Gehen in Wallau die Lichter aus?

Ronaldo

Zitat

Original von härter_schneller

Stellt sich wieder die Frage nach Jahnckes Taktik: Weshalb bringt der Mann ständig die ordentliche Gerichtsbarkeit ins Spiel, die nach den Lizenzbestimmungen außen vor ist?

Möglichkeit 1:
Jahncke möchte die HBL unter Druck setzen, damit sie in zweiter Instanz, spätestens in dritter Instanz der DHB doch noch die Lizenz rausrückt. Er droht quasi mit der ordentlichen Gerichtsbarkeit.

Möglichkeit 2:
Jahncke möchte seinem Wallauer Umfeld demonstrieren, dass er wirklich alles tut um die SG zu retten und versucht auf diesem Weg Unterstützung zu bekommen.

Möglichkeit 3:
Jahncke hat keine Taktik und denkt sich nichts oder wenig bei dem was er sagt.

Auf jeden Fall spielt er ein gefährliches Spielchen. Wenn er so weitermacht, ist bald voll der gesamte Kader weg und er bekommt keinen neuen - egal für welche Liga. Wer macht denn so ein Spielchen über Monate mit ohne Gewissheit, wie es ausgeht?

Ich werde die Befürchtung nicht los, Jahncke greift sich den letzten Strohhalm und zerknickt ihn gerade

alter Sack

der mann verspielt die letzten sympathien. erst wendet sich mit reichold ein wichtiger gesellschafter ab, weil ihm die "einfache" entsorgung der alt-schulden widerstrebt und nun haut der mann mächtig auf die kacke. über eine mille mal eben verschwinden lassen und danach auf den rechtsweg pochen. aber wir vergessen, dass das sommerloch naht. das war schon in den letzten beiden jahren immer die wallauer spezialität, selbiges zu füllen.

Lothar Frohwein

Nur mal so am Rande:
Es ist auch nach der ZPO-Reform noch umstritten, ob nicht trotz klarer entgegenlautender Schiedsvereinbarung (so wie im Lizensierungsverfahren vorliegend) den Vereinen nicht doch der Weg vor ordentliche Gerichte zusteht, wenn es sich um einstweiligen Rechtsschutz handelt (das wäre es hier so).

Es ist umstritten, ob per Schiedsvereinbarung überhaupt der staatliche einstweilige Rechtsschutz ausgeschlossen werden darf.

Tendenziell ist dies m.E. wohl eher nicht möglich, d.h. die HBL-Kausel könnte hinsichtlich des einstweiligen Rechtsschutzes rechtswidrig sein.

Wenn viel auf dem Spiel steht, muss es meiner Meinung nach immer die Möglichkeit des unabhängigen staatlichen Korrektivs geben. Es ist eher unwahrscheinlich, dass sich ein eventuell angerufenes ordentliches Gericht bei der unklaren Rechtslage stumpf für unzuständig erklärt, wenn es um Arbeitsplätze etc. geht.

Insofern liegt Herr Jahncke nicht so daneben!

Ronaldo

Zitat

Original von Waldorf
Nur mal so am Rande:
Es ist auch nach der ZPO-Reform noch umstritten, ob nicht trotz klarer entgegenlautender Schiedsvereinbarung (so wie im Lizensierungsverfahren vorliegend) den Vereinen nicht doch der Weg vor ordentliche Gerichte zusteht, wenn es sich um einstweiligen Rechtsschutz handelt (das wäre es hier so).

Es ist umstritten, ob per Schiedsvereinbarung überhaupt der staatliche einstweilige Rechtsschutz ausgeschlossen werden darf.

Tendenziell ist dies m.E. wohl eher nicht möglich, d.h. die HBL-Kausel könnte hinsichtlich des einstweiligen Rechtsschutzes rechtswidrig sein.

Wenn viel auf dem Spiel steht, muss es meiner Meinung nach immer die Möglichkeit des unabhängigen staatlichen Korrektivs geben. Es ist eher unwahrscheinlich, dass sich ein eventuell angerufenes ordentliches Gericht bei der unklaren Rechtslage stumpf für unzuständig erklärt, wenn es um Arbeitsplätze etc. geht.

