Bestechungsvorwürfe gegen THW Kiel

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Original von immerweiter
Naja, das ist bei politischen Wahlen nicht anders: Die Stimme eines HartzIV-Empfängers zählt genausoviel wie die eines Topmanagers, die eines grenzdebilen Bildzeitungsjunkies ebensoviel wie die eines Hochschullehrers usw.

Das ist schon anders bei vielen politischen Wahlen: ein Mann eine Stimme. Bei den IHF-Wahlen: ein Land eine Stimme. Deutschland hat ein paar mehr Handballer als Großbritanien... In Deutschland schickt NRW mehr Abgeordnete in den Bundestag als Bremen.

Und es würde sich schon was ändern: in Deutschland gibt man sich häufig viel mehr Mühe, Korruption zu verstecken.

Bis dann
Carsten

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Die Unterlagen der Staatsanwaltschaft stehen der EHF nicht zur Verfügung - ein Anwalt des Clubs hat gegenüber den Strafverfolgern Bedenken geäußert, den EHF-Funktionären Akteneinsicht zu gewähren.

Uwe Schwenker, Anfang April aus seinem Amt als Manager des THW ausgeschieden, scheint weiterhin die Geschicke des Vereins zu lenken.

Quelle: http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,622456,00.html

Soviel zum Beitrag des THW Kiel, etwas zur Aufklärung beizutragen, und der Bereitschaft, für die Zukunft etwas zu ändern.

Unschuldsvermutung hin oder her, das Verhalten des THW macht es mir immer schwerer zu glauben, dass an der Geschichte nichts dran sein soll, bzw. nur einzelne Personen drinstecken. Dem EHF die Akteneinsicht zuverwehren ist für mich der absolute Abschuss.

Völlig lächerlich zu behaupten an den Bestechungen wären nur Schwenker und N.S. beteiligt gewesen. Genauso wie die Aufklärung der Sache lächerlich ist. Das dauert schon viel zu lange, aber Kiel steckt so oder so schon in der scheiße. Diesen Imageverlust werden sie in den nächsten 5-10 Jahren eh nicht wieder los. Warum also nicht einfach die Karten auf den Tisch legen und so einer strengeren Strafe entgehen ?

Viel neues steht in dem Spiegel-Artikel ja nun nicht wirklich, außer daß auch die Schiris im Fokus stehen. Was man sich ja allerdings genauso hätte denken können, wie die Tatsache, daß sie alles abstreiten.

Daß US intern bis Ende nächsten Monats noch bei Abwicklungen mitarbeitet und die "von ihm begonnen Vorgänge" (S. Holdorf-Schust), wie den Karabatic-Transfer, so er denn zustande kommt, abwickelt, war ja auch schon vorher klar. Bei jemandem, der die Verwendung von über 150T€ nicht nachweisen kann, kann man geteilter Meinung sein, ob er dies noch tun sollte. Allerdings war US vorher quasi Alleinherrscher, ohne ihn würde der Laden wahrscheinlich in einem großen Umfang erstmal zusammenbrechen, wenn er sofort ganz raus würde. Aber vielleicht wünschen sich das ja auch einige, die hier vehement diese Tatsache kritisieren.

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Original von Borah
Aber vielleicht wünschen sich das ja auch einige, die hier vehement diese Tatsache kritisieren.

Meinst du?

Zitat

Original von Lord Vader
[quote]

Nein da kann man nicht geteilter Meinung sein - sofern man nicht die Vereinsbrille des THW auf hat

Die ganzen vorgetragenen Argumente zeihen doch nur Im Dunstkreis des THW.

Bei jedem "normalen" Verein wäre er abgesägt worden und die Klage auf Rückzahlung dieser Beträge bereits eingereicht - aber vielleicht hat es die Brandrede ja wirklich gegeben und einige "hohe Herren" haben die Hose gestrichen voll

Das ist natürlich hypothetisch, ob er in jedem normalen Verein per sofort abgesägt worden wäre. Ob ein anderer Club in dieser Phase der Saison von einem Tag auf den anderen auf die Dienste des Mannes verzichten kann, der in alle aktuell laufenden Prozesse für die kommende Saison durchführt, ohne dass man schon einen Nachfolger hat? Fragwürdig.
Was dann in diesem "normalen" verein abgesägt worden wäre, wäre der Ast, auf dem man sitzt.

Wie war das denn mit BU Hildebrand? Der ist doch auch mitten in der Saison (März 2007) gegangen. Hätte man ihn in Magdeburg noch bis zum Saisonende gewähren lassen, wenn er nicht zurückgetreten wäre?
Konnte man da denn seine Arbeit so problemlos ersetzen?
Ist der ähnlichste Fall, der mir dazu jetzt einfällt.

Du willst doch wohl nicht im Ernst die geleistete Arbeit von BUH mit der von Uwe Schwenker vergleichen?!

Gruß
Block-D

Es geht wohl vielmehr darum, die Ersetzbarkeit zu bewerten ohne den Verein handlungsunfähig zu machen.
Da würde ich jetzt schon Ähnlichkeiten sehen ohne die Leistung der Arbeiten bewerten zu wollen.
Die sollten bei der Fragestellung an und für sich ja nicht wirklich entscheidend sein. Sonst sollte Noka ja auch noch bei vielen Vereinen auf dem Wunschzettel stehen.
Und wäre dann ein Abgang von Uwe Schwenker nach einem möglichen Schuldspruch überhaupt zu rechtfertigen?

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Original von Lord Vader

Habe ich Deine Argumentation jetzt richtig verstanden?
Du zeigst wie wertvoll die Arbeit von Schwenker für den THW ist weil Noka nirgends mehr auf der Wunschliste steht ?

