So ganz unrecht hat Liekefett mit seiner Aussage nicht. Aktuell haben alle Spieler noch gültige Verträge und müssen um Vertragsauflösungen bitten. Aktuell wird kein Spieler ohne Zustimmung des HSV einen Vertrag unterschreiben können. Auch mit Insolvenz heißt es nicht, dass die Spieler sofort ohne Vertrag da stehen würden. Sie sind ja Angestellte des Vereins. Wie sieht es aus, wenn die Angestellten freiwillig auf ein Monatsgehalt verzichtet haben? Fällt das auch in die 3 Monate fehlendes Gehalt, oder fängt die Zeit da dann erst an, weíl ja der Gehaltsverzicht vertraglich verankert wurde (besten Falls).
Beiträge von Snuffmaster
-
-
*räusper* 10 Prozent deiner Schätzung wären schon gut, was Sparkassen-Sponsoring angeht...
In einem früheren Post hatte ich die Provinzial als 100% Sparkassentochter mit dazu gerechnet.
Ich nehme mal eine etwas ältere Quelle, an den Zahlen dürfte es sich nur etwas geändert haben (was das Hauptsponsoring betrifft)
Inside THW Kiel | HM OnlineHier geht man davon aus, dass die Provinzial 800.000 Euro jährlich zahlt. (könnte jetzt doch etwas gestiegen sein vorher war von einer Millionen die Rede).
Dazu gehe ich davon aus, dass die Sparkasse für das Trikot ca. 150- bis 200.000 Euro im Jahr zahlt.
und für die Sparkassenarena geschätzt 250.000 Euro. (man machte damals keine Angaben über die Höhe des Sponsorings, daher glaube ich nicht, dass man im 5-stelligen Bereich pro Jahr ist.)
macht dann hier: geschätzten 1,2-1,5 Mio Euro, die der Sparkassenverband dem THW zuspielt. (war ich ja nicht gerade weit weg mit meiner Schätzung
)
Wie man entnehmen kann, musste der THW 2013 jedes Spiel ca. 80.000 Euro an die Halle zahlen. Man braucht sich nichts vorzumachen, dass die Abgaben höher wären, würde die Halle weiter Ostseehalle heißen. Somit profitiert der THW sehr wohl von den Geldern, die an die Halle fließen. (Kosten, die auch der HSV haben wird). Ob jetzt der THW Kiel mit Gesellschafter der "Konzert- und Veranstaltungsgesellschaft mbH & Co.KG Kiel" kann ich nicht klären. Aber ich meine, dass sie mit anderen Firmen an der GmbH beteiligt sind.
Natürlich kein Vergleich der Summen, die ein Rodolph (um den Bogen wieder zu schlagen) beim HSV zahlt. Aber wie heißt es bei den KN: Der THW hat 46 Gesellschafter, die übernehmen die Verluste durch Kapitalerhöhung. Also kann man sicherlich behaupten, der THW hat 46 Mäzen. (THW Kiel / News: Kieler Nachrichten: F黮len die Gesellschafter wieder das THW-Konto auf? (05.02.2014)) Sind dann statt 745.000 Euro für einen (wie beim HSV) nur knapp 16195 Euro pro Gesellschafter. Das sind die dann auch schneller bereit zu zahlen. Aber das Modell ist das selbe, nur dass es auf deutlich mehr Säulen deutlich stabiler steht, und nicht alles zusammenfällt, sollte eine wegbrechen. -
ojessen
und die Sparkasse??
Sparkassen-Arena, Sparkassenwerbung auf dem Trikot und sonst in der Halle...also realsitisch schätze ich das Spnsoring der Sparkasse locker auf über 1 MIo. Euro. Eher 1,5 -2 Mio Euro. Prämien noch nicht mit eingerechnet. -
Natürlich lassen sich die Geldquellen nicht vergleichen. Das eine ist privates Geld, was selbst erwirtschaftet worde, das andere sind öffentliche Gelder, die Geld der Kommunen und somit des Steuerzahlers in einen Verein pumpen. Sicher nicht ganz so emotional, aber eben auch mit differsen Kritikpunkten. Für eine langfristige Planung ist das Kieler Konzept durch aus sinnvoller als das Hamburger Konzept, solang die Bankenkriese die Sparkasse nicht endgültig mitnimmt und es dann zu einem Ausstieg kommen könnte). Nur ich wollte etwas das Argument aufzeigen, der THW würde sponsorenmäßig breit gefächert sein. Eben nicht mehr, als der HSV oder andere Vereine. Da hat der VfL Gummersbach sogar noch einen breiteren Fächer
Letztendlich ist der HSV nun erstmal auf eine Person angewiesen. Mal wieder. War so auch beim VfL. Daher lassen sich diese Situationen dann doch gut vergleichen. Auch beim VfL hatte die Sparkasse ihre Hände im Spiel und hatte am Ende mit zur "Rettung" beigetragen. Nun ist man breit auf lokalen Sponsoren aufgestellt, die alle große Firmen führen, die trotz Kriese in den letzten Jahren überlebten. Man ist auch nicht nur auf eine Branche beschränkt, sondern die Hauptsponsoren kommen aus dem Bereich Edelstahlverarbeitung, Tertiärer Sektor und Reifenhersteller. Alles Weltmarktführer und auch eng mit dem Verein verknüpft. Dazu einen Kienbaum, der sich aber schon etwas mehr zurückgezogen hat, aber immer noch für den Verein da ist. Da steht der VfL jetzt nicht mehr auf einer schwankenden Säule. Diesen Weg muss auch der HSV und alle anderen Vereine hinbekommen, die von einer Geldquelle abhängig sind. Und wenn der HSV ohne Rudolph in der zweitgrößten Stadt Deutschlands keine potentiellen Sponsoren finden kann, ist er eh nicht zum Überleben gemacht. Aber das hoffe ich nicht.
