Spielen ohne Doppelspielberechtigung

Hey,
das sie ohne Doppelspielrecht bei den Aktiven nicht Spielberechtigt war sind offiziell alle Punkte weg bei den Spielen wo sie im Spielbericht eingetragen war.

crclk

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was jedoch keiner wusste und auch niemandem auffiel

Typisch...Sowas steht auf dem Pass drauf!

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Heißt das, auch in Spielen, wo sie nicht gespielt hatte, also nur auf der Bank saß?

Ja klar. Besser gesagt: Für alle Spiele wo sie auf dem Protokoll stand. Ob sie nur auf der Bank saß oder auch auf dem Feld stand kann doch keiner kontrollieren.

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Gibt es nicht eine salomonische Regel, da man ja einfach nur das Kreuzchen vergessen hatte? Sie hatte ja das Doppelspielrecht beim alten verein.

Nein, gibt es nicht. Und die Gegner der Erwachsenenmannschaft würden da sicher auch Einwände dagegen haben. Ob sie das Doppelspielrecht beim alten Verein hatte, spielt doch keine Rolle...

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Gibt es nicht sowas wie eine Verjährungsfrist bzw. eine Art "Tatsachenentscheidung", wenn der Schiri seiner Pass-Kontrollpflicht nicht nachgekommen ist?

Ist er doch! Regel 4.3: "Ein Spieler oder Mannschaftsoffizieller ist teilnahmeberechtigt, wenn er beim Anpfiff anwesend und im Spielprotokoll eingetragen ist."

Ob der Pass korrekt ist oder der Spieler überhaupt spiel- oder teilnahmeberechtigt ist, kann und darf der Schiedsrichter garnicht überprüfen. Dazu gibt es ja die spielleitende Stelle...

Fazit: Es sieht sehr dünn aus. Jetzt weiß der Staffelleiter Bescheid und wird (hoffentlich - im Sinne der Einhaltung der Regeln) entsprechende Strafen aussprechen. Ansonsten liegt der schwarze Peter beim Verein B, man muß schon etwas genauer sein.

Wenn ich in der Stadt 100 fahre und geblitz werde kann ich mich auch nicht rausreden das ich nur vergessen hatte, mal auf den Tacho zu schauen...

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Apropos Strafe, was meint ihr, wird die Strafe sein. Wird man einen Verein wegen sowas absteigen lassen

Wie schon von Dany gesagt werden wohl alle Punkte abgezogen für die Spiele, wo sie mitgespielt hat. Wenn das dann den letzten Platz bedeutet, ist es eben so. Bestimmt auch noch eine kleine Geldstrafe für den Verein.

Eine zus. Strafe bzw. Sperre wird sie wohl nicht bekommen.

Ein wenig Schuld - wenn auch die Hauptschuld beim Verein liegt - trägt sie schon. Schließlich hat sie ja wohl den Passantrag unterschrieben (wenn sie denn volljährig war - ansonsten haben die/der Erziehungsberechtigte den schwarzen Peter) und den Pass selber ja auch. Da hätte es ihr evtl. auffallen sollen.

Gruß

Man darf aber auch nicht die 9 Kollegen vor dem 10. Spiel vergessen ... da sieht man mal wieder wie wichtig eine gründliche Ausweiskontrolle ist!

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Original von crclk
...

Ist es nun dem Schiri seine Sache, die Pässe zu kontrollieren oder nicht?

Schon, aber es gibt ja auch die Beispiele, dass Pässe seit Jahren nicht unterschrieben sind usw...

in euerm fall verstehe ich nicht, wieso der Sr es zugelassen hat, dass die spielerin ünberhaupt spielt- wenn er schon bemerkt hat. dass sie nicht spielberechtigt ist...

naja- da ist zwar sehr viel schief gelaufen, aber "gnade" wirds wohl nicht geben, eher noch einen rüffel für die anderen die geschlafen haben...

in diesem sinne

Hoertie

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Original von Hoertie
in euerm fall verstehe ich nicht, wieso der Sr es zugelassen hat, dass die spielerin ünberhaupt spielt- wenn er schon bemerkt hat. dass sie nicht spielberechtigt ist...

es ist nicht Aufgabe des SR festzustellen, ob jemand spielberechtigt ist oder nicht, konkret, ein SR müsste noch nicht einmal darauf hinweisen, wenn ihm etwas auffällt, er könnte es auch einfach eintragen und fertig.

In dem vorliegenden Fall hat sich ja der Mannschaftsverantwortliche sogar nach dem Hinweis darüber hinweggesetzt, spätestens da hätte man eigentlich hellhörig werden müssen.

Wie wird die spielleitende Stelle entscheiden ?