Insofern liegt Herr Jahncke nicht so daneben!

Da gebe ich Dir in allen Punkten Recht.

Für mich stellt sich aber die Frage, ob es zum jetzigen Zeitpunkt clever ist, das aus seiner Sicht laut zu sagen. Wenn der SG auch in zweiter und dritter Instanz die Lizenz versagt bleibt, dann kann er immer noch die letzten Register ziehen, dann hat er wirklich nichts mehr zu verlieren.

Yogen

ei gude,

um es mal nach meiner meinung auf den punkt zu bringen:

was da in wallau abgeht kann doch wohl nicht wahr sein, ich bin der letzte der wallau den totalen zerfall gönnt, aber hier sind grenzen des des guten niveaus und geschmacks hinsichtlich des gebarens weit überschritten worden.

entweder, man hält sich an die gesetze der HBL - man hat das MIT GELD immer getan -- oder man lässt es eben und zieht endlich die konsequenzen aus der eigenen misswirtschaft.

Zitat

"Wir sind fest überzeugt, dass uns die Lizenz zusteht"

denen steht in deren situation meines achtens gar nix mehr zu, ausser das sie zusehen sollten die gehälter zu bezahlen und mit dem letzten rest an selbstachtung aus der sache rauszugehen .... lieber ein neuanfang, und den richtig, denn bei denen ist jegliche rettungsaktion ein weiterer schritt in ein noch tieferes loch (noch höhere neuverschuldung) .... die spirale würde sich weiter nach unten drehen !

so denn ....

Yogen

MSG-Fan

Zitat

Original von Ronaldo

Da gebe ich Dir in allen Punkten Recht.

Für mich stellt sich aber die Frage, ob es zum jetzigen Zeitpunkt clever ist, das aus seiner Sicht laut zu sagen. Wenn der SG auch in zweiter und dritter Instanz die Lizenz versagt bleibt, dann kann er immer noch die letzten Register ziehen, dann hat er wirklich nichts mehr zu verlieren.

Ich wette, er denkt anders:
Mit seinen Äußerungen setzt er die HBL unter mächtigen Druck. Falls Wallau die Lizenz nicht in spätestens dritter Instanz (Schiedsstelle) bekommt, riskiert die HBL die öffentliche Aushebelung der eigenen Regularien. Falls wirklich ein ordentliches Gericht die getroffene Vereinbarung aller Vereine auf Verzicht öffentlicher Gerichtsbarkeit für nichtig oder gar sittenwidrig erklären sollte, hätte das nachhaltige Schädigung der HBL, und sogar deren Infragestellung als eigenständige Instanz zur Folge. Deshalb wird von Beginn an dieser Druck ausgeübt, um die HBL regelrecht zu nötigen, Wallau die Lizenz doch noch innerhalb der selbst auferlegten Grenzen zu erteilen - nämlich spätestens beim Schiedsgerichtsentscheid. Warum? Eben um sich dieser fast existenziellen Frage erst gar nicht stellen zu müssen ...

Lothar Frohwein

Jedenfalls haben die in Wallau nichts mehr zu verlieren. Da kann man schon mal einen Prozess riskieren, den man auch verlieren kann, denn die Argumente, dass der Schiedsvertrag so in Ordnung ist, sind auch nicht schlecht.

Ich würde an deren Stelle auch alles Denkbare versuchen.

FMH

Zitat

Original von Ronaldo
Wenn der SG auch in zweiter und dritter Instanz die Lizenz versagt bleibt, dann kann er immer noch die letzten Register ziehen, dann hat er wirklich nichts mehr zu verlieren.

Mal angenommen, die SG geht vor ein ordentliches Gericht, besteht dann nicht die
Gefahr, dass sich dieses Verfahren bis nach Beginn der kommenden Saison hinziehen
würde?

Und wenn dem so wäre, darf dann die SG erst mal am Spielbetrieb teilnehmen, da
die Möglichkeit einer Lizenzerteilung besteht?

Lord Vader

Zitat

Original von härter_schneller

Ich frage mich weshalb man die Gründe nicht offen legt. Wenn man etwas nicht offenlegt dann sind es die Argumente für eine erneute Erteilung.

