Patrick Wiencek zum THW?

Ironie an "Am Aschermittwoch ist alles vorbei" Ironie aus

Zitat von Snuffmaster

PW wird, solange der VfL die Spielberechtigung für Liga 1 behält, nicht ablösefrei wechseln. Weil ist so. 1,5 jahre keine Spielpraxis in Liga 1 und international, sowie kein weiteres Länderspiel, können sich weder PW noch der THW leisten.
Die Aussagen und das Handeln vom VfL sind Erpressung...aber alles im legalen Rahmen - auch wenn die Freistellung von PW zurückgenommen wird, würde das nichts an der Sachlage ändern.

Den rot markierten Satz lasse ich jetzt einfach mal wirken und weitestgehend unkommentiert...

Die Gummersbacher Argumentation hier im Forum (zumindest vereinzelter User) ist schon interessant. Bei dem Schindler-Transfer beruft man sich auf die Rechtmäßigkeit beim Zustandekommen. Bei Wiencek beklagt man dann das Fehlen von Moral und Fingerspitzengefühl seitens THW, PW und Berater, obwohl rechtlich nichts falsch gemacht wurde. Anschließend wird wieder auf das "Aussperrungsrecht" des Arbeitgebers VfL gepocht, der ALLES richtig macht. Moralische Werte wie das absichtliche Kaltstellen eines Talents werden dann wieder als völlig legitim dargestellt. Nichts für ungut, aber das ist lächerlich.

"ironie on"
Vielleicht sollte man beim THW einfach hart bleiben, die nächste Lizenzierung abwarten und Patrick Wiencek bei der nächsten Gehaltskürzungsaktion in Gummersbach ablösefrei verpflichten.
"ironie off"

... das geht mir langsam alles auf die Eier !

Zitat von Borah

Den rot markierten Satz lasse ich jetzt einfach mal wirken und weitestgehend unkommentiert...

Die Gummersbacher Argumentation hier im Forum (zumindest vereinzelter User) ist schon interessant. Bei dem Schindler-Transfer beruft man sich auf die Rechtmäßigkeit beim Zustandekommen. Bei Wiencek beklagt man dann das Fehlen von Moral und Fingerspitzengefühl seitens THW, PW und Berater, obwohl rechtlich nichts falsch gemacht wurde. Anschließend wird wieder auf das "Aussperrungsrecht" des Arbeitgebers VfL gepocht, der ALLES richtig macht. Moralische Werte wie das absichtliche Kaltstellen eines Talents werden dann wieder als völlig legitim dargestellt. Nichts für ungut, aber das ist lächerlich.

"ironie on"
Vielleicht sollte man beim THW einfach hart bleiben, die nächste Lizenzierung abwarten und Patrick Wiencek bei der nächsten Gehaltskürzungsaktion in Gummersbach ablösefrei verpflichten.
"ironie off"

Der Wechsel Schindler war rechtmäßig
Der Wechsel PW ist rechtmäßig
Die Erpressung vom VfL ist rechtmäßig.

Alles rechtmäßig alles gut.

Oder sind irgendwo irgendwelche Rechte verletzt worden? Das was in allen 3 Fällen fehlt ist Fingerspitzengefühl. Haben weder die Kieler, noch PW noch der VfL und Moral ist eh nicht vorhanden bei den Parteien, warum groß drüber reden?

Erpressung war noch nie rechtmäßig. Letztlich schadet sich der VfL mehr damit, als er an Ablösesumme gewinnen kann.

Zitat von Snuffmaster

Der Wechsel Schindler war rechtmäßig
Der Wechsel PW ist rechtmäßig
Die Erpressung vom VfL ist rechtmäßig.
Alles rechtmäßig alles gut.
Oder sind irgendwo irgendwelche Rechte verletzt worden? Das was in allen 3 Fällen fehlt ist Fingerspitzengefühl. Haben weder die Kieler, noch PW noch der VfL.

Sind wir jetzt vom Handball weg und beim Rudern angekommen? Bei Erpressung von Rechtmäßigkeit zu sprechen habe ich aber so meine Schwierigkeiten.