In jedem Spiel, in dem die Spielerin mitgewirkt hat (egal ob aktiv oder nur auf dem Papier) und es zum Punktgewinn gekommen ist, werden die Punkte dem Gegner zugesprochen werden. Die Ergebnisse, in denen die Punkte an den Gegner gehen, werden mit Tordifferenz 0:0 gewertet. Verlorene Spiele bleiben von Punkten und Tordifferenz bestehen.
Auf den Verein könnte, je nachdem wie "geldgierig" der Verband ist, eine Geldstrafe vom Normalmaß bis zu überaus deftig zukommen.
Ich würde da als Verein mit ca EUR 100,-- pro Spiel rechnen, zuzüglich eventueller Gebühren für die eventuell einzuberufende Gerichtsbarkeit.

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Original von crclk
Weil halt so viel schief gelaufen ist (in allen Richtungen, Spieler, Eltern, Trainer/Verein, Passstelle, 13 Schiedsrichter!),

Es gibt einen, der den Fehler gemacht hat: Der, der das Kreuzchen vergessen hat. Wie viele Spieler, Eltern schauen nach Pässen?
Klar, der Trainer sollte die Pässe schon mal anschauen. Hat er nicht, Pech gehabt.

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Original von crclk
bin ich der Meinung, dass es doch so eine Art "Gnaden"verfahren geben muss.

Was unterscheidet denn euren Fall von dem Fall, dass ein "einfacher Pass" beantragt worden ist? Dass ihr eine andere Absicht hattet? Stimmt, das ist aber das einzige. Ihr wolltet ein Kreuz setzen, habt es aber nicht.

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Original von crclk
Anscheinend ist der Doppelspielhinweis doch nicht so auffallend (?) oder die Kontroll-Verfahren stimmen nicht.

Um beim "zu-schnell-fahren" zu bleiben. Ist die Vorschrift nicht eindeutig genug? Oder stimmen die Kontroll-Verfahren nicht?

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Original von crclk
Wie gesagt, ich suche nicht die Schuld bei Anderen, nur mir scheint einfach die Verhältnismäßigkeit von "Schuld" und Strafe nicht gegeben.

Ich kann mir nicht helfen, aber es hört sich genau danach an, dass du jemandem anderen die Schuld in die Schuhe schieben willst. Sonst hättest du die folgende Frage nicht gestellt:

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Original von crclk
Ist es nun dem Schiri seine Sache, die Pässe zu kontrollieren oder nicht?

Schon mal erlebt, wie die Passkontrolle vor dem Spiel ablaufen muss? Zeitdruck, andere Formalitäten. Keine Entschuldigung, dass jemand was übersieht. Aber es ist genauso menschlich, etwas zu übersehen, wie es menschlich ist, dass jemand beim Passantrag ein Kreuz zu wenig macht.

Noch was zu "Schuld" und "Strafe: Stellen wir uns eine imaginäre SG-Verhandlung vor: Es kommt die Frage auf, ob evtl. jemand im Nachhinein etwas zurechtdrehen will, dass ja "einfach" nur ein Kreuz vergessen wurde, um den knallharten Betrugsvorwurf zu vertuschen. Was ist die Antwort darauf? Du weißt die moralisch richtige Antwort, aber wie steht es mit Beweisen?

In meinen Augen ist es "dumm gelaufen", aber wo soll die Grenze gezogen werden? Wenn eure Geschichte "durchkommt", dann wäre den "echten" Betrügern Tür und Tor geöffnet. Und als Vater und Fan würdest du dich doch erst Recht darüber aufregen, wenn jemand ungeschoren davonkommt, der diese "Gutmütigkeit" ausnutzt, oder?

Wenn das Doppelspielrecht fehlt weißen wir den Trainer als SR darauf hin dass Spieler XY kein Doppelspielrehct hat und er nicht Spielberechtigt ist. Wir verbieten ihm allerdings nicht den Spieler einzusetzen, das dürfen wir als SR nicht.
Ein Trainer der nachdenkt der streicht den Spieler von der Liste, dann gibt es auch keinen Eintrag isn Spielprotokoll deswegen. Und wenn der SR nicht zufällig der Staffelleiter war hat es in der Regel keine Nachwirkungen auf die anderen Spiele, weil wir in der Regel den Staffelleitern nichts sagen das der und der kein Doppelspielrecht hat.

Wenn der Trainer den Spieler aber spielen lässt, schreiben wir ins Protokoll Spieler XY spielete ohen Doppelspielrecht bei den Aktiven mit. Mit diesem Zusatz wird in der Regel die andern Spiele der Mannschaft auch noch mal nachgeprüft ob der Spieler dort als Spieler eingetragen war, wenn ja Spielverlust, bei Gewonnenem oder Remis ausgegangenem Spiel.

