Basic Spielzüge - Womit fängt man an?

SChöner Edit!!

Eigentlich hast du dir die Antwort meiner Meinung nach shcon fast selber gegeben.

Zitat

Besondere Aktionen wie z.B. Einlaufen der Außen, Sperre/Absetzen vom Kreis oder ein einfacher Wechsel im Rückraum entstehen bei uns mehr durch Zufall und verpuffen zu meist in der Wirkungslosigkeit.

Diese Aktionen sind, meiner Meinung nach, das Grundgerüst. Insbesondere das Kreuzen im Rückraum. Bei vielen komplexeren Auslösehandlungen oder Spielzüge ist das Kreuzen ein Bestandteil (auch auf anderen Positionen als im Rückraum kann man Kreuzen, z.B. um einen Einläufer von außen zu starten). Ohne einfache Wechsel und gute Sperren am Kreis wird alles Komplexere schwierig.

Unsere aktiven Trainer hier können dir aber bestimmt besser und ausführlicher helfen.

Never change a winning team oder wie in deinem Fall Taktik.

Wenn die Taktik darin besteht Tore in der Kleingruppe zu werfen, dann ist das doch voll in Ordnung und im Endeffekt die schönste Art.

Wie du schon richtig sagtest sind stringente Pass und Lauffolgen völliger Quatsch. Bitte nicht wie früher nach dem 9. Wechsel um viertel vor 8 aufs Tor werfen. Das ist nicht schön anzuschauen und wenig erfolgsbringend.

Aber davon hast du dich ja selbst distanziert.

Vor dem Schritt Auftakthandlungen anzusagen würde ich mich mit dem Team hinsetzen und erörtern wie jeder Spieler für sich das Spiel individuell bereichern kann. Was ich meine ist:

-Außen laufen selbstständig zum oder gegen den Ball ein.
-Kreis kommt zum Sperreabsetzen raus, muss der RM oder RL/RR selbstständig erkennen
-RM setzt ohne Ansage Kreuzungen an, sollte man als Halber grade so ohne Ansage spielen können
-Rückraumspieler lösen an den Kreis auf und es wird im 4:2 gespielt

Das sind jetzt mal 4 einfache Dinge die losgelöst von jeglicher manifestierter Auftakthandlung erfolgsbringend gespielt werden können.

Der nächste Schritt wäre dann eine Auftakthandlung zu "bauen".

Was ganz einfaches was auf da Oben aufbaut ist:

KM kommt auf halber Position raus, RR der den Ball hat spielt den KM an, in dem Moment läuft LA bis Höhe 1. Pfosten - 7m ein, gleichzeitig erfolgt Rückpass vom Kreis. RR kommt etwas versetzt über die Mitte, während RM sich nach Links verlagert und RL auf LA verlagert.
Möglichkeiten für RR:
-Torwurf
-Anspiel an den einlaufenden LA
-Anspiel an den KM der sich direkt nach hinten fallen lässt
-Anspiel RM der auf Nahtstelle geht und wirft oder den verlagernden RL anspielt
-und wenn es die Abwehr gecheckt hat springt RR zum Torwurf hoch spielt dann aber auf RA der frei zum Torwurf kommt weil sein Abwehrspieler pennt

Aber wie gesagt, am schönsten ist es doch wenn man es in der 2er/3er Gruppe schafft ein Tor zu werfen...

Zitat

Original von Río
Aber wie gesagt, am schönsten ist es doch wenn man es in der 2er/3er Gruppe schafft ein Tor zu werfen...

Geschmackssache würde ich sagen

Wichtig bei den Auslösehandlungen ist erst einmal:
Was will ich z.B. mit Auflösen an den Kreis (sei es über die Außen oder den Rückraum) erreichen?
Welche Lösungsmöglichkeiten habe ich?

Als Grundgerüst würde ich halt erst mal Sachen empfehlen, die eben eine geringe Fehlerquote versprechen, aber auch durchaus Wirkung erzielen. Bloß nicht zu kompliziert spielen, die Komplexität kann man immer noch steigern. Davon ab, vielleicht einfach ein paar Variationen gegenüber den "Kochrezepten" einbauen, damit der Gegner es nicht sofort kapiert, was Sache ist und welche Gegenmaßnahmen Erfolg versprechen.

