Stephan fordert Reduzierung

Die Diskussion bringt letztlich gar nichts. Vereine wie Kiel, Flensburg oder mittlerweile auch Gummersbach werden sich einen feuchten Dreck um den deutschen Nachwuchs kümmern, da sie die Kohle haben, um teure Ausländerin die Liga zu holen. Das Handball-Internat in Gummersbach sehe ich derzeit mehr als Alibi-Aktion.

Internationale Wettbewerbsfähigkeit geht in dem konkreten Fall automatisch zulasten der Nationalmannschaft. Die Deutsche Mannschaft hat in den Erfolgsjahren vor allem davon profitiert, dass der Block aus Lemgo im Verein komplett über Jahre zusammen agierte. Die Zeit ist leider vorbei.

Bredemeiers Forderung ist alles andere als lächerlich, leider jedoch nicht umsetzbar, da im Handball niemals eine Solidargemeinschaft entstehen wird. Maximal Zweckbündnisse für einen bestimmten Zeitraum. Ohne es als wirkliche Auflage für die Lizenzgewährung zu machen, aber warum soll Nachwuchs-Förderung nicht besonders belohnt werden? Ein grösseres Stück vom Kuchen zum Beispiel von den Fernsehgeldern oder sonstigen Werbeeinnahmen wäre ein Möglichkeit.

Okay, machen wir es so. Die Vereine spielen eine Jugendrunde in A, B und C Jugend aus. Die Punkte der vier Spielrunden werden dann addiert und somit der wahre deutsche Meister festgestellt

Das Herr Stephan nie an einer WM teilgenommen hat, ist natürlich ein Argument für eine Reduzierung der Ligastärke oder für mangelnde körperliche Ausbildung.

Eine Ausländerbeschränkung zu fordern ist eh albern und nicht durchsetzbar. Dann schon eine Inländerquote und eine Kaderbeschränkung, was aber auch nur schwer eine Mehrheit bei den Klubs finden dürfte. Zumal eine solche Mannschaft das Niveau der Liga nicht unbedingt steigert und die Nationalmannschaft automatisch besser wird.

Das Manko der Nationalmannschaft ist doch eher die mangelnden Einsatzbereitschaft einiger Spieler, wenn man die Angst vor dem harten Training von Noka glauben soll.

tom md: Also meines wissens nach is der heutige Eishockeysport in Kanada entwickelt worden, Klugscheiß

Zitat

Original von vorlaut
Was aber durch den Play-Off Modus in der Vorrunde für ein Pille-Palle Eishockey in Amerika und hier gespielt wird läßt sich am Beispiel der Adler Mannheim derzeit bestens ablesen.Erst gilt,Hauptsache in die Play-Off`s,erst dann wird richtig Gas gegeben.
Ich komme aber nicht in die Halle um mir Larifari anzusehen.
Vorlaut

Sei doch bitte einmal still un net vorlaut wenn Du von ner Thematik keine Ahnung hast !!!

Wo ist denn Kanada?

Zitat

Original von Outsider81
tom md: Also meines wissens nach is der heutige Eishockeysport in Kanada entwickelt worden, Klugscheiß

Sei doch bitte einmal still un net vorlaut wenn Du von ner Thematik keine Ahnung hast !!!

Warum hat vorlaut keine Ahnung von der Thematik, immerhin könntest Du mal ne Begründung bringen.

Du weißt doch schließlich auch nicht, auf welchem Kontinent Kanada liegt! - oberklugscheiß -

qtom md: Ach echt Kanada liegt in Amerika, dacht das is ne Stadt im Süden Deutschlands.;)

Nun die Behauptung inner DEL-Vorrunde wird nur Larifari Hockey gespielt is absoluter Schwachsinn, speziell am Beispiel der Adler die hart dafür kämpfen müssen überhaupt in die Play-Offs einzuziehe, zweitens ne gute Vorrundenplazierung wichtig is da im gegensatz zur Frauenhandballbuli richtige Play-offs gspielt werden un er drittens mit Sicherheit noch kein DEL- Vorrundenspiel gsehen hat, weil er sonst net so nen quark schreiben würd weil es da a schon zur Sachre geht

Gut, was im Eishockey abgeht, weiß ich auch nicht, da guck ich nur die Ergebnisse an.