Daher ist als allererstes die Schuld beim Trainer zu suchen, der sollte nach dem Hinweis der Sr reagieren, auch wenn die SR nichst sagen, ich schau kurz vor Spielbeginn immer noch mal al sTrainer in den Spielbericht ob was drin steht. Was Spielerpässe anbelangt muss dies vor Spielbeginn geschehen!

EIne evtl. Mitschuld targen die andern SR Kolegen die die Spiele davor gekleitet haben, diese sollten meiner Ansiocht nach auch noch mal einer Strafe bekommen, da sie die Pässe nicht richtig Kontrolliert haben-

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Original von Dany
EIne evtl. Mitschuld targen die andern SR Kolegen die die Spiele davor gekleitet haben, diese sollten meiner Ansiocht nach auch noch mal einer Strafe bekommen, da sie die Pässe nicht richtig Kontrolliert haben-

Wenn ich daran denke, dass mir nie wirklich erklärt wurde, WIE ich Pässe zu kontrollieren habe und AUF WAS ich achten muss, wird mir leider klar, dass das jeden Tag wieder passieren kann. Denn mein "Schicksal" wird wohl kein Einzelfall sein/bleiben. Wie immer ist hier die Qualität der Ausbildung entscheidend.

Warum wechsel ich zu einem Verein der nicht in der Lage ist einen Pass ordentlich zu beantragen?

Hier sind viele haarsträubende Fehler zusammen gekommen. Fakt: die Punkte mit Beteiligung der nichtspielberechtigten Spielerin (es reicht die Eintragung auf dem Spielberichtsbogen) werden aberkannt.

Du kommst aus dem HVW, da hoffe ich mal das die Mannschaft nicht absteigen wird...

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Original von jfherden

Wenn ich daran denke, dass mir nie wirklich erklärt wurde, WIE ich Pässe zu kontrollieren habe und AUF WAS ich achten muss, wird mir leider klar, dass das jeden Tag wieder passieren kann. Denn mein "Schicksal" wird wohl kein Einzelfall sein/bleiben. Wie immer ist hier die Qualität der Ausbildung entscheidend.

Ja wie wurde bei uns nur ganz kurz glaube ich am Rande erwähnt, weiß ich aber nicht mehr genau.

In den unteren Klassen wird es aber auch oft nicht gemacht, was man auch an Kommentaren wie, "das hat noch keiner bemerkt, ..." sieht. Oft sind die SR in diesen Klassen einfach zu faul um es zu machen da sie ja der Meinung sind ist ja eh nicht so wichtig oder weil se selber viel zu knapp zum Spiel kommen das gar keine richtige Vorbereitung für einen selbst mehr Möglich ist.
Oft lassen sich aber auch die Trainer da zeit mit dem ausfüllen des Bogens, entweder weil sie es nicht eilig haben, bzw. sich selber warm machen müssen

Ich werde die Pässe immer kontrollieren VOR dem Spiel, wenn mir die Pässe oder Spielbericht erst kurz davor gegeben werden, pfeife ich eben das Spiel mit der entsprechenden Begründung später an.

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Original von jfherden

Wenn ich daran denke, dass mir nie wirklich erklärt wurde, WIE ich Pässe zu kontrollieren habe und AUF WAS ich achten muss, wird mir leider klar, dass das jeden Tag wieder passieren kann. Denn mein "Schicksal" wird wohl kein Einzelfall sein/bleiben. Wie immer ist hier die Qualität der Ausbildung entscheidend.

Uns wurde es erklärt:

a) Unterschrift des/r SpielerIn
b) Stempel des Vereins
c) Spielberechtigungseintrag
d) bei neuen Pässen ein halbwegs aktuelles Foto
e) offensichtliche Manipulationen

Hallo erstmal,

ich habe zwar keine juristische Ausbildung; aber ich denke, es kann nicht allzuviel nachkommen.

Es heisst, dass auf dem Spielbericht eingetragene Spieler spielberechtigt sind. Der jeweilige Schiedsrichter hat diese Berechtigung vor dem Spiel zu prüfen. Entsprechend haben im Eurem Fall die Schiedsrichter gepennt.
Ich denke, dass euch vielleicht nicht einmal für das letzte Spiel eine Strafe aufgebrummt werden kann, denn wenn der Schiedsrichter die fehlende Doppelspielberechtigung erkannt hat, die Spielerin aber spielen lies, so hat er zwar aufgepasst; aber falsch gehandelt.

Viele Grüße aussm Pott