Mozartoper abgesetzt

Hab dazu heut n guten Kommentar im Radio gehört: "Man darf die Intolleranz nicht tollerieren!"

Wir als Nicht-Muslime werden von diesen als "Ungläubige" angeprangert.
Darüber regt sich bei uns eigentlich auch kein Mensch auf. Nur wenn hier einer, und sei es der Papst höchstpersönlich, mal einen Zwischenton anschlägt oder in einer Zeitung ein Bildchen ihres Propheten abgedruckt wird (vor allem in iranischen Medien wird seit der Machtergreifung des Mullah-Regimes gegen den Westen und das Christentum - und natürlich gegen Israel und die Juden gehetzt!) Dann werden Geistliche ermordet und irgendwelche Spinner wollen Europa mit Bombenterror überziehen.

Da fällt mir eigentlich nur eins ein: "Die spinnen, die Islamisten!"

Meine Gesamtmeinung zu dieser Thematik findet sich bereits im Papst-und Karikaturenthread, deshalb verzichte ich auf eine Wiederholung.
Hier scheinen mir aber nicht die Islamisten die Hauptschuldigen zu sein, die Bedrohungslage ist ja eher diffus, sondern Frau Harms und Herr Körting. Sie gingen aus Angst vor einer möglichen Gefahr, den Weg des geringsten Widerstandes.
Ich glaube Feigheit trifft es ganz gut.
Das in diesem Zusammenhang nur der abgeschlagene Kopf Mohammeds als problematisch gesehen wird, der Kopf Jesus (was für gläubige Christen durchaus ein Problem sein könnte)aber nur eine Randnotiz darstellt, spricht allerdings Bände.
Allerdings ist diese Thematik auch nicht neu. Vor einigen Jahren wurde in Frankfurt ein Theaterstück abgesetzt, in dem ein Jude ziemlich negativ dargestellt wurde. Auch damals gab es Proteste und auch hier wurde die Kunstfreiheit weniger gewichtet als religiöse Befindlichkeiten.

Sehr bedauerlich dieser Vorfall, und überhaupt nicht nachvollziehbar! Genau so wie die Verschiebung von "Wut" von Mttwoch 20.15Uhr auf Freitag 22.00Uhr!

In diesem speziellen Fall stellt sich für mich allerdings die Frage, ob Theater immer mit solch unsäglichen Inszenierungen provozieren muß. Ohne nackte Schauspieler, blutbeschmierte Gliedmaßen oder wenigstens ein bißchen Fäkalien scheint es nicht mehr zu gehen.

Insofern bin ich über die Absetzung der Oper eigentlich erleichtert - nicht, weil ich vor einer eventuellen Gefahr für die Deutsche Oper zurückschrecke, sondern weil das Stück durchaus geeignet ist, ein paar mehr Relegionen außer der islamischen zu verunglimpfen. Und weil die Inszenierung offenbar ausschließlich eine solche Provokation zum Ziel hatte.

Also ich kann die Intendantin verstehen. Die Entscheidung ist ja bestimmt vor dem Hintergrund des Karrikaturenstreites gefallen. Die Zeichner leben heute noch unter Polizeischutz. Da hätte doch nur irgend ein islamischer As-Dschazira eine Kampagne drauß machen müssen. Wer garantiert die Sicherheit?

Den Regisseur anzuweisen die Szene rauszulassen geht im Theater nicht und das finde ich auch gut so. Ob abgeschlagene Köpfe ins Theater gehören muss der Zuschauer entscheiden. Kommt ja auch immer auf die Inszenierung an. Über Kunst kann man nun mal schlecht diskutieren

Ich finde es gut, dass dadurch mal eine öffentliche Debatte in Gang gekommen ist. Schäuble hat ja angeregt den Teilnehmern der Islamkonferenz die Aufführung zu zeigen und das Thema offensiv anzugehen.

Die Grundfrage ist doch wo die Grenze zu ziehen ist. Wenn die Hardcore-islamisten noch mehr Terror machen wird man irgend wann das Wort Mohammed in der westlichen Welt überhaupt nicht mehr in den Mund nehmen.

Anbei noch ein witziger Einwurf des jüdischen Schriftstellers Henryk M. Broder.