Ansonsten würde mich interessieren, ob man einem Profispieler so einfach die Zugehörigkeit zu der Profi-Mannschaft verwehren darf, wenn dieser sich rechtlich nichts hat zu Schulden kommen lassen. Und wenn man dies so anordnet, ob man bspw ein Recht hätte, ihm das Betreten einer Wellseer Tennishalle zu verbieten.

diwei: Ist Dein gutes Recht, genervt zu sein. Deshalb ist meine Meinung aber noch lange kein Spam, nur weil sie sich nicht mit der Deinen deckt...

Oh Entschuldigung!
Erpressung resultiert aus einer strafbaren Handlung (siehe Link). Diese ist ja nicht gegeben.

Also ich halte es für Wiencek für unzumutbar, weiterhin für einen Arbeitgeber zu arbeiten, der ihn für einwandfreies Verhalten dermaßen abstraft... wäre interessant zu sehen, wie der VFL auf den Eingang einer fristlosen Kündigung unter Verweis auf §626 BGB reagieren würde...

http://dejure.org/gesetze/BGB/626.html

Zitat von Borah

Ansonsten würde mich interessieren, ob man einem Profispieler so einfach die Zugehörigkeit zu der Profi-Mannschaft verwehren darf, wenn dieser sich rechtlich nichts hat zu Schulden kommen lassen. Und wenn man dies so anordnet, ob man bspw ein Recht hätte, ihm das Betreten einer Wellseer Tennishalle zu verbieten.

Na, mehr als fristlos rauswerfen können sie ihn wohl nicht, wenn er seine Trainingseinheiten lieber in einer Wellseer "Tennishalle" absolviert ...

Zitat von Borah

Ansonsten würde mich interessieren, ob man einem Profispieler so einfach die Zugehörigkeit zu der Profi-Mannschaft verwehren darf, wenn dieser sich rechtlich nichts hat zu Schulden kommen lassen.

Aber das trifft ja dann nicht nur auf Wiencek zu, sondern auch auf Hammerschmidt, Rother, Eisenkrätzer usw. Diese haben auch einen Profivertrag bei der VfL Handball Gummersbach GmbH und werden auch nicht in der 1. Mannschaft eingesetzt, sondern nur in der Oberliga-Mannschaft, die m.E. mittlerweile ebenfalls zur GmbH gehört.
Wiencek hat jetzt nun einmal den gleichen Status wie die oben genannten. Er darf auch weiterhin bei seinem Arbeitgeber (der GmbH) trainieren und spielen. In welcher der beiden Mannschaften genau, ist nun einmal Entscheidung der sportlichen Führung.

Wie schonmal gesagt. Da ist was nicht ganz dolle gelaufen sonst würden sich solch gute Geschäftspartner nicht so in die Haare bekommen. Würde auch gerne mehr wissen. Leider scheint PW jetzt ein Bauernopfer zu werden, wobei er nicht komplett unschuldig ist.
Das der VFL jetzt die Daumenschraube ansetzt liegt doch auch nur daran das man noch 2 gute Kreisläufer hat. Sonst könnte man sich das gar nicht erlauben. Doof für PW. Und verständlich das man auf Anic setzt. Der ist nicht wirklich schlechter. Einzige Nachteil ist das er weniger Spielpraxis hat und die er jetzt bekommt. Zahlt sich dann spätestens Ende der Saison aus bzw auch nächste Saison.

Meiner Meinung nach wurde der Verein informiert als man Schindler holen wollte. Somit kann man das nicht vergleichen.

Zitat von Roninn

Wie schonmal gesagt. Da ist was nicht ganz dolle gelaufen sonst würden sich solch gute Geschäftspartner nicht so in die Haare bekommen. Würde auch gerne mehr wissen. Leider scheint PW jetzt ein Bauernopfer zu werden, wobei er nicht komplett unschuldig ist.
Das der VFL jetzt die Daumenschraube ansetzt liegt doch auch nur daran das man noch 2 gute Kreisläufer hat. Sonst könnte man sich das gar nicht erlauben. Doof für PW. Und verständlich das man auf Anic setzt. Der ist nicht wirklich schlechter. Einzige Nachteil ist das er weniger Spielpraxis hat und die er jetzt bekommt. Zahlt sich dann spätestens Ende der Saison aus bzw auch nächste Saison.