Mir kommt es eher so vor, dass die Verantwortlichen versuchen nicht als "Totengräber" des Handballs im Ländche darzustehen und den schwarzen Peter anderen in die Schuhe zu schieben.

Aber ich stelle mal eine provokative Frage: Kann man im Ländche überhaupt Spitzenhandball finanzieren? M.E. sind Sponsoren und Zuschauer nicht zur geüge da (leider)

Lothar Frohwein

Zitat

Original von FMH

Mal angenommen, die SG geht vor ein ordentliches Gericht, besteht dann nicht die
Gefahr, dass sich dieses Verfahren bis nach Beginn der kommenden Saison hinziehen
würde?

Und wenn dem so wäre, darf dann die SG erst mal am Spielbetrieb teilnehmen, da
die Möglichkeit einer Lizenzerteilung besteht?

Deshalb ist im Sportrecht der einstweilige Rechtsschutz so wichtig. Eine einstweilige Verfügung kann man zur Not binnen weniger Stunden erwirken, wenn durch Zeitablauf ein großer Rechtsverlust droht.

Der Richter prüft die Lage dann "über den dicken Daumen" und verfügt antragsgemäß oder lehnt den Antrag ab. Das ist aber dann nur vorläufig. Die endgültige Entscheidung fällt dann Monate später im normalen Hauptsacheverfahren, das aber in der Praxis meist nicht mehr durchgeführt wird, weil der unterlegene Teil bei solchen Fällen die Klage (aus faktischen und Kostengründen) zurücknimmt und somit im einstwiligen Rechtsschutz praktisch doch entgültige Verhältnisse geschaffen werden.

Snuffmaster

Auch negative Schlagzeilen sind Schlagzeilen.

Daski

Zitat

Ich würde an deren Stelle auch alles Denkbare versuchen.

und wenn Sie nicht alles Mögliche versuchen würden, was meint Ihr wie groß das Geschrei im Ländche wäre.

Daski

vr316

Bekommt Wallau am Ende doch die Lizenz, hat das Management wenigstens diesmal alles richtig gemacht. Ansonsten...

...ist es eh egal.

Hexe2004

Zitat

Mögliche Sensation: Schwalb nach Wetzlar?

Versöhnlicher Saisonabschluß beim Handball-Bundesligisten HSG Wetzlar. Die Wetzlarer verabschiedeten sich in der mit 4000 Zuschauern gefüllten Mittelhessen-Arena mit einem 27:27 in die Sommerpause. Zur Halbzeit hatte Wetzlar noch mit 15:12 geführt. Die HSG beendet die Saison damit als Tabellen-14. Nach dem Spiel erklärte Trainer Holger Schneider seinen Rücktritt. Er löst seinen Drei-Jahres-Vertrag bereits nach einer Saison vorzeitig auf. Grund sind Differenzen mit Manager Rainer Dotzauer, die während der Niederlagenserie der Mittelhessen ihren Höhepunkt erreicht hatten. Der Schneider-Rücktritt könnte nun eine Sensation zur Folge haben. Als Nachfolger ist Trainer Martin Schwalb vom hessischen Erzrivalen SG wallau-Massenheim im Gespräch. Es hat bereits erste Gespräche gegeben. Die Zukunft der SG Wallau ist mehr als unklar. Vom Deutschen Handball Bund gab es in erster Instanz keine Lizenz für die Wallauer. Im letzten Saisonspiel kassierte Wallau am Sonntag eine 36:39-Niederlage gegen Nordhorn. Gerade mal 1200 Zuschauer kamen in die Frankfurter Ballsporthalle.Quelle Radio FFH

Das wäre heftig für Wallau und man könnte dann wirklich die Lichter ausmachen

Ellob

Hallo,

Letztes Buli-Spiel in der BSH und ich war dabei!
Ich weiss nicht wieso ich noch in die BSH gegangen bin. Tote Hose bei den Fans, die SR akkustisch kaum wahrzunehmen, ein Spiel bei dem es um nix mehr ging (was man v.a. in der 1.HZ gesehen hat)
Ich hoffe dass es in Wallau weitergeht, wenn auch nur in der RL. Schade dass Wallau dann wohl ihren besten und beliebtesten Spieler verzichten muss.
Danke Dominik nochmal für das Cola-Bier (Schüttel) und der A-Jugend von Wallau viel Glück gegen den SCM.