Zitat

In der Inszenierung der über 200 Jahre alten Mozart-Oper von Hans Neuenfels tritt Idomeneo, der König von Kreta, mit einem blutigen Sack auf die Bühne, aus dem er die abgeschlagenen Köpfe von Poseidon, Jesus, Buddha und Mohammed hervorzieht, um sie triumphierend in die Höhe zu halten.
Und schon bin ich als säkularer, ungläubiger Jude beleidigt. Ich fühle mich verletzt, diskriminiert und ausgegrenzt. Wieso ist der Kopf von Moses nicht dabei? Was soll diese Missachtung einer Weltreligion?

Die Argumetnation der Intendantin ist schon in Ordnung, wenn auch nicht immer gluecklich gewesen. Man muss sich ja nur den anderen Fall vorstellen.

Oper Opfer eines islamistischen Anschlags - Intendantin wusste ueber Gefahr Bescheid

Schon waere die gute Frau als fahrlaessige bezeichnet worden, der Profit mehr wert ist, als die Sicherheit der Zuschauer.

Das die Politiker sich im Uebrigen darueber aufregen kann ich gar nicht nachvollziehen. Wer ist denn eigentlich die ganze Zeit dabei diese Panik durch fadenscheinige Sicherheitsdiskussionen, die unsere Freiheit einschraenken zu betreiben? Ich sage nur: "Faehnchen im Wind"

Man sollte mal fragen: setzen die islam-anhänger was ab, weil da ein Christ geköpft wird??
Der zeichentrick auf den Arabischen Sendern sagt was anderes.
Und soll man wegen SO einer Sache, eine 200 Jahre alte Oper absetzen? oder sie gar auf einen index setzen?? Genau sowas ist jetzt passiert.
Sie wurde abgesetzt. Aus angst vor islamistischen Anschlägen. Somit wird sie nie mals merh gespielt werden, weil sich doch die meisten au diese Situation berufen. So sehe ich die Sache! Daher kann ich sowas absolut nicht gut heißen! Zensur ist wohl das lächerlichste, was man in so einem Fall machne kann. Das Abendland gibt dem Morgenland in allen Bereichen langsam nach. Somit ist der Terror der Sieger, und das Morgenland bestimmt selbst in der Kultur das Christliche leben!

und nein, ich bin nicht für die Videoüberwachung, und nicht für eine(n) gläserne(n) Bürger(in)!

Abgesetzt wurde nicht eine 200 Jahre alte Oper, sondern eine "moderne" Inszenierung derselben - die außer der Musik mit dem eigentlichen Werk Mozarts nichts mehr gemein hatte. Und allein das rechtfertigt diesen Schritt aus meiner Sicht schon ...

Selbst am Theater wird inzwischen immer mehr nach Bild-Niveau gehandelt: Hauptsache die Leute reden darüber - ob gut oder schlecht ist erstmal egal. Und wie bewegen wird die Leute zum Reden? Mit reißerischen Schlagzeilen - oder eben Inszenierungen.

Wenn gutes Theater heutzutage nur noch möglich sein soll, indem man möglichst viele Menschen vor den Kopf stößt, können die Häuser m.E. auch dicht machen. Spart einen Haufen Geld.

Und selbst bei aller Diskussion über die angebliche Intoleranz des Islam sollte man nicht vergessen, warum sich die Anhänger dieser Weltrelegion in letzter Zeit so dünnhäutig geben. Und dabei auch noch Zulauf verzeichnen. Wer über das eigene Fortbestehen in Sorge ist hört eben auf jeden noch so kleinen Furz - auch wenn er Hans Neuenfels heißt.

Zitat

Original von Snuffmaster
Man sollte mal fragen: setzen die islam-anhänger was ab, weil da ein Christ geköpft wird??

Nur der Korrektheit halber: Die Oper wurde nicht abgesetzt, weil da "ein" Moslem" geköpft wurde, sondern der Begründer des Islam. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Im übrigen wäre ich interessiert an deinen Quellen, die dich so sicher machen, dass in arabischen Trickfilmen dergleichen vorkommt.

die intendantin hat es doch jetzt geschafft, einen harmlosen fall (warnung durch die behörden, eventuell könne da irgendwann irgendwas passieren - erinnert mich an die usa mit ihren orangen sicherheitsstufen, sobald irgendein cia-agent mal ein bißchen schlecht geschlafen hat) überhaupt erst ins visier der islamisten zu bringen. ohne die absetzung hätte die oper doch nie und nimmer die weltweiten schlagzeilen bekommen wie jetzt.