-
Jeder Verein im deutschen Handball ist von irgendwem abhängig:
Der THW hat die Sparkasse und ihrer Tochterfirmen, die seit Jahren Geld reinpumpen.
Der HSV hat Rudolph
Ohne SAP sähe es bei RNL auch düster aus.
Gummersbach hatte lange Jahre nur Kienbaum, hat jetzt aber einige mehr, die nur gemeinsam den Verein am leben halten.
Nettelstedt hat Merkur
usw....
Ohne Leute wie Rudolph wäre in meinen Augen der Handball auf diesem Niveau nicht überlebensfähig. Der Weg würde zurück zur Semi-Profi bis Amateur-Klasse führen müssen. Ob das ein Ziel ist?
Die Mäzen bzw. auch öffentlich-rechtliche Firmengruppen stecken sehr viel Geld in den Verein, und sonnen sich gerne im Erfolg. Aber sie möchten auch Einfluss im Verein haben. Und auch beim THW hat der Sparkassenverband Einfluss. Wirft man diesem jetzt narzisstische Züge vor?
So selbstverliebt ist nicht mal Rudolph. Was man ihm vorwerfen könnte ist seine Theatralik und Exzentrik.Aber mal am Rande: Sollte der Sparkassenverband - wenn auch geordnet - sich vom THW zurückziehen, würde der THW nicht gut da stehen, da es eben NICHT die vielzahl an größeren Sponsoren gibt, sondern eben NUR Sparkasse. Eine heiße Sponsorensuche würde beginnen, die ganz sicher so endet, dass man KEIN Unternehmen finden wird, dass bereit ist, die Summen zu zahlen, die aktuell fließen.
Ich fände es gut, wenn Rudolph wieder zurck zum HSV kehrt aber dann auch endgültig seinen geordneten Rückzug antritt. Es sollte ja machbar sein, mit dem HSV in Hamburg den ein oder anderen Mäzen finden. Einer muss ja nicht einen ersetzen, aber zwei oder drei zusammen könnten einen ersetzen.
-
Der VfL:
So früh wie diese Saison wurden noch die die Unterlagen abgegeben. Er war sogar der erste Verein der Bundesliga. Okay, das heißt nichts. Die Altschulden sind noch da...die Halle noch nicht wirklich vermarktet, auch fehlen nach wie vor Sponsoren. Hier wird es sicher Auflagen geben.der HSV:
braucht man sich keine Gedanken zu machen, auch hier gibt es Auflagen. Wohl wird in erster Instanz die Lizenz verweigert, aber im zweiten Anlauf klappt das schon. Die HBL kann sich einen insolventen HSV nicht leisten.Balingen, Eisenach und ein Verein, von dem man es nicht erwartet sehe ich noch als Kandidaten. Eisenach hatte vor der Saison gesagt, dass der Aufstieg weniger lokale Sponsorengelder raushaut, weil die Selfübertragung im Internet wegfallen musste.
An sonsten sicherlich viele in der Liga 2.
-
der erste unverhoffte Punktgewinn in dieser Saison. Somit kann der VfL sich voll auf die Sponsorensuche konzentrieren, da neben der Mannschaft nun auch der Klassenerhalt perfekt sind. Man konnte endlich mal eine starke Leistung in das nächste Spiel retten und heute wieder abrufen.
-
Pfahl und Mahé dürften es wohl noch gewohnt sein und haben wohl auch nicht dran gedacht, so schnell wieder in die Situation zu kommen. Für beide tut es mir doch sehr leid.