Aber wenn es im Handball Play-Offs gäbe, würde mich in der Vorrunde keiner in der Halle antreffen.

Zitat

Original von tom_md
Gut, was im Eishockey abgeht, weiß ich auch nicht, da guck ich nur die Ergebnisse an.

Aber wenn es im Handball Play-Offs gäbe, würde mich in der Vorrunde keiner in der Halle antreffen.

Un warum?

Weil mir das dann, schlicht gesagt, am A... vorbei geht, wenn es eh um noch nix geht. Die Playoffs wären dann teuer genug!

Also für die großen fünf Vereine (Kiel, Flens, GM, SCM und Lemgo) geht es in Play-offs eh nur darum, zu welchem Zeitpunkt sie bereits qualifiziert sind. Um die Plätze 6-8 könnten dann schon einige interessante Kämpfe entstehen, die natürlich Gefahr laufen einer Wettbewerbverzerrung zu unterliegen, wenn Mannschaften für die es noch um etwas geht gegen Teams spielen müssen, für die die Sache erledigt ist.

Interessanter würde die Sache höchstens mit zwei Play-off Runden um Platz 1-4 und um Platz 5-8 (vielleicht auch 5-10 oder 5-12), denn dort fällt dann schon mal ein großer Klub aus dem Titelrennen raus und für die beteiligten Mannschaften könnte ja noch ein Europapokalplatz rausspringen. Die anderen Mannschaften (11-18 oder 13-18 ) spielen dann in einem Play-down Modus zwei oder drei direkte Absteiger aus.

Entsteht immer noch die Frage: Wozu die Vorrunde - man könnte ja gleich setzen und losen und dann in die Playoffs gehen.
Im Gegenzug schlage ich vor, den DHB-Pokal jeder gegen jeden auszuspielen und dem Tabellenersten den Pokal zu geben!

Also von Playoffs halte ich rein GARNICHTS.
Die ganze normale Saison zeigt welche mannschft die beste ist.
Was wäre denn wenn sich im ersten Playoff spiel unglücklicherweise bei Kiel Ahlm, Lövgren und Karabatic verletzen aber Kiel nach der eigetlichen Sasion unangefochten an der Spitze steht und wegen den verletzungen dann um den lohn einer ganzen saison gebracht wird.

tja. provokant formuliert hieße das - die liga ist wieder spannend.

Zitat

Original von TBV Phil
Also von Playoffs halte ich rein GARNICHTS.
Die ganze normale Saison zeigt welche mannschft die beste ist.
Was wäre denn wenn sich im ersten Playoff spiel unglücklicherweise bei Kiel Ahlm, Lövgren und Karabatic verletzen aber Kiel nach der eigetlichen Sasion unangefochten an der Spitze steht und wegen den verletzungen dann um den lohn einer ganzen saison gebracht wird.

Erinnert mich irgendwie an früher. War es nicht Essen, die die Liga dominierten, Hecker die Basis, klarer Tabellenerster und dann schied man, ohne verletzten Hecker in Runde eins aus (war das wirklich gegen Kiel oder ist das nur Sagenbildung von mir? Muss ich nachgucken).

Edit: Nein, der Bezwinger war Lemgo.
Saison 1989/1990

Ja, da kann ich mich auch dran erinnern. Aber von einer gefühlten "vierten" Meisterschaft kann man sich auch nichts kaufen. Trotz der damaligen Niederlage ist aber der ehemalige Essener Martin Schwalb eher ein Verfechter der Play-offs.

Die anderen Play-off Jahre brachten allerdings weniger überraschendes.

Gummersbach wird als Tabellenerster auch später deutscher Meister. In den Halbfinalpartien treffen sich die besten vier der Meisterschaft.