Selbst wenn Noka der "absolute Bestechungsmacher" gewesen wäre hätte er dann zumindest Schwenker bezüglich der Gelder einweihen müssen.

Noka ist verbrannt weil er in diesen Skandal verwickelt ist - egal ob er jetzt etwas gemacht hat oder nicht. Es wird ihm jedoch zugetraut und an ihm haftet dieses "Bestecher-Image" - wie auch an seinem früheren Freund

Nein, Du hast mich völlig falsch verstanden. Noka ist ein Klasse Trainer, wenn alle Vereine der Logik folgen würden, dass man auf Klasse nicht verzichten darf, nur weil sie in einen solchen Verdacht geraten ist, müßten sich doch auch genügend Vereine finden, die Noka wollen. Die gibt es aber scheinbar nicht, also empfinden die anderen Vereine es nicht, dass die Klasse Grund genug ist, das man über den Verdacht der Verfehlungen hinwegsehen darf.
Wenn dem so ist, dann hat der THW abweichende Vorstellungen von der Norm oder andere Gründe.

Zitat

Original von UlfN
Noka ist ein Klasse Trainer, wenn alle Vereine der Logik folgen würden, dass man auf Klasse nicht verzichten darf, nur weil sie in einen solchen Verdacht geraten ist, müßten sich doch auch genügend Vereine finden, die Noka wollen. Die gibt es aber scheinbar nicht, also empfinden die anderen Vereine es nicht, dass die Klasse Grund genug ist, das man über den Verdacht der Verfehlungen hinwegsehen darf.

Nur so ne kleine Zwischenfrage, woher genau weißt du denn, dass Noka keine Angebote von X-Vereinen hat ?
Nur weil es nicht irgendwo bekannt gegeben wird "Wir haben Noka ein Angebot gemacht ....."

Und das ist keine Wertung darüber, ob man Noka oder Schwenker noch irgendwo beschäftigen sollte oder nicht ...

Okay, ertappt. Ich kann es mir lediglich nicht vorstellen

Zitat

Original von UlfN
Noka ist ein Klasse Trainer, wenn alle Vereine der Logik folgen würden, dass man auf Klasse nicht verzichten darf, nur weil sie in einen solchen Verdacht geraten ist, müßten sich doch auch genügend Vereine finden, die Noka wollen. Die gibt es aber scheinbar nicht, also empfinden die anderen Vereine es nicht, dass die Klasse Grund genug ist, das man über den Verdacht der Verfehlungen hinwegsehen darf.
Wenn dem so ist, dann hat der THW abweichende Vorstellungen von der Norm oder andere Gründe.

Ich finde, dass da aber einige Aspekte unberücksichtigt bleiben:
Es gibt eine ganze Reihe anderer Gründen, die eine Zusammenarbeit andere Vereine mit Noka erschweren:
1. Ein Trainer wie Noka würde ncht bei jedem Club arbeiten, da käme schon aus seiner Perspektive allenfalls eine gute Handvoll in Frage.
2. Ein Trainer wie Noka kostet eine sehr ordentliche Stange Geld. Auch dieses können allenfalls wenige Clubs aufbringen.
3. Noka gilt als außerordentlich schwierig innerhalb eines Teams, seine Zusammenarbeit mit Medien, Sponsoren, Management als - sagen wir mal - distanziert. Auch das tun sich sicher viele Vereinsobere nicht gern an. Könnte man sich vorstellen, dass ein A. Rudolph sich von Noka sagen lassen würde, er solle zum Handball die Klappe halten, er habe eh keine Ahnung?
4. Noka ist nicht mehr der jüngste. Eine Zusammenarbeit wäre also allenfalls vergleichsweise kurzfristig angelegt.
5. Nokas Gesundheitszustand lässt Zweifel darüber zu, ob er eine Mannschaft überhaupt noch vollwertig trainieren kann.

Von daher finde ich die angedachten hypothetischen Parallelen und ihre Logik nicht so schlüssig.
Noka wird/würde auch vermutlich nicht mehr so leicht einen Trainerjon bekommen/annehmen, wenn sich seine Unschuld herausstellte.

Außerdem ist es doch ein erheblicher Unterschied, ob man eine Zusammenarbeit mit einem Fachmann wegen seiner Qualitäten beginnt (Noka) oder aber auf das Abschließen von Vorgängen durch einen Fachmann (Schwenker) mangels Alternative nicht verzichten kann, ohne sich selbst erheblichen Schaden zuzufügen.

Zitat

Original von MobyDick87
Wenn ein Teil der Arbeit aus Bestechungen bestanden haben sollte, so kann man darauf wohl kaum stolz sein. Dem Schwenker immer noch hinterhertrauern welch großartige Arbeit er geleistet hat, Heuchlerei ist das, nix anderes. Wenn er gute Arbeit leisten will, dann soll er die Transaktionen begründen und endlich anfangen zu reden.

Auch wenn Du es nicht wahr haben willst;

Der THW wurde sicher nicht durch Manipulation zu einem Top-Team aufgebaut!
Die haben ja auch schon vor 2000 hervorragende Leistungen geboten. Und die Aufbauarbeit bis dahin hat wer vollbracht?????

Richtig, Uwe Schwenker in Zusammenarbeit mit Noka!

Nur weil Schwenker jetzt beschuldigt wird, dass er Gelder veruntreut habe (bzw. nicht sagt, wofür er die Summe X ausgegeben hat...) ist längst nicht klar, dass er wirklich bestochen, veruntreut oder was auch immer hat!

Außerdem sagst Du es oben ja selbst, dass bisher nichts bewiesen ist, also somit auch nicht als Tatsache gelten kann.

Lasst doch die Staatsanwaltschaft in Ruhe zu ende ermitteln und dann können wir immer noch weitersehen.

Soviel Fairness sollte doch jeder Sportfreund besitzen!