müsste. Es kann für die Liga nur gut sein, wenn die Gehälter auch beim HSV wieder angemessen wären.
Was würde noch fehlen? Die ständigen Negativschlagzeilen, die aus und um den HSV seit 2002 entstanden sind und immer wieder entstehen?
Braucht die Liga Meldungen über ständige Insolvenzgefahr; über inhaftierte Geschäftsführer; über Steuerrazzien; über vom Verband vergessene Faxe, die bei Kenntnisnahme die Lizenzerteilung verhindert hätten; über verschleppte Insolvenzverfahren; über Pressekonferenzen, die nur das Ziel haben, einen Konkurrenten zu vernichten (den man dann aber später als Manager haben will); über aberwitzige Pressekonferenzen, in denen Geschäftsführer und Geschäftsstelle gefeuert werden; Fotos, die den Ligageschäftsführer mit aufgerissenem HSV-Hemd Arm in Arm mit dem Mäzen zeigen; Meldungen, in denen die klamme Stadt um Hilfe angefleht wird, obschon die eigene wirtschaftliche Schieflage angesichts der Kaderstärke und der Gehaltsstrukturen selbst verschuldet ist; Meldungen über einen Mäzen, der die Füchse Berlin der Wettbewerbsverzerrung bezichtigt, nur weil die das tun, was sein Klub ewig versäumt hat; Meldungen, in denen ein vor sechs Wochen verpflichteter Geschäftsführer gefeuert wird; Meldungen, wo der aktuelle Geschäftsführer mit dem Insolvenzantrag in der Hand vor dem Gericht vom Mäzen zurückgepfiffen wird?
Würden der Liga solche Meldungen fehlen?
Ganz sicher nicht! Den Spruch schlechte Presse ist besser als keine Presse ist hier einfach nur Schwachsinn!
Unter dem Strich wäre es vermutlich gut, wenn der HSV Hamburg die Kurve noch bekommen würde und mit einem abgespeckten dafür aber gedeckten Etat in die nächste Bundesligasaison gehen könnte und dazu gezwungen würde, auch mal einen Kader zu entwickeln.
Sollte das nicht gelingen, wäre dies aber keine Katastrophe!
Vielen Dank für die Aufmerksamkeit!
@ capitano: Auf deinen Einwand hin fiel mir dieser im Kern noch immer aktuelle Beitrag von Boreas aus dem Mai 2014 in (# 104) und zu diesem Thema ein. Deshalb habe ich ihn wieder hochgeholt.
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Mal eine Frage von einem Lizenzierungslaien: Habe ich das gerade richtig verstanden, dass der HSV Handball im Falle einer (temporären) Insolvenz zwischen 4 und 8 Punkten Abzug erhalten würde und sich nächstes Jahr erneut um eine Lizenz bewerben könnte? Das klingt für mich als BHC-Fan wie Hohn. Wenn ich GF des BHC wäre, würde ich mir einen Kredit gönnen, mit dem einige Spieler holen, um den Klassenerhalt zu sichern. Im Anschluss würde ich mich daran machen, die Bilanz für die Lizenz aufzuhübschen...
Mir ist bewusst, dass obige Ausführungen kriminelle Handlungen darstellen würden und weise darauf hin, dass die Zuspitzung rein rhetorisch ist.
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- Offizieller Beitrag
Mal eine Frage von einem Lizenzierungslaien: Habe ich das gerade richtig verstanden, dass der HSV Handball im Falle einer (temporären) Insolvenz zwischen 4 und 8 Punkten Abzug erhalten würde und sich nächstes Jahr erneut um eine Lizenz bewerben könnte? Das klingt für mich als BHC-Fan wie Hohn. Wenn ich GF des BHC wäre, würde ich mir einen Kredit gönnen, mit dem einige Spieler holen, um den Klassenerhalt zu sichern. Im Anschluss würde ich mich daran machen, die Bilanz für die Lizenz aufzuhübschen...
Mir ist bewusst, dass obige Ausführungen kriminelle Handlungen darstellen würden und weise darauf hin, dass die Zuspitzung rein rhetorisch ist.
Verkürzt: Wird ein Insolvenzverfahren eröffnet, bekommt der betroffene Verein in jedem Fall acht Punkte abgezogen. Stellt das Insolvenzgericht bis zum 10. April fest, dass kein Insolvenzgrund mehr besteht (platt gesagt: man hat sich mit den Gläubigern geeinigt oder den "Deckel" bezahlt), kann der Lizenznehmer im Fall eines positiven Lizenzbescheids in der selben Liga weitermachen. Besteht am 11. April noch ein Insolvenzgrund, kann - auch mit einem neuen wirtschaftlichen Träger - die Lizenz für die nächst untere Spielklasse beantragt werden.