-
Oder mit Zweitspielrecht gewechselt. Wobei andere Vereine das viel mehr nutzen als Gummersbach
-
Allgäuer
Die Kritik lautet, dass er sich hingestellt hat, laut schrie, dass Puhl neuer 2. Torhüter wird, dann Puhle verpflichtete und Puhl one Kommntar abservierte und nicht mal erklärte, warum er es machte. Eben das immerwieder kommende Kommunikationsproblem beim VfL. Sowohl nach intern, welches peinlich ist, und nach extern, welches ärgerlich ist. -
dann nenn mir doch bitte einen ehemaligen Akademiespieler außer Rahmel, der es geschafft Stammspieler bei einem Verein in der 1. Bundesliga zu sein. Das macht doch das Problem der Akademie (und nicht des Vereins) deutlich. Die Spieler die man nach Gummersbach holt sind halt in der Regel vorher in Berlin und Magdeburg nicht genommen worden. Die Erwartungshaltung der Fans in die Akademie, auch durch Flatten und Timmerbeil geschürt, ist zu hoch.
So klaffen schon seit Jahren Anspruch und Wirklichkeit weit auseinander.Warum? Habe ich doch bereits mehrfach 2 Beispiele genannt. Die Erwartung ist garantiert nicht zu hoch. Natürlich ist nicht jeder Spieler in der Akademie bundesligatauglich. Aber von 100 haben sich 3 bereits festgebissen bzw. sind auf dem Weg dies zu tun. Da alle jünger als 21 sind, ist es schwer zu sagen, in wie weit sie sich noch entwickeln werden. Das kann man dann in 10-20 Jahren sagen.
Man kann aber sicher sagen, dass die Spieler, die in der Akademie deutlich herausstachen , den Verein frühzeitig verlassen haben, und in Jugendmannschaften anderer Bundesligisten oder in die erste Mannschaft zu 2. Ligisten gewechselt sind, da sie dort bessere Chancen gesehen haben. Und gerade bei den 2 von mir genannten Spielern tut es dem VfL richtig weh und zeigt, wie schlecht das Vertrauen/Verhältnis in die Führung (Verein und Sport) war/ist. -
Rentner
Entschuldigung, ich dachte, dass man erkennt, dass man bei der Aufzählung alle meint und nicht nur FF. Also austauschbar und nicht gleichzeitig gemeint.
Falls es zu Missverständnis kommt:
Am Abgang von den jungen Spielern waren Trainer, Vereinsführung oder Flatten verantwortlich, je nach dem, um welchen Spieler es geht. Natürlich war bei Drux nicht Flatten verantwortlich, aber bein ebenfalls erwähnten Mlandovic wenn du zitierst, dann bitte richtig. -
"Also hier gibt es genug Beispiele, die von der Jugend/2. Mannschaft schon den Sprung in der Bundesliga recht schnell hinbekommen haben, ohne einen zusätzlichen Umweg zu nehmen."
Dann nenn mir doch ehemalige Jugendspieler aus Gummersbach, die es nach Gunnar Jaeger geschafft haben sich über Jahre in der 1. Bundesliga durchzusetzen.
Hast du den Beitrag auch gelesen? Spieler aus der ehemaligen Jugend interessieren mich nicht, da da die Voraussetzungen deutlich andere waren. Es gilt nur noch die Akademie, die ein Schweine Geld kostet, Talente hervor bringt, die bei anderen Vereinen Vertrauen bekommen und dieses mit Leistung honorieren. Der VfL hat nicht den Mut eigene Talente einzusetzen und holt diese lieber von anderen Vereinen. Aber du hast auch das Kernproblem nicht verstanden. Das macht aber nichts, da ich es dir gerne nochmal kurz erkläre: Kommunikationsdefizit von Flatten. Wer sich ÖFFENTLICH hinstellt, und sagt, dass Puhl die Nummer 2 wird, dann aber einen Spieler im Winter verpflichtet und sagt, dass man vorher schon einig mit ihm war, und somit gegen diese ÖFFENTLICHE Aussagen tritt, die er einem Spieler und den Fans gegenüber getätigt hat ist das eine. Dass der betroffene Spieler es wohl aus der Zeitung erfahren musste, und der Herr Geschäftsführer kein Interesse hat, sein Meinungsumdenken (was legitim ist und durchaus vielleicht auch triftige Gründe haben könnte) nicht kurz erklärt, braucht sich über den Gegenwind nicht zu wundern. Nach Mlandovic (übrigens aus der eigenen Jugend mit etabliert in Liga 2 und vorher beim VfL Leistungsträger in Liga 1) der zweite Spieler, der ohne wirklichen Grund und ohne Stellungnahme abgesägt wird. Bei Zrinic meinte Flatten noch, dass er an seiner Außendarstellung arbeