Tordifferenz vs direkter Vergleich

Hallo Liebe Leute,

dies ist zwar nicht direkt eine Regelfrage. Ich glaube aber hier passt sie am Besten.

In den Durchführungsbestimmungen des HVM 2008/2009 steht folgendes:

3.4.7 Nach Abschluss der Meisterschaftsspiele entscheidet über die für
Meisterschaft, Aufstieg oder Abstieg maßgeblichen Tabellenplätze bei
Punktgleichheit die bessere Tordifferenz.
Bei gleicher Tordifferenz entscheiden die Ergebnisse der von den
betreffenden Mannschaften während der Spielsaison gegeneinander
ausgetragenen Spiele. Ist auch so keine Entscheidung möglich, müssen
Entscheidungsspiele angesetzt werden. Entscheidungsspiele sind auch dann
durchzuführen, wenn
a) die Tordifferenz für Mannschaften, denen Punkte ohne Torwertung
zuerkannt wurden, schlechter ist als diejenige punktgleicher Mannschaften
und die Spiele gegeneinander während der Spielsaison unentschieden
oder mit gleicher Tordifferenz ausgegangen sind
b) die Tordifferenz für Mannschaften, denen Punkte ohne Torwertung
aberkannt wurden, besser ist als diejenige punktgleicher Mannschaften
und die Spiele gegeneinander während der Spielsaison unentschieden
oder mit gleicher Tordifferenz ausgegangen sind.
Ist hierbei ein Spiel für eine Mannschaft als verloren gewertet worden, weil
sie das Spiel abgesagt hat oder zum Spiel nicht angetreten ist, so gilt sie
als nachrangig platziert.

Nun die Frage, die nach zwei Bierchen zu Diskussionen geführt hat:

A+B sind punktgleich auf Platz 2+3. A hat die bessere Tordifferenz. B hat ein Spiel ohne Torwertung gewonnen. Im direkten Vergleich ist B besser als A.

Meine Auffasung:
Kein Entscheidungsspiel. A bleibt vor B.

Das sahen nicht Alle so, da B ja im direkten Vergleich besser ist.

Gruß

Peppi

Zitat

Original von DJK
Nach meiner Auffassung steht B am Ende vor A, und das ohne Entscheidungsspiel.

Warum ?

Das erste Entscheidungskriterium ist die Tordifferenz. Nur wenn die gleich ist, gilt der direkte Vergleich. Die Bestimmungen sagen nicht, dass der direkte Vergleich auch dann herangezogen wird, wenn die Mannschaft mit der schlechteren Tordiffernz ein Spiel ohne Torwertung gewonnen hat. Die Bestimmung sagt auch nicht, dass der direkte Vergleich herangezogen wird, wenn die Mannschaft mit der besseren Tordifferenz ein Spiel ohne Torwerrtung verloren hat.

Es wäre vielleicht gerechter, wenn im Falle von Spielen ohne Torwertung statt der Tordifferenz der direkte Vergleich gelten würde, aber das steht da nicht.

@Streamboat:

Da geb' ich dir völlig recht. Ich hab' mir das auch nicht ausgedacht.

Gruß

Peppi

Zitat

Original von DJK
Warum gibt es denn ein Entscheidungsspiel, wenn der direkte Vergleich gleich ist? Daraus schließe ich, das der direkte Vergleich zählt, wenn eine Mannschaft ohne Tore gewonnen hat.

Der direkte Vergleich zählt nur, wenn die Tordifferenz gleich ist. So, wie es da steht ist es egal, ob Spiele ohne Torwertung stattgefunden haben, solange der direkte Vergleich nicht unentschieden ausgegangen ist. Erst wenn das der Fall ist, kommt es zu einem Entscheidungsspiel.

Vielleicht wollte man der "benachteiligten" Mannschaft, die ja im direkten Vergleich, die Gleichwertigkeit gezeigt hat, mit einem Entscheidungsspiel eine Art 2.Chance geben.

Peppi

Ich habe das natürlich auf den direkten Vergleich bezogen. Der wird nur bei gleicher Tordifferenz als Entscheidungskriterium für die Platzierung herangezogen.

Interessant ist hierbei auch, dass es dann egal ob Spiele ohne Torwertung stattgefunden haben, oder nicht. Tordifferenz gleich => direkter Vergleich entscheidet.

Die Fälle a) und b) treten ein, wenn Tordifferenz unterschiedlich und a) schlechtere Mannschaft Spiel ohne Wertung gewonnen
oder b) wenn bessere Mannschaft Spiel ohne Torwertung verloren hat und direkter Vergleich unentschieden. Dann gibt es ein Entscheidungsspiel.

Peppi

genau und deshalb mach den Beitrag jetzt auch zu. Vielen Dank

Peppi

Zitat

Original von SteamboatWillie
Peppi hatte ja wohl die entsprechende Spielordnung zitiert. Schon sehr komisch.

Nicht pickiert sein peppi, kam mir nur irgendwie witzig vor dass du die Sache zu Diskussion stellst aber sie selbst wohl sehr gut zu kennen.
Ich werte das ganze mal als sehr unterhaltsame Anekdote und interessanten blick in Funktionärsideen.
Sorry wenn ich mich falsch ausgedrückt hatte, wollte dem Thema keinesfalls die Berechtigung absprechen oder dich bloß stellen.

Kein Problem - hab den Beitrag ja dann doch nicht zugemacht.

Ich kannte eigentlich auch nur die DHB SPO. Offensichtlich können die Verbände und, wenn ich DJK richtig verstehe auch die Kreise ihre eigenen Durchführungsbestimmung mit entsprechenden Regelungen aufstellen. Da ich wissen wollte wie das bei uns geregelt ist, hab' mir den o.g. Text besorgt. Ganz ehrlich ich musste den Text ein paar mal lesen und konnte dann immer noch nicht richtig glauben, was da steht.
Deshalb dieser Beitrag und meine Frage, ob ich das richtig auslege.

Danke

Gruß

Peppi