Es gibt verschiedene "Spielstile" und nicht jeder mag den, den Heiner Brand spielen lässt. Andere Nationalteams und generell andere Mannschaften setzen auch auf andere Systeme.

Du musst dir bewusst machen, dass deine Auslösehandlungen auch auf die Mannschaft zugeschnitten sein müssen. Beispiele:

DHB-Nationalmannschaft: Pascal Hens wird jetzt nicht mal eben durch ein 1-1 ne Lücke öffnen können. Wenn man ihn aber in seiner Bewegung über die Mitte bringen kann, dann macht er zu nahezug 100% das Tor, falls er nicht gestört wird.

Letzte Saison Kiel: Raumverlagerung nach rechts, Pass auf RL Jicha, der 1-1 gegen den Abwehrspieler im großen Raum maschiert.

Je stärker die Spieler im 1-1 sind, desto mehr kann man darauf setzen Dinge in der Kleingruppe zu lösen.

Bei dir hört sich das für mich erstmal nicht nach einem Problem im Bereich der Auslösehandlungen an. Da fehlts eher generell an der Wahrnehmung und dem Verständnis. Sowas kann man aber üben. Mach doch Grundspiele mit der festen Vorgabe Einlauf von LA und weiterspielen. Oder Kreuzung RM für RL und weiterspielen etc.

bei der von dir beschriebenen problematik werden dir auslösehandlungen eh nicht weiterhelfen. auch da kommt es irgendwann zu entscheidungssituationen. und wenn ich deinen letzten eintrag richtig interpretiere, liegt das zentrale problem ja genau im entscheidungsverhalten...

Mal etwas provokatorisch gefragt: Was trainiert Ihr denn?

Ich meine damit, das alles lässt sich doch einüben. Ich besetze die Positionen RL-RR-RA einfach, der Rest der Mannschaft geht mit je 1 Ball auf LA. Der Ball wird von LA aus durchgepasst (LA - RL - RR - RA) und wenn der Pass dann von RA zurück zu RR erfolgt, läuft der jeweilige LA ein, wird angespielt und nagelt auf das Tor. Dito von der anderen Seite. Mit 0 - 1 - 2 Verteidigern. Irgendwann setzt sich das dann ja schon bei den Rückraumspielern im Gedächtnis fest. Im übrigen kann es sein, dass der Aussen einige Male umsonst einläuft, das ist völlig normal. Das muss ihm natürlich beigebracht werden, dass er manchmal umsonst läuft und trotzdem bringt es unheimlich Unruhe in die Abwehr - also ist es auch OHNE Anspiel wichtig...

Oder aber das sind alles End-Dreissiger, die nix mehr dazulernen wollen. In so einer Mannschaft habe ich auch mal gespielt. Da war die Kneipe nach dem Training viel wichtiger und die Kameradschaft war trotzdem ganz gut. Aufstieg und so was war natürlich völlig unwichtig.

Bist du der Coach der Truppe?

Nun meinen Senf dazu!

Ich glaube, dass ich das richtig rauslesen konnte!

Es geht um eine Aktive Mannschaft

Bin ich nicht ein ´Cleverchen und " das Kind ist schon in den Brunnen gefallen" ! damit meine ich, dass aufgrund der alten Schulung der Spielzug bis zum Ende gespielt wird, egal ob bereits 2 Mitspieler frei sind!

diese werden nähmlich nicht gesehen (mangelnde Wahrnehmeung) und/oder nicht angespielt , da ja der Franzel durch den Spielzug in gute Wurfposition gebracht werden soll (Entscheidungsverhalten)

ICH würde (habe im Leben noch nie Aktive trainiert) folgendes machen, was ich auch in Jugenden mache.

Die Auslösehaldlung wird erklärt und die möglichen Folgehandlungen aufgezeigt -- und dann wird in Kleingruppen die Auslösehandlung gespielt/trainiert.
WICHTIG: Die Abwehr spielt hier die entscheidene Rolle -- diese muss unberechenbar sein --Also die Abwehr MUSS sich nicht DUMM stellen und den Spielzug so zulassen sondern antizipativ reagieren. So wird der Angriff gezwungen sich flexibel im Abschluss zu verhalten.

