Spielfortsetzung nach Ermahnung der Bank

Wenn der Ball im Spiel war (also keine Unterbrechung vorlag), war die Entscheidung völlig korrekt.

Einen genauen Regelbezug habe ich zwar gerade nicht, bin mir aber trotzdem sicher.

Einige Schieris (auch hier im Forum) sagen auch, dass diese Maßnahme (also wenn der Trainer den Ballverlust seiner Mannschaft verschuldet) besser sei als eine Verwarnung.

Ich persönlich würde die erste Ermahnung zu Beginn des Spieles nicht unbedingt aussprechen, wenn die eigene Mannschaft in Ballbesitz ist (im laufenden Spiel), sondern in einer Unterbrechung.

Sonst hast du direkt zu Beginn Theater drin und ich halte es auch für übertrieben, da man oft nach einer deutlichen Ermahnung auch wirklich Ruhe auf der Bank hat und ich meine nicht, dass dann der Ballverlust unbedingt sein muss.

Aber ok, regeltechnisch war es auf jeden Fall korrekt von euch!

ich muss mich der anderen Meinung anschließen...

Eine bloße Ermahnung der Bank führt nicht zum Ballverlust.
Normalerweise unterbricht man dafür auch nicht das Spiel, sondern ermahnt im Vorbeilaufen.
Wenn du unterbrichst bei Ballbesitz orange, dann verwarne auch konsequenterweise und diese Verwarnung tut dann deshalb so weh, weil der Ballbesitz wechselt.
Also bei bloßer Ermahnung nicht unterbrechen und erst Recht kein Ballbesitzwechsel.

grüßle
Daniel

Moment, wenn ich das laufende Spiel unterbreche, um die angreifende Mannschaft zu ermahnen, wechselt der Ballbesitz!

Das hatten wir doch schon öfters hier.

Wäre aber cool, wenn dafür mal jemand den genauen Regelbezug hätte.

Wenn das laufende Spiel wegen eines Regelverstoßes unterbrochen wird, wird es mit Freiwurf gegen die fehlbare Mannschaft fortgesetzt, auch wenn der Schieri "nur" ermahnt.
War die fehlbare Mannschaft in Ballbesitz während der Trainer reklamiert und ich unterbreche das Spiel für eine Ermahnung, wechselt der Ballbesitz.

Regelbezug? Hast du schon mal Freiwurf für die fehlbare Mannschaft gegeben, wenn das laufende Spiel wegen eines Regelverstoßes unterbrochen wurde? Hoffentlich nicht!

Zitat

Freiwurf-Entscheidung
13:1 Grundsätzlich unterbrechen die Schiedsrichter das Spiel und lassen es durch einen Freiwurf für die andere Mannschaft wiederaufnehmen, wenn:
a) die ballbesitzende Mannschaft eine Regelwidrigkeit begeht, die zu einem Verlust des Ballbesitzes führen muss (4:2 bis 3, 4:5 bis 6, 5:6 bis 10, 6:5 1. Absatz, 6:7b, 7:2 bis 7:4, 7:7 bis 8, 7:10 bis 11, 8:8, 10:3, 11:4, 13:7, 14:4 bis 7 und 15:7 Absatz 3 und 15:8).
........

Zitat

8:4
Körperliche und verbale Ausdrucksformen, die nicht mit dem Geiste der Sportlichkeit vereinbar sind, gelten als unsportliches Verhalten (Beispiele: siehe Erläuterung 5). Dies gilt sowohl für Spieler als auch Mannschaftsoffizielle auf der Spielfläche wie außerhalb. Auch im Falle unsportlichen Verhaltens ist progressiv zu bestrafen (16:1c, 16:3c-d und 16:6a).

..............

8:8
Verstöße gegen Regeln 8:2-7 führen zu einem 7-m-Wurf für die gegnerische Mannschaft (14:1), wenn der Verstoß direkt - oder indirekt wegen der dadurch verursachten Unterbrechung - eine klare Torgelegenheit für die gegnerische Mannschaft vereitelt. Ansonsten führt die Regelwidrigkeit zu einem Freiwurf für die gegnerische Mannschaft (13:1a-b, 13:2-3).

Fettung von mir

Prinzipiell ust das mit dem Regelverstoß und der anschließenden Spielfortsetzung richtig.

Jedoch komme ich wenn ich einen Regelverstoß der Bank wegen andauernder Kritik an Schiedsrichterentscheidungen ahnde an der progressiven Bestrafung nicht vorbei weil das ein unsportliches Verhalten darstellt.

Regelbezug:

Erläuterung 5.3 b

Regel 16:1 c

Wenn du also ermahnst liegt in deinen Augen noch kein Regelverstoß vor, jedoch ist es nahe dran. Insofern lieber im vorbeilaufen ermahnen und erst wenn du bestrafen willst pfeifen.