Im Einzelfall ist es aber möglich, die Lizenz zu verweigern, wenn z.B. beim Lizenzantrag betrogen worden ist.
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Danke für die Erläuterung. Ich habe verstanden, wie die Regelung aussieht.
Meine Meinung zu diesem Sachverhalt ist, dass auf eine Insolvenz in der Regel der Zwangsabstieg folgen sollte, da alle anderen (ehrlich wirtschaftenden) Mannschaften möglicherweise schlimmere Konsequenzen zu tragen haben. In Einzelfällen (z.B. nicht vorhersehbare Pleite des Hauptsponsors) könnte man ja über eine Ausnahmeregelung nachdenken.
Mein Plädoyer: Der HSV Handball gehört in dieser Verfassung nicht mehr in die Liga! Mir bereitet es keinen Spaß, HSV gegen Berlin zu schauen und zu sehen, dass ein nahezu insolventer Verein mit 5 Toren gegen einen solventen führt...
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Sebi
mir macht es auch keinen Spass wie das Spiel im Moment läuft.Aber die Berliner sind katastrophal in der Abwehr und auch im Angriff.Einfach schlimm was die da abliefern.Man hat den Eindruck dass den Berlinern das Spiel völlig piepe ist.(Die rechnen offenbar damit dass in Hamburg sowieso die Lichter ausgehen und das Spiel für die Tonne ist.) -
stürmerfoul: Ja, die Berliner erinnern mich ein wenig an meinen BHC...

EDIT: Auch das Interview mit FItzek macht mir den HSV nicht sympathischer. Bohmann solle lieber mit Fitzek reden als sich öffentlich äußern, da er ja im Namen der Vereine spreche. Meine Meinung: Die Liga besteht zum Glück nicht ausschließlich aus dem HSVH...
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Hatten wir den Artikel von Kretschmar schon, wo er den HSV für unverzichtbar hält? http://www.sport1.de/handball/dkb-h…michael-biegler
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Kretzsche hat halt ein paar Kumpels in Hamburg, Rudolph ist einer davon und seine Leipziger hätten 2 Punkte zu verlieren.
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Jeder ist verzichtbar selbst Kretsche...und erst recht die Hamburger
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kuestentanne
Das mit Kretzsches Kumpels stimmt natürlich,vergiss vor allem seinen Freund M.Biegler dabei nicht.Deshalb diese stark gefärbte Behauptung zum HSVH.Aber bezüglich der zwei Punkte, die Leipzig verlieren würde wäre es doch m.M. so,dass damit schon ein Absteiger feststehen würde.Und das dürfte die Leipziger Chancen auf einen Verbleib in der 1.Liga ja eigentlich auch nicht negativ beeinflussen.Oder übersehe ich da was?
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lothar hat vom grund her recht-
nur-
die "kann" bestimmungen sind sicher eher so auszulegen, dass man die lizenz(wieder) bekommen
kann, wenn man gerade nicht !! das gemacht hat, was beim hsv so vorgefallen ist-
gerade die verstöße aus eigenem verschulden gegen das finanzgebaren sind als negativbeispiel
hervorgehoben.
rechne also bitte niemand damit, dass der hsv in diesem fall eine neue lizenz bekommen würde.das mit dem gerade mal spielerkaufen läuft so auch nicht-
wenn ein verein auflagen im finanziellen bereich bekommen hat, kann er i.a.r. nicht grad mal
spieler kaufen - dies müsste er extern finanzieren oder nachweisen, dass im haushalt so viel
reserven sind, dass er sich das erlauben kann. verstösst er dagegen, kann wieder der ganze
apperat der lizensierung ins rollen kommen mit punkteabzug etc.
da nützt dir dann auch das aufhübschen der bilanz nichts mehr.im übrigen ist meine einschätzung so, dass ich nachdem man die gesichter insbesondere von
kretzsche und biegler sehen konnte, das ganze drumherum auch wie ein großer abschied
schien und auch fitzek mit seinen sehr arroganten äusserungen, es tatsächlich nur noch
ein abgesang auf den hsv heute abend war. mir schien es so, als ob die beteiligten und
handelnden personen ihre chance auf weiterführung des spielbetriebs selbst als sehr
sehr gering ansehen...sie hatten ja bestimmt auch mehr insiderinfos, insbesondere das
gespräch mit onkel rudi ihnen die augen geöffnet hat......
der große zampano hätte sich sonst heute beim spiel feiern lassen und das forum fernsehen
sicher noch genutzt um sich wieder selbst darzustellen und andere an die wand zu nageln... -
Ja gut, Leipzig steigt doch so oder so nicht ab.