Mein Hauptaugenmerk würde aber auf der Wahrnehmung und Entscheidungsverhalten in dieser Situation liegen und das würde ich trainieren!

Sprach Mooni, die keinen Plan vom Aktivebtraining hat

Zum anderen Punkt: Spielertrainer --unsere Frauen 2 trainieren sich selber -- es gibt EINEN Trainer und was die Frau sagt GILT (sehr wichtig bei FRAUEN)und wird so gemacht -- Sie erklärt immer die jeweilige Übung und sie kritisiert auch --Aber nur SIE, das wurde im Vorfeld, als man keinen T fand so vereinbart --Währed dem Spiel wird dann eine zweite benannt, die ebenfalls sich um das einwechsel und so mitkümmert.

Und das funktioniert, wobei das alle schon Routiners sind und nur einige Junge die den Sprung in die erste Mannschaft noch nicht geschafft haben!

Aber ob Dir mein Senf nun was bring, mag ich mal bezweifeln

Zitat

Mit Warmlaufen/Aufwärmspiel, Dehnung+Kräftigung, Spieler+Torwart einwerfen und abschließendem Trainingsspiel bleibt für das Einübungen von spielerischen Dingen meist nur rund 30 Minuten. Okay, das Trainingsspiel könnte man mal streichen, dann hätte man etwas mehr Zeit

Nicht das Zielspiel streichen. In dem soll doch das Gelernte und Geübte im freien Spiel umgesetzt werden. Die Halle ist doch vor eurem Training sicher nicht abgeschlossen. Wahrscheinlich trainiert eine andere Mannschaft von euch oder eine andere Abteilung. Geht doch mal auf nette Art zum verantwortlichen Trainer und frag, ob du den Seitenstreifen schon eine halbe Stunde früher nutzen darfst. Meist hat da niemand was dagegen.
Die Seite reicht völlig für Warmlaufen, Koordination, Kräftigung, Gleichgewicht, o.ä.! Dann hast du 1 1/2 Stunden die Halle für Dinge, die du auch wirklich mit Ball machst. Kannst ja noch 10 Minuten ein kleines Spiel machen, wenn die Spieler drauf bestehen. Dennoch 20 Minuten Zeitgewinn.

Zitat

Original von f0x
Im Prinzip ne sehr sehr gute Idee, um Zeit zu gewinnen und in der Tat belegen vor uns Badmintonspieler die Halle, die nutzen so oder so nur ihre entsprechenden Felder, die Torräume wären frei.

Problem ist nur, dass meine Mannschaftskameraden zum Großteil berufstätig sind und viele direkt von der Arbeit zum Training kommen bzw. nur kurz Zuhause bei Frau und Kind reinhüpfen. Da wird die Akzeptanz dieses Vorschlags wahrscheinlich eher gering ausfallen.

Nach uns trainiert allerdings niemand mehr, man müsste mal den Hallenwart fragen, obs nicht möglicht die Halle ne halbe Stunde länger offen zu lassen.

Aber das driftet jetzt auch schon recht weit vom Thema ab

Aber darum gehts ja letzten Endes.

Lass das Warmlaufen weg. Völliger Quatsch.
Lass die Kräftigung auch weg, ich schick dir per mail Kräftigungsübungen die kann jeder daheim 10 Minuten pro Tag vorm TV machen.
Dehnen mache ich im Training gar nicht und bei Spielen nur noch 1e Stunde vorher, streich es auch weg.

So, jetzt kannst du das Aufwärmspiel(was ich hingegen für wichtig halte), TW einwerfen und Spieler einpassen direkt in ein kleines Spielchen packen. Beide TWs gehen in ihren Kasten. Spielst 6 vs 6 mit Manndeckung und 2 Handbällen. Abgeschlossen wird nur
-im lauf mit 2 Händen
-beidbeiniger Absprung mit 2 Händen
-absprung falsches Bein mit 2 Händen
-normaler Sprungwurf mit 2 Händen
- etc etc etc. falsche Hand zb.