falsch war es obendrein, und zwar aus prinzipiellen gründen. wer davor einknickt, daß sich eventuell irgendjemand gestört fühlen könnte, hat die wesentliche freiheit der kunst schon verloren gegeben. demnächst werden wohl überhaupt keine stücke mehr aufgeführt, die irgendetwas mit dem islam, mohammed oder ähnlichem zu tun haben.

witzig aber, wie insbesondere die vertreter der parteien mit dem großen c jetzt fordern, man dürfe den islamisten nicht nachgeben (was ja auch nicht ganz richtig ist - es gab ja gar keine konkrete drohung von islamisten, sondern nur eine ungefähre panikstimmung). wenn christliche symbole oder jesus verunglimpft werden, haben die direkt ganz anderes vokabular drauf und wollen direkt den paragraphen zur verletzung religiöser gefühle ausdehnen.

Zitat

Original von Sepp

Nur der Korrektheit halber: Die Oper wurde nicht abgesetzt, weil da "ein" Moslem" geköpft wurde, sondern der Begründer des Islam. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Im übrigen wäre ich interessiert an deinen Quellen, die dich so sicher machen, dass in arabischen Trickfilmen dergleichen vorkommt.

letzte woche in Frontal21 auch mit Auschnitten eben solcher...Ein Araber kämpft als Slebstmordattentäter gegen den Feind.
Kann ein einzelner Film sein, können mehrere so sein!

Nach suchen hab ich beim Verfassungsschutz Abteilung Bayern folgende textpassagen gefunden::

Zitat

[...]
Neben einem umfangreichen Buchsortiment wurden bei der IGMG-Südbayern auch
Videokassetten zur Verbreitung vorrätig gehalten. Beispielhaft ist hier der auf Kinder
zugeschnittene Zeichentrickfilm „Kücük Mücahid“ (Der kleine Glaubenskämpfer) zu
nennen, der Kindern den (bewaffneten) Guerilla-Kampf gegen „Besatzer“ vermittelt;
derselbe Zeichentrickfilm wurde bereits innerhalb des zwischenzeitlich verbotenen
14
„Kalifatsstaats“ verbreitet. Bemerkenswert ist, dass die IGMG-Zentrale Südbayern
auch ein Propagandavideo der palästinensischen Widerstandsbewegung HAMAS
vorrätig gehalten hat. Mit diesem Video wird ein antiisraelisches Feindbild erzeugt.
[...]

Alles anzeigen

http://www.innenministerium.bayern.de/imperia/md/con…ent%C3%A4ter%22
hier wird nur von eienr Videokasette gesprochen.

Dazu im Forum-für-Israel noch gefunden:

Zitat

(4) Iranischer Zeichentrickfilm verherrlicht Selbstmordattentate

Acht Uhr morgens, im iranischen Fernsehen läuft das Kinderprogramm. Ein zehnminütiger Zeichentrickfilm flimmert über die Bildschirme, der sichtlich pädagogisch gemeint ist. Lernziel: Wie werde ich ein Selbstmordattentäter?

"Kunst des Märtyrertums"
Staatschef Ahmadi-Nedschad verherrlicht im iranischen Fernsehen Selbstmordattentate, von Boris Kalnoky.
Der Artikel in der Welt erschien am Donnerstag, 10. November 2005.

Weiter: http://www.welt.de/data/2005/11/10/801419.html

Das Middle East Media Research Institute (MEMRI) übersetzte den Film-Text ins Englische:
http://www.memri.de/uebersetzungen…e_07_11_05.html

wenn ich etwas mehr Zeit habe, suche ich gerne noch weitere Informationen darüber heraus

Sepp: warum sollten die anhänger des islam denn in sorge um das eigene fortbestehen sein? ich würde die dünnhäutigkeit eher mit mit der entwicklung seit 9-11 erklären (u.a., denn da kann man antürlich wenig mit rechtfertigen).

und zu frontal21 fällt mir nur ein, daß da neulich ausschnitte von einem video liefen, das ich zuvor auch bei youtube gesehen hatte. eine antifa-demo führt an einem nazi-laden vorbei, wo die glatzen mit baseballschlägern bereitstanden und von der polizei mit gezogenen pistolen in schach gehalten worden. im frontal21 wurde allerdings nur ein ausschnitt mit den schlägern gezeigt und das in einen beitrag über aggressiven wahlkampf der npd eingefügt. seitdem zweifele ich ein wenig an deren unbedingter journalistischer sorgfalt.