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Klang mir heute auch sehr nach einem Abschiedsspiel, so wie es kommentiert wurde..
We will see..
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
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...
der große zampano hätte sich sonst heute beim spiel feiern lassen und das forum fernsehen sicher noch genutzt um sich wieder selbst darzustellen und andere an die wand zu nageln...
Nee, da waren heute zu viele dabei, die Grund zum Jubeln hatten, da wäre er untergegangen. Onkel Rudi genehmigt sich morgen einen exklusiven Soloauftritt.
Ich frage mich, wer mehr Sonnenkönig-Gene hat, Sepp Blatter oder ER. -
Ich frage mich, wer mehr Sonnenkönig-Gene hat, Sepp Blatter oder ER.
Das nimmt sich nicht viel... Blatter hat nur ein Level erreicht, dass AR noch nicht mal mit dem Fernglas sehen kann.

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Den von Dir zitierten Beitrag, Lothar Frohwein, kann ich so nur komplett unterstreichen. Exakt meine Meinung.
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Kann mir jemand sagen ob eine Abmeldung der ersten Mannschaft vom Spielbetrieb oder eine Insolvenz zwangsläufig auch die zweite Mannschaft betreffen würde? Die ist zur Zeit Tabellenführer der Oberliga. Die A-Jugend-Mannschaft spielt auch in der Bundesliga. Im Grunde wären da gewisse Perspektiven für einen Neuanfang gegeben, bei dem man dann eben auch das tatsächliche Potential für Hamburger Handball ausloten könnte.
Die Oberligamannschaft gehört zum EV und nicht zur GmbH (Bundesligamannschaft)

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Den von Dir zitierten Beitrag, Lothar Frohwein, kann ich so nur komplett unterstreichen. Exakt meine Meinung.
Den von Dir zitierten Beitrag, Lothar Frohwein, kann ich so nur komplett unterstreichen. Exakt meine Meinung.
Versuch mall Neutral zu sein wenn man dich ernst nehmen will,
selbst dann wenn der HSV Hamburg Insolvenz anmeldet und die Fans aller Welt sich das "Maul" zereissen.
Du bist in der Öffentlichkeit und ich bin nur Fan und entscheide rein für michEs ist schwer mit der Neutralität und selbst Profis von Eurosport gelingt das nicht immer
aber wenn man ernst genommen werden will muß man sich nicht auf das Niveau von Kretzsche/Götz
herabegeben.Nur mal so als Tip für deine wirklich gute Arbeit

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Hier irrt die BLÖD mal wieder.
Ein Insolvenzantrag zum jetzigen Zeitpunkt hätte nicht in jedem Fall den Zwangsabstieg zur Folge.
Ganz grob erklärt: Nach § 8b der seit Juli 2015 gültigen Satzung der HBL (wo jetzt die Folgen der Insolvenz verankert sind) aber jedenfalls acht Punkte Abzug (hinzu kämen ggf. die vier Punkte Abzug wegen der Eigenkapitalstrafe). Nur wenn ein Insolvenz(plan)verfahren am 10.04. noch läuft (= das Insolvenzgericht nicht die Aufhebung des Verfahrens beschlossen hat), gibt es für die kommende Saison keine Lizenz für dieselbe Spielklasse. Lizenz für die darunter liegende Spielklasse ist - auch mit neuem wirtschaftlichen Träger - möglich, wenn dies bis zum 15.04. beantragt wird.
Das klingt in meinen Augen nach einer interessanten Variante.
Eine Insolvenz scheint mir eine gute Möglichkeit zu sein, die Last der Altschulden zu ordnen und mglw. zu beseitigen. Da hätte man dann ja einige Monate Zeit, sofern währenddessen der Spielbetrieb aufrecht erhalten werden kann.
Falls das Insolvenzgericht keine Insolvenzaufhebung anordnet, bliebe ja sogar der Notnagel dee zweiten Liga. -