Ellob

vr316

Zitat

Wiesbadener Kurier:

Wallauer verabschieden sich mit Niederlage
SG-Team verliert Bundesliga-Finale gegen Nordhorn mit 36:39/Schwalb in Hamburg und Wetzlar ein Thema?

Vom 30.05.2005

Das letzte Resultat dieser Handball-Bundesliga-Saison, 36:39 gegen Nordhorn, und der finale zehnte Rang interessierten nicht wirklich. Bei der SG Wallau/Massenheim war der Moment des Abschieds gekommen. Emotionalen Szenen folgte die Ungewissheit.

Von Henning Kunz

So richtig können sie es sich alle noch nicht vorstellen. "Es ist schon ein komisches Gefühl, wenn in der Höchster Ballsporthalle nie mehr Bundesliga-Handball gespielt werden würde", sagt Maik Makowka. "Die Bundesliga ohne Wallau?", erwähnt Igor Lawrow, "das geht doch nicht." Wallau ohne Lawrow, das geht allerdings sehr wohl. Der Russe hatte bereits vor dem mutmaßlich letzten Bundesligaspiel der SG Wallau/Massenheim gegen die HSG Nordhorn (36:39) seine Koffer gepackt, war noch am selben Tag gen Norden gereist. Nach Hamburg. Zu seinem neuen Arbeitgeber, dem HSV, der sich auch darum bemühen soll, der künftige Arbeitgeber von Handballtrainer Martin Schwalb zu sein. Eine Anfrage aus der Hansestadt soll es geben. Offensiver geht Wetzlars Manager Rainer Dotzauer die Sache an, der bestätigt, mit Schwalb über die Nachfolge des ausscheidenden HSG-Coaches Holger Schneider gesprochen zu haben. Schwalb sagt dazu - nichts.

Schwalbs Gefühlswelt ist noch mal richtig durchgeschüttelt worden. "Das war ganz schön heftig. Und sehr, sehr traurig", und so sieht Schwalb auch aus: traurig. Wenn er über das "letzte Bundesligaspiel in dieser Saison" spricht, weiß er, dass danach nichts mehr so sein wird, wie es war. Und dabei geht es nicht mal um die allgemeine Zukunftsfrage, "ob wir weiter erstklassig spielen dürfen". Das entscheiden andere Menschen. Es geht um das Ende eines Kapitels. Das Ende einer Entwicklung. Und das sei jedem bewusst gewesen an diesem Tag, sagt Schwalb. Eine traurige Geschichte, findet Schwalb, "die kannst du nicht einfach so ausblenden. Dafür sind wir zu viel Mensch". Dafür sind sie sich alle zu nahe gewesen. Man merke: Fünf Monate hat diese Handball-Mannschaft erstklassig mitgehalten, ohne eine Cent zu sehen. Das schweißt zusammen.

Die SG-Spieler wandern in alle Himmelsrichtungen aus. Lawrow geht nach Hamburg. Jan-Henrik Behrends nach Wilhelmshaven - mit dem letzten großen Wunsch, "dass ich im nächsten Jahr wieder hier spielen darf; dann eben gegen Wallau". Zoran Djordjic hütet dann Melsungens Kasten. Das Nationalmannschaftstrio Heiko Grimm, Jens Tiedtke und Jan-Olaf Immel geht nach Großwallstadt. Dominik Klein verhandelt mit den Mainfranken, sagt aber auch: "In der Ballsporthalle spiele ich nur im Trikot der SG." Einar-Örn Jonsson hat in seinem guten Glauben an das gute Ende investiert, währenddessen zwei Angebote abgelehnt, "weil ich unheimlich gerne hier bleiben würde. Aber ich kann auch nicht endlos warten". Das Warten auf Geld, auf Entscheidungen, die stete Ungewissheit, was werden wird, hat in den vergangenen Monaten viel Kraft gekostet. Und einige Spieler machen keinen Hehl daraus, dass sie froh sind, sich keine Sorgen mehr machen zu müssen. "Klar, betrifft mich die Sache und stimmt mich traurig", sagt Heiko Grimm, "aber kann es auch nicht verstehen, wenn ein Verein für zwölf Monate plant, aber nur für sechs Monate Geld hat." Jens Tiedtke weiß, dass er der SG viel zu verdanken hat, dass er hier wie so viele zum Nationalspieler reifte, "aber das vergangene halbe Jahr war sehr unschön. Ich bin menschlich zu oft enttäuscht worden".