Zitat

Original von Linksaussen
Sepp: warum sollten die anhänger des islam denn in sorge um das eigene fortbestehen sein? ich würde die dünnhäutigkeit eher mit mit der entwicklung seit 9-11 erklären (u.a., denn da kann man antürlich wenig mit rechtfertigen).

und zu frontal21 fällt mir nur ein, daß da neulich ausschnitte von einem video liefen, das ich zuvor auch bei youtube gesehen hatte. eine antifa-demo führt an einem nazi-laden vorbei, wo die glatzen mit baseballschlägern bereitstanden und von der polizei mit gezogenen pistolen in schach gehalten worden. im frontal21 wurde allerdings nur ein ausschnitt mit den schlägern gezeigt und das in einen beitrag über aggressiven wahlkampf der npd eingefügt. seitdem zweifele ich ein wenig an deren unbedingter journalistischer sorgfalt.

dafür habe ich ja noch Text-Quellen im Inet herausgesucht!

Zitat

ohne die absetzung hätte die oper doch nie und nimmer die weltweiten schlagzeilen bekommen wie jetzt.

Das dachte man bei den Karrikaturen wohl auch zuerst.

Snuffmaster:

Alle Beispiele, die du da aufführst, gehen auf radikale Organisationen wie den sogenannte Kalifatsstaat, die Hamas oder den iranischen Staatspräsidenten zurück, der ja wohl unbestritten mit dem Kopf mal gegen was Hartes gelaufen ist. Verstehe ich dich richtig, dass du die Deutsche Oper in Berlin mit diesen Kriminellen auf eine Stufe stellst? Ich wundere mich sehr ...

Geh mal auf die verschiedenen Internetseiten der unterschiedlichen radikalen Christen in den USA - dort findest du solchen Mist auch, nur aus der anderen Richtung.

Es ist aber ein Unterschied, ob ein mit öffentlichen Geldern finanziertes Theater Relegionen verunglimpft - und zwar nicht nur den Islam - oder ob wir hier über Propagandafilme radikaler Vereinigungen oder vor Terrororganisationen reden.

Linksaussen:

Genau das meinte ich auch - war möglicherweise mißverständlich ausgedrückt.

Zitat

Original von SeppEs ist aber ein Unterschied, ob ein mit öffentlichen Geldern finanziertes Theater Relegionen verunglimpft - und zwar nicht nur den Islam - oder ob wir hier über Propagandafilme radikaler Vereinigungen oder vor Terrororganisationen reden.

wieso wird hier eine religion verunglimpft? dazu müsste man den inhalt des stückes kennen. ist der abgehauene kopf symbol für die schlechtigkeit (verdiente strafe)? nur soweit denkt ein islamist ja überhaupt nicht.

Nunja geb ic dir recht. Und auf eine Stufe würd ich es nicht unbedingt stellen, da ein Vergleich schwer hinkt. Dennoch denke ich, dass die künstlerische Freiheit nicht grade verletzt wurde. Es ist sicherlich ein Balanceakt auf einem sehr dünnen Balken. Für die einen ist die Freiheit schon längst überschritten, für die anderen grade so, die dritten wiederum finden es übertrieben. Was mich sehr an dieser Absetzung stört, ist die tatsache, dass Drohungen Islamisten dafür geführt haben, und nicht andere Gründe. Und eben DIESE Gründe sind es, die ich nicht nachvollziehen kann. Warum lässt man sich erpressen? Alle anderen gründe wären nachvollziehbarer für mich, als die letztendlich dazu geführt haben. Zu den trickfilmen. Auch wenn es Militante organisationen/Länder sind, in denen es gezeigt wird: so haben diese Länder in der Arabischen Welt doch einen hohen Einfluss. Und sowas wird dann uch nicht eben nur im Iran geguckt (Satelitt macht es möglich), sondern auch in Deutschland. Aber es bringt nichts Zeichentrickfilme und Teater auf eine Stufe zu setzen, vor allem, weil im Theater nicht für einen Anshclag gegen die Moslems aufgerufen wird. Daher fand ich die reaktion einiger Verbände auch recht gut, die diesen Schritt ebenfalls nicht gut fanden.
Und ich persönlich sehe es nicht ein, mein Kulturelles Leben vorschrieben zu lassen, egal von wem. Das ist nun mal Teil einer Demokratie. Egal ob eine andere Religion verunglimpft wird oder nicht. Vor allem, weil ja anscheinend in diesem Stück auch noch alle Religionen verunglimpft wurden.