Meiner Meinung nach wurde der Verein informiert als man Schindler holen wollte. Somit kann man das nicht vergleichen.

....und er hatte eine Ausstiegsklausel.

Das kommt noch dazu. Richtig. Gibt mehrere Vereine die Spieler verloren haben wegen Gehaltkürzungen und damit verbunden Ausstiegsklauseln.

Zitat von ALI

es besteht eine absicht von beiden seiten, dass man ab 2012 zusammenarbeiten will - das ist was vällig anderes, als n arbeitsvertrag (sei es nun mündlich oder schriftlich) - wenn man dann in der folge bei den details nicht zueinander findet - obwohl das grundsätzliche interesse besteht - dann können weder der thw noch PW sich etwas auf den "handschlag" einbilden

Das ist ja wohl mehr als eine Absichtserklärung: (http://www.das-rechtsportal.de/recht/arbeit-r…itsvertrag/form)

`Wir haben die verbindliche Zusage von Patrick, es gibt einen
Handschlag. Darauf ist Verlass", sagte THW-Manager Uli Derad den
"Kieler Nachrichten"

Naja, so lange sie sich nicht bereits jetzt auf wesentliche Vertragsbestandteile geeinigt haben, dann dürfte auch ein mündlich geschlossener Vertrag sehr angreifbar sein. Aber mal ehrlich: Wann ist denn das letzte Mal ein Verein oder ein Spieler vors Arbeitsgericht gezogen? Würde irgend ein Verein einen Spieler einstellen, der gegen seinen alten Verein geklagt hat? Würde irgendein Spieler zu einem Verein gehen, der gegen seine Spieler klagt? War es nicht Loeke, der plötzlich mehrere Verträge gleichzeitig hatte, hat man sich nicht auch da außergerichtlich geeinigt?

Zur Abwechslung ein Artikel des WDR-tv von Simon Bartsch zur Sendung am 19.02.2011 (16:50- 17:20) zu PW:

Patrick Wiencek verlässt den VfL

Nach dem desolaten Abschneiden der DHB-Auswahl bei der WM in
Schweden ruhen die Hoffnungen der deutschen Handball-Fans auf
Nachwuchsspielern wie Patrick Wiencek. Der 21-Jährige
Duisburger spielt seit dieser Saison beim VfL Gummersbach und
debütierte bereits in der Handball-Nationalmannschaft. Zur
Enttäuschung vieler VfL-Fans wird Wiencek die Gummersbacher
jedoch schon bald wieder verlassen. Bereits frühzeitig hat der
Kreisläufer die Weichen für seine weitere Karriere
gestellt. Spätestens in 18 Monaten wechselt Wiencek zum THW
Kiel. Ob der Hoffnungsträger beim Top-Club der Liga
ähnlich viel Spielzeit erhält wie in Gummersbach, ist
jedoch äußerst fraglich. Schließlich befinden sich
etliche internationale Weltklassespieler in den Kieler Reihen. Ein
ideales Konzept zum Aufbau einer talentierten jungen
Nationalmannschaft sieht sicherlich anders aus.
(Quelle:http://www.wdr.de/tv/sport_aktue…/0219/index.jsp)

@ Rentner

Nicht gerade sehr fundiert der Artikel, wenn die vielen Kieler Weltklassespieler dem armen Wiencek seinen Plaz am Kreis streitig machen wollen...

Habe hier den Überblick verloren, und so kann es sein, dass es diesen Link hier schon gab, und was auch immer man von den KN halten mag, aber dieser Heuchelei Beitrag trifft es doch sehr

Zitat von Brooks

@ Rentner

Nicht gerade sehr fundiert der Artikel, wenn die vielen Kieler Weltklassespieler dem armen Wiencek seinen Plaz am Kreis streitig machen wollen...

Nähere Informationen gibt es ja wohl morgen in der "Sport im Westen" - Sendung. Hoffentlich