SG Wallau/Massenheim: Djordjic (1.-30.), Rominger (31.-60.); Klein (5/2), Makowka (1), Laufersweiler, Tiedtke (4), Jonsson (7/1), Linder (1), Lawrow (4), Behrends (9/3), Rastner (5), Bohnert.

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Frankfurter Neue Presse:

Wallau/Massenheim: Gefühlsbetonter Abschied nach 18 Jahren Bundesliga

Von Thorsten Remsperger

Frankfurt. Der Schlussakt begann mit einer zwölfminütigen Verspätung. Nicht etwa wegen des großen Menschenandrangs – die Leute strömten lieber ins benachbarte Freibad –, sondern wegen der Dankeszeremonie für die Spieler und den Trainerstab der SG Wallau/Massenheim. Es lief manchem der nur 1200 Anhänger in der Frankfurter Ballsporthalle bei tropischen Temperaturen eiskalt den Rücken herunter, als Pressesprecher Hendrik Ziegler sich verbal jedem Einzelnen widmete. Es galt vorsorglich, Abschied zu nehmen. Nicht nur von den Spielern, von denen nur Rominger, Rastner, Jonsson, Makowka und Klein noch nicht gewechselt haben. Die persönliche Danksagung, symbolisiert durch eine Umarmung von SG-Sportbetriebs-Gesellschafter Marc Gramm und jeweils zwei Flaschen Wein als Geschenk, könnte auch der Abgesang aus der Bundesliga gewesen sein.

«Wir tun alles, um auch in der nächsten Saison hier aufzulaufen», sagte zwar Ziegler. Der Lizenzentzug durch die Handball-Bundesliga (HBL) in erster Instanz ist jedoch Fakt. Einspruch hat Wallau eingelegt, «wir warten jetzt auf Signale aus Dortmund», so Gramm. Das womöglich letzte Spiel nach 18 Jahren Bundesliga avancierte zur Nebensache. Der Tabellenzehnte Wallau verlor gegen Europapokalteilnehmer HSG Nordhorn mit 36:39 (17:20). «Das ist keine normale Traurigkeit», sagte Martin Schwalb, seit 15 Jahren erst Spieler, dann Trainer in Wallau, «andere Gefühle überwiegen. Die Mannschaft lässt das jetzt noch ausklingen. Ich weiß aber nicht, ob ich das gefühlsmäßig schaffe.»

«Mir gingen so viele Gedanken durch den Kopf, das ist alles so schade», sagte Jan Immel, der neun Jahre für die SG seine Knochen hinhielt. «Der Verein liegt mir am Herz, ich hätte meine Karriere gerne hier beendet», erzählte Igor Lavrov. «Die SG gehört einfach in die Liga, auch wenn vieles falsch gelaufen ist», ergänzte Jan-Henrik Behrends. Jens Tiedtke war hin- und hergerissen. «Ich habe Wallau so viel zu verdanken, bin Nationalspieler geworden, aber im letzten halben Jahr menschlich zu oft enttäuscht worden.»

«Es war ein komisches Gefühl, weil in dieser Halle vielleicht nie mehr Handball gespielt wird», sagte Maik Makowka. Wie Dominik Klein und Einar Örn Jonsson liegen ihm Anfragen anderer Clubs vor. «Ich kann nicht endlos warten», verdeutlichte Jonsson, während Klein in Aussicht stellte, erst bei einem Wallauer Scheitern zu wechseln – dann zum TV Großwallstadt. «Wenn wir die Lizenz bekommen, haue ich innerhalb von 24 Stunden acht Verträge auf den Tisch», kündigte Martin Schwalb an. Also, abwarten.