Dazu: dieses Zusammentreffen der Islamkonferenz find ich einen guten Ansatz in Deutschland zumindest die Ansichten beider Seiten zu verbessern
Auch dazu: Der Bundeswehreinsatz in Afganisthan wurde, wie erwartet, verlängert.

So kann man hier leider nicht argumentieren, wieland. Falls du Gelegenheit hast, frag doch mal den Papst, ob er einen geköpften Jesus als Verunglimpfung des christlichen Glaubens ansieht oder nicht. Relegion hat nicht mit Vernuft oder Logik zu tun - sonst wäre es Mathematik. In der Oper wird, zumindest symbolisch, ein Gott zerstört - und zwar der des Islam, der des Christentums und der des Budhismus. Den ollen Poseidon laß ich mal weg.

Apropos Inhalt: Der einzige, der in der Originalfassung des Stückes wirklich mitspielt, ist Poseidon - und der wird nach Mozart auch keineswegs geköpft.

Darum nochmal: Es geht nicht um die Oper selbst, sondern um diese unsägliche Inszenierung.

Snuffmaster:

Die Tatsache, dass nicht nur eine, sondern drei Relegionen verunglimpft werden, macht die Inszenierung nicht besser. Und nach dem Motto zu argumentieren: "Hey, keine Panik, wir pissen auch in unser eigenes Haus!" dürfte zumindest Islamisten nicht wirklich interessieren.

Nochmal zu den angeblichen Drohungen: Es gab keine. Es gab lediglich eine Einschätzung des Landeskriminalamtes, dass es zu Gewaltakten kommen könnte. Nicht mehr und nicht weniger. Ist übrigens auch eine Art Selbstzensur, nachträglich zu dramatisieren.

Wenn ich deine Aussage richtig verstehe:
Verlangst du, dass Kunst die Eigenständigkeit aufgibt? Sich Staat und Religion unterordnet??

hier wird mal wieder über das stück geredet, obwohl man wenig mehr weiß als die islamisten, die das eventuell empörend finden könnten. der protagonist schmeißt am ende die abgeschnittenen köpfe der religionsgründer auf die bühne, weil er mit den religionen abgeschlossen hat. und zwar aufgrund ihrer extremen, auch gewalttätigen ausübungen.

ein csu'ler tanzt nun übrigens aus der reihe und macht auch den religionsverteidiger:
http://www.spiegel.de/politik/deutsc…,439777,00.html

im übrigen bin ich der meinung, daß theater definitiv religionen verunglimpfen dürfen. das müssen die religionen dann halt aushalten. es werden auch regelmäßig anderswo berufsgruppen oder staatsangehörige einer bestimmten nation verunglimpft. aber das muß man schon mal aushalten. und der rechtsstaat, der meinungsfreiheit garantiert, steht nunmal eindeutig über irgendwelchen verletzten gefühlen von beleidigten gläubigen.

Snuffmaster: es hat doch überhaupt keine konkreten drohungen von islamisten gegeben. wenn ich mal den text weiter oben zitieren darf:

"Wie gefährdet die Oper im Detail überhaupt war, ist fraglich. Politiker forderten, die Sicherheitsbehörden sollten ihre Erkenntnisse offenlegen. Nach Informationen von SPIEGEL ONLINE hat der Staatsschutz des Landeskriminalamtes (LKA) im Juli 2006 eine mehrseitige Gefahrenanalyse erstellt, im Auftrag von Innensenator Körting. Im LKA wunderte man sich heute über die ganze Aufregung - denn die Analyse ergab weder konkrete Gefahren noch Hinweise auf solche."

also schimpf nicht sofort wieder auf die bösen islamisten. und denk doch bitte daran, daß islamisten nicht gleich moslems sind. es gibt da radikalere strömungen wie in der führung des iran (in der bevölkerung ist das schon wieder nicht so eindeutig) und es gibt genau so moderatere strömungen. aber die medien greifen natürlich lieber die "terrorislamisten" auf. ist ja auch viel spannender als von einem islam zu erzählen, der beispielsweise almosen für die armen als eine seiner fünf heiligen säulen ansieht.