Hast einen riesen Zeitgewinn und kannst mit deinem Training anfangen.

Ich rate dir außerdem, mache den C Trainerschein. Aus deinen postings kann man eine gewisse Qualität herauslesen.

Soviel erstmal zum Aufwärmen.

Zitat

Also bei uns werden Einläufer von Außen übersehen, die dann wie Falschgeld am Kreis rumstehen oder sogar zu ihren Positionen zurücktrotten, Sperren vom Kreis werden nicht beachtet und erspielte Lücken werden nicht ausgenutzt. Statt dessen wird oft der vermeintlich viel schwerere Wurf von 10 Metern aus dem Rückraum genommen. Besonders beliebt bei uns ist auch das Anspiel an den gedeckten Kreis ohne vorher Druck auf die Abwehr zu machen. Oft ist es auch so, dass wenn Spieler auf der linken Seite durch Aktionen ohne Ball Lücken reißen, diese nicht genutzt werden, sondern im Endeffekt nimmt sich der RA dann einfach den Wurf aus sehr schlechtem Winkel.

Das und 90 Minuten Training die Woche und keinen Trainer? Auftakthandlungen sind hier nicht die Lösung eines Problems, sondern allenfalls das Sahnehäubchen am Ende einer unter diesen Voraussetzungen nicht machbaren Überarbeitung der Mannschaft.

Beispiel: Einlaufen von Außen führt häufig nur dann zum Erfolg, wenn der einlaufende Spieler entweder in einem Tiefenraum hinter der Abwehr freigespielt werden, einen sich auftuenden Breitenraum nutzen oder in einem der beiden Fälle zur Sperre ansetzen kann. Darüber hinaus kann auch der Nachbarspieler auf RL oder RR die sich öffnende Lücke für eine Durchbruch nach außen nutzen. Hier fangen Eure Probleme an:

- keine Tiefen-/Breitenräume ohne torgefährliches Stoßen und schnelles Passspiel des Rückraums
- erfolgreiches Sperren nur mit aufmerksamen Mitspielern
- Durchbruch nach außen nur mit einer taktisch geschulten Mannschaft, die den Ball schnellstmöglich in die "heiße Zone" bringt

Was Ihr braucht, ist Grundlagentraining /-schulung im Positionsspiel (auf Lücke und weiter). Wir sprechen hier von fortgeschrittenem D-Jugend und C-Jugend Training. Und in der Altersklasse schicke ich alle Spielerinnen nach Hause, die nur einmal die Woche für Training Zeit haben.

Grundsatzfrage: Hobbyhandball oder "richtiger" Handball auf Breitensportebene, mit allen Konsequenzen (Trainer, Trainingsumfang, Trainingsbeteiligung)? Ihr könnt glücklich Weg A oder Weg B beschreiten. Problematisch wird es, wenn sich einer Weg B wünscht, alle Voraussetzungen hierfür aber fehlen und dann die Mitspieler an einer Wunschvorstellung gemessen werden, die so nicht erreichbar ist.

Na ja, bei den geschilderten Strukturen liegt es also an den Rückraum-Halben im Angriff.. Erst mal würde ich mich glücklich schätzen, wenn ich da so zwei durchschlagkräftige Leute hätte. Die sind das Kapital offensichtlich. Die Frage ist natürlich, wenn die Abwehr der Gegner auf die beiden reagiert und offensiver wird, was dann passiert??? Knallen sie dann immer noch drauf oder wären sie in der Lage, mal den Kreis anzuspielen ???. Ich würde eher versuchen, die Beiden zu unterstützen und immer mal wieder Sperre-Absetzen trainieren, auch Schirmen zu zweit oder dritt für den Rückraum wäre ein Thema.

Wenn Du da jetzt doch eine gestaltende Rolle übernimmst, wäre aber doch dann mal ein Gespräch mit der Mannschaft fällig, in dem Du Deine Vorstellungen mal ausbreitest. Gerade die beiden Shooter sollten gefragt werden, ob sie da mitziehen wollen, was Du Dir so vorstellst.
--- Aber ich denke, da lässt sich was machen. Hört sich alles nicht schlecht an. Viel Glück !!!