Wallau wird als Südstaffelerster deutscher Meister. In den Halbfinalspielen trafen jeweils die Staffelersten auf die Staffelzweiten.

Einen weiteren Aspekt, der mit in diese Diskussion passen könnte, wäre die eventuelle Verlagerung des Hallenhandballs zu den olympischen Winterspielen.

Dadurch wäre nämlich die EHF zumindest gezwungen auf einen Vierjahresrhythmus auszuweichen und im Sommer wären keine belastenden Großturniere.

Ebend in Spiegel-Online gefunden.

Zitat

SPIEGEL ONLINE EXKLUSIV

Handball-Bundesliga diskutiert Reduzierung auf 16 Teams

Von Erik Eggers, Bern

Verglichen mit den Handballern sind Fußballprofis Weicheier. Sie absolvieren viel weniger Spiele, dafür lamentieren sie mehr. Nun regt sich Widerstand in den Reihen der Handballer. Die Bundesliga soll verkleinert werden, um die Belastung etwas zu verringern.

Die 7. Europameisterschaft, die derzeit in der Schweiz stattfindet, gilt als das spektakulärste und physisch härteste Turnier der Welt. Der Gewinner wird, wenn er den Pokal am Sonntagnachmittag in Empfang nimmt, acht Partien binnen elf Tagen in den Knochen haben. Als äußerst strapaziös gilt dabei die am Dienstag beginnende Hauptrunde, in der Titelverteidiger Deutschland am Nachmittag auf die Ukraine (15.15 Uhr, live in WDR und NDR) trifft; die nächsten Gegner heißen am Mittwoch Slowenien und Polen einen Tag später. Die Profis müssen also drei Spiele in drei Tagen absolvieren. Sarkasten frotzeln: Am Ende gewinnt dasjenige Team, das im Finale noch laufen kann.

Von einem kalkulierten "Mord an den Spielern" spricht Uwe Schwenker, Manager des deutschen Meisters und derzeitigen Tabellenführers THW Kiel, angesichts des extrem dichten Terminkalenders. Da dieser jedes Jahr eine EM oder eine WM vorsieht, alle vier Jahre mit den Olympischen Spielen gar zwei Großereignisse, kommen die besten Profis überhaupt nicht mehr zur Ruhe. Ein Nationalspieler wie Christian Zeitz vom THW hätte es im olympischen Jahr 2004 theoretisch auf 69 Pflichtspiele bringen können (34 Einsätze in der Bundesliga, 6 im Pokal, 1 im Supercup, 13 in der Champions League, 8 bei der EM und 7 bei den Olympischen Spielen).

Dazu kommen noch rund 20 Testspiele. Kein Wunder, dass sich speziell in Deutschland, wo die Konkurrenz in der besten Liga der Welt besonders ausgeprägt ist, die Verletzungen häufen. Deutschland fehlen im Rückraum mit Oleg Velyky (Kreuzbandriss, Kronau-Östringen), Holger Glandorf (Kniereizung, Nordhorn) und Markus Baur (Achillessehne, Lemgo) bei der EM drei Stammkräfte. Baurs Vereinskollege Daniel Stephan trat im November wegen chronischer Ellenbogenschmerzen aus der Nationalmannschaft zurück - auch eine Folge der fehlenden Regeneration.

Das Substanz raubende Programm ist dem schnöden Mammon geschuldet. Zu Beginn der neunziger Jahre änderte die in Basel ansässige Internationale Handball-Föderation (IHF) den bis dato gültigen WM-Turnus - statt alle viere Jahre kämpfen die Nationalteams nun alle zwei um die Weltmeisterkrone. Auch die 1991 gegründete Europäische Handball-Föderation (EHF), die von Wien aus operiert, trägt seit 1994 in diesem Rhythmus ihre Titelkämpfe aus. Dazu kopierte die EHF den Gruppenmodus der Champions League aus dem Fußball und vermehrte so die Zahl der Europapokalspiele. Das dahinter steckende Kalkül: mehr Spiele, mehr Geld.