Wallau: Djordjic, Rominger (ab 31.); Behrends (9/6), Jonsson (7/1), Rastner (5), Klein (5/2), Tiedtke, Lavrov (je 4), Makowka, Linder (je 1), Laufersweiler, Bohnert. – Nordhorn: Larsson, Gentzel (ab 31.); Filip (12/2), Ursic, Vranjes (je 7), Bult (5), Machulla (4), Arrhenius (3), Schumann (1), Leissink.

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Snuffmaster

Klar der trainer und die Spieler werden sich schon nach neuen Vereinen umgucken. Das war doch auch bei Gummersbach so. Yoon hatte doch schon mal bei Essen unterschrieben. Aber Glück für ihn, dass Gummersbach es damals doch geschafft hatte
Und so läuft es halt jetzt auch in Wallau. Nur wiel Spieler und Trainer sich anch neuen Vereinen umgucken, heißt es nicht, dass sie auch wechseln werden.
1200 Zuschauer zeigen mal wieder die beliebtheit der SG in Frankfurt. kämen da in die heimische Halle nicht mehr? Man sollte das "Projekt" BSH daneben legen. Vllt nur noch zu den Topspielen oder TV-Spielen nach Frankfurt wechseln. Vorausgesetzt, man bekommt die Lizenz

ciemalla

Zitat

Es ist umstritten, ob per Schiedsvereinbarung überhaupt der staatliche einstweilige Rechtsschutz ausgeschlossen werden darf. Tendenziell ist dies m.E. wohl eher nicht möglich, d.h. die HBL-Kausel könnte hinsichtlich des einstweiligen Rechtsschutzes rechtswidrig sein.

Helge, meines Wissen gibt es da bereits Präzedenzfälle, das das nicht geht, weil laut Grundgesetz niemandem der Klageweg vor einem ordentlichen Gericht versagt werden kann ... Sonst könnte ja nicht nur der Sport, sondern auch jede Firma beschließen, dass bei ihr nur noch der firmeninterne Gerichtsweg benutzt werden darf ... und eine explizite Ausnahmestellung für den Sport gibt es nicht, dass ist m.E. mehr eine freiwillige Selbstbeschränkung, damit nicht wegen jeder Ordnungsstrafe oder Roten Karte vor ein ordentliches Gericht gezogen wird ...

Grüße,

Christian

Lothar Frohwein

Die von dir genannten Urteile beziehen sich auf die bis vor kurzem gängige Klausel, in der bis zur Ausschöpfung des Instanzenzugs innerhalb der Verbandsgerichtsbarkeit auf die Anrufung eines ordentlichen Gerichts verzichtet wurde.

Argument: Einstweiliger Rechtsschutz (nur um den geht es, denn ansonsten kann die ordentl. Gerichtsbarkeit in Sportverbänden wohl unstreitig ausgeschlossen werden) muss gewährleistet sein. Den gab es bei den meisten sog. "echten" Schiedsgerichten nicht.

Mittlerweile können viele "echte" Schiedsgerichte jetzt auch aufgrund geänderter Verbandsgrundlagen "einstweiligen Rechtsschutz" gewähren.

Die Reform der ZPO hat einiges verändert und die Schiedsgerichtsbarkeit gestärkt. An der für uns relavanten Stelle gibt es aber eine Gesetzeslücke, die derzeit (soviel ich weiß) noch nicht durch Urteile gestopft wurde.

Demnach streiten sich also die Gelehrten, ob durch die neue gängige Klausel, die Neuregelungen in der ZPO ein Ausschluss der des ordentlichen "einstweiligen" Rechtsschutzes möglich ist.

M.E. ist allerdings das von Christian angeführte Argument der Rechtsweggarantie aus dem Grundgesetz nicht zu kippen.

ciemalla

hatte ich doch richtig verstanden, GG geht über alles

ich hab eben ein urteil gefunden, in dem es in die Richtung gehen würde, ich müsste, da wo ich gesucht habe, einen Euro zahlen, um es mir anzuschauen, Du kommst doch sicherlich auch so dran, oder ?

Hanseatisches OLG Hamburg (Schiedsstelle) 11 Sch 5/00 2000-09-29 Schiedsgerichtsbarkeit: Verbindlichkeit der Schiedsgerichtsordnung eines Sportverbandes (nur Orientierungssatz)

Grüße,

Christian