Antwort auf deine Frage:

Ermahnung der Bank aus genanntem Grund bedeutet noch kein Regelverstoß = Spielfortsetzung mit Freiwurf ohne Wechsel des Ballbesitzes.

Sunny: Wenn schon Regelbezug dann den richtigen: Erläuterung 5:3 zählt beispielhaft Vergehen auf, die eine sofortige Hinausstellung schon beim ersten Vergehen dieser Art erfordern - das trifft hier hoffentlich auch für Dich nicht zu.

Wie Du darauf kommst, dass bei einer Ermahnung noch keine Regelwidrigkeit vorliegt, ist mir auch schleierhaft. Hast Du schon mal auf FW entschieden und den fehlbaren Spieler ermahnt? Wenn ja, warum FW, wenn doch bei einer Ermahnung keine Regelwidrigkeit vorliegt?

Prinzipiell sehe ich es aber genauso: Erst einmal im Vorbeigehen im laufenden Spiel einmal ermahnen ohne das Spiel zu unterbrechen, und dann erst unterbrechen und verwarnen mit Ballbesitzwechsel.

Wozu gibt es die Progressionsline: Ermahnung V - 2 - D ?
Die Ermahnung ist auch eine Progressive Strafe!!!!

Falsch, wo steht das (Ermahnung gehört zur Progression) im Regelwerk? Regelbezug?

Im Regelwerk kommt die Ermahnung nur in 13:6 und 15:5 vor und die stehen nicht im Zusammenhang mit der Progression.
§ 16 kennt die Ermahnung gar nicht.

siehe auch "Der Handballschiedsrichter" 1:6 Seite 5: "Ermahnungen sind keine Strafe..."

Progression ist gelb - 2 Min - 2 Min - 2 Min/ROT
Die Progression beginnt mit gelb!!!!

Gruß Uwe

Ich stimme sunny hier zu (ja, das kommt vor). Wenn ich unterbreche, weil der MV meckert, gerate ich in Erklärungsnot, wenn ich versuche, dies nicht als Unsportlichkeit zu verkaufen. Und gerade die Unsportlichkeit ist progressiv zu bestrafen.

Und um hier auch der Diskussion um "Ermahnung gehört auch zur Progression" (meiner Meinung nach übrigens nicht) auszuweichen, ist 16:1 c) da sehr eindeutig - nämlich nicht "ist progressiv zu bestrafen", sondern "ist zu verwarnen".

Selten aber wahr:

Sehe es auch wie sunny.

In der Tat: 16:1c) ist eindeutig (was mir bislang entgangen ist), auch wenn ich sicherlich nicht der einzige bin, der es bei "kleinen" Unsportlichkeiten nicht auch mal bei einer Ermahnung belassen hat.

Aber nicht vergessen, die Erläuterungen zu lesen, auf die ausdrücklich in 16:1 c verwiesen wird.
Da ist ausdrücklich auch vorgesehen "5:1 Progressive Bestrafung bei wiederholten Vergehen (16:1c)". Also ist bei 16:1c (Unsportlichkeit nicht zwingend immer sofort gelb zu geben.

Zitat

Erläuterung 5: Unsportliches Verhalten (8:4, 16:1c, 16:3e)
Nach Regel 16 zu bestrafendes unsportliches Verhalten fällt in eine der drei nachfolgend beispielhaft aufgeführten Kategorien
5:1 Progressive Bestrafung bei wiederholten Vergehen (16:1c)
5:2 Progressive Bestrafung bereits beim ersten Vergehen (16:1c)
5:3 Aktionen, die generell mit einer Hinausstellung zu ahnden sind (16:3e)

Die folgenden speziellen Situationen zeigen, wann die drei Kategorien zutreffen:
5:1 Wenn Abwehrspieler grundsätzlich den Torraum für ihre Abwehrposition nutzen (nicht gemeint ist das zufällige Betreten des Torraums im Rahmen der Abwehraktion gegenüber einem in Wurfposition befindlichen Angreifer).
5:2
a) Stören eines Gegners oder Mitspielers durch Worte oder Gesten in provozierender Weise (z.B. Anschreien eines Spielers bei der Ausführung eines 7-m-Wurfs);
b) Verzögerung einer Wurfausführung des Gegners, typisch bei Nichteinhalten des Abstandes oder wenn der Torwart den Ball nicht an den 7-m-Werfer herausgibt; (siehe auch Regeln 14:8, 14:9, und 15:5 Absatz 3);
c) Versuch, die Schiedsrichter durch "Schauspielerei" zu irritieren (z.B. Vortäuschen einer Regelwidrigkeit);
d) aktives Blocken von Würfen oder von Pässen durch das Benutzen von Füßen und Unterschenkeln (reflexartige Bewegungen, wie z.B. das Schließen der Beine oder das Blocke des Balles in der normalen Vorwärtsbewegung gegenüber einem Gegenspieler bleiben straffrei); siehe auch Regel 7:8.
5:3
a) Wenn der Spieler bei einer Entscheidung gegen seine Mannschaft den Ball nicht sofort fallen lässt oder niederlegt, ebenso, wenn er den Ball wegstößt;
b) Störung des Spiels durch einen Spieler oder Offiziellen vom Auswechselraum aus, z.B. durch Eingreifen in das Spielgeschehen über die Seitenlinie oder Nichtfreigabe des in den Auswechselraum gelangten Balls.