Nur noch 16 statt 18 Bundesligisten

Als einige Funktionäre später merkten, dass unter der Masse der Spiele die Athleten immer stärker leiden und damit letztlich auch die Sportart, wurde ein Boykott der europäischen Wettbewerbe durch die deutschen Clubs erwogen. "Aber die Bundesliga wollte das nicht", erinnert sich DHB-Präsident Ulrich Strombach. Deswegen sei der heutige internationale Terminkalender, so Strombach zu SPIEGEL ONLINE, "nicht mehr zu ändern". Der DHB-Boss weiß auch, warum: "Es sind immer die anderen, die verzichten sollen." In der Tat gelten IHF und EHF als heillos zerstritten. Die Diskussionen über eine Reduzierung der Anzahl an Spielen blieben bislang ergebnislos. Als "unehrlich und scheinheilig" bezeichnet indes Strombach auch die Kritik einiger deutscher Clubs. Denn diese ließen ihre Spieler auch zu lukrativen Showturnieren antreten.

Um die körperliche Belastung zu verringern, diskutiert die Deutsche Handball-Liga (HBL) eine Reduzierung der höchsten Spielklasse von 18 auf 16 Vereine, wie SPIEGEL ONLINE erfuhr. Vier Ligapartien pro Saison würden so eingespart; zuletzt gab es in der Saison 1998/99 16 Oberhausclubs. Ein weiteres Duell könnte künftig dadurch wegfallen, dass die Bundesligaclubs im Pokalwettbewerb erst in der dritten und nicht wie bisher schon in der zweiten Hauptrunde einsteigen.

Verbände sollen für abgestellte Spieler zahlen

Da sich die internationalen Verbände derzeit nicht bewegen, bezeichnen einflussreiche Funktionäre wie Hans-Peter Krämer, Aufsichtsratschef des mit Nationalspielern gespickten Bundesliga-Zweiten VfL Gummersbach, diesen Vorschlag als "Ultimo Ratio". Kiels Manager Schwenker unterstützt diese Idee, über die bei der nächsten HBL-Vorstandssitzung am 14. Februar debattiert werden soll. Weil der Weltverband künftig auch noch Qualifikationsturniere für die Olympischen Spiele vorsieht (den Modus stellt die IHF am Donnerstag in Basel vor), gäbe es keine Alternative zur Reduzierung der Bundesliga, sagt HBL-Geschäftsführer Frank Bohmann: "Es sei denn, wir spielen den ganzen Sommer durch." Dies jedoch ist die einzige Pause, die der Terminplan den Aktiven noch gestattet.

"Die Diskussion ist es wert, geführt zu werden", betont DHB-Vizepräsident Horst Bredemeier, der in Personalunion den Bundesligisten GWD Minden managt. Bundestrainer Heiner Brand, der die Belastungen seiner Spieler seit langem geißelt, fordert ebenfalls eine Debatte: "Man muss alles grundsätzlich neu durchdenken." Zusätzlich will HBL-Funktionär Bohmann IHF und EHF dazu zwingen, sich für die abgestellten Profis an den Kosten zu beteiligen. Der Weltfußballverband Fifa "schüttet ja auch aus, und nicht zu knapp", so Bohmann. Der aktuelle Zustand jedenfalls sei "für die Vereine finanziell nicht länger tragbar".

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Der einzige Schwachsinn ist doch WM und EM jedes Jahr im Wechsel statt finden zu lassen. Das wurde und wird doch oft genug diskutiert. Eine Veringerung der deutschen 1.Liga ist nicht in Ordnung.

Zitat

Original von Jever
Der einzige Schwachsinn ist doch WM und EM jedes Jahr im Wechsel statt finden zu lassen. Das wurde und wird doch oft genug diskutiert.

Aber im Gegensatz zur Ligenstärke ist der Schwachsinn des internationalen Rythmus nicht direkt von DHB/HBL beinflussbar. Gerade bei der IHF hat der DHB halt ein viel zu geringes Gewicht. (Man kann auch sagen, die kleinen Länder haben zuviel Mitspracherechte)