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Zitat

Original von Uwe aus LD
Aber nicht vergessen, die Erläuterungen zu lesen, auf die ausdrücklich in 16:1 c verwiesen wird.
Da ist ausdrücklich auch vorgesehen "5:1 Progressive Bestrafung bei wiederholten Vergehen (16:1c)". Also ist bei 16:1c (Unsportlichkeit nicht zwingend immer sofort gelb zu geben.

Ich denke nicht, dass hier gemeint ist, dass eine Unsportlichkeit beim ersten Mal ungeahndet bleiben kann, sondern nur, dass gewisse Sachen beim ersten Mal nicht als Unsportlichkeit gewertet werden. Das Beispiel mit dem "grundsätzlichen Betreten des Torraums" ist hier ja auch gegeben. Selbstverständlich ist ein einmaliges Betreten des Torraums noch keine Unsportlichkeit, sondern erst, wenn ich als SR eine Taktik dahinter zu erkennen glaube.

Soll heißen: Ich pfeife das wiederholte Vergehen jedes Mal. Sobald ich es als Unsportlichkeit werte -> Progression

Meiner Meinung nach ist das Meckern von diesem Punkt allerdings nicht abgedeckt, denn das stellt eben immer eine Unsportlichkeit dar... sofern ich dafür das Spiel unterbreche, natürlich nur.

tolle diskussion..
wo führt sie hin? GENAU
das ich recht habe..

Eine Ermahnung ist keine Bestrafung bei der der Ballbesitz wechslet..

Habt Eier und zeigt dem MV gelb, wenn ihr mit Pfiff unterbrecht, wen störts??

gruss
Daniel

Die Progressionsreihe beginnt mit einer Ermahnung und ja eine Ermahnung ist nicht im Regelwerk verankert.

Wie schon oft erwähnt sollte eine Ermahnung gegen die Bank beim vorbeilaufen getätigt werden, wenn ich schon unterbrechen muss dann aber auch verwarnen, davor sollte aber ermahnt worden sein.

Der vielgesuchte Regelbezug findet sich unter 8:8 2. Absatz
"Ansonsten führt die Regelwidrigkeit zu einem Freiwurf für die gegnerische Mannschaft (13:1a-b, 13:2-3)."

Theo...
eine ermahnung ist KEINE Progression...
sie ist gängige Lehrmeinung, um die als schieri einen spielraum zu lassen, aber sie führt NICHT zum Wechsel des Ballbesitzes...

Richtig ernst genommen könnte es einen Regelverstoß bedeuten und einen Einspruch nach sich ziehen...

Was ist sie dann? Wieso gebe ich sie vor einer Verwarnung und will damit das gleiche erreichen wie mit einer Verwarnung?

Aber mir wurscht ob du eine Ermahnung nun als Progressionsmittel siehst oder nicht, nur weil sie im aktuellen (!) Regelwerk nicht verankert ist.
Wichtig ist das du weißt sie richtig einzusetzen.
Und ja die gängige Lehrmeinung ist mit ihr die Progressionsreihe zu beginnen.

Habe ich gesagt das sie zum Ballwechsel führt? Nein.
Darum ja Ermahnung an die Bank im Vorbeilaufen!

ahhh verstehe..wir sind ja einer meinung...
darum gings ja auch im eingangsposting...

Vielleicht noch ergänzend, wenn ich die Bank ermahnen will und nicht gleich progressiv bestrafen, dann nutze ich eine Unterbrechung aus dem Spielverlauf, kurz TO und dann klare Worte an die Bank.

Wenn jedoch die gelbe angebracht ist, dann gibt es keinen besseren Moment als direkt nach einem Anwurf wegen Gegentor. Da ist der Ball eh gerade auf Höhe der Mittellinie und dann kann man schön in Höhe der Bank andersrum weitermachen.

Übrigens danke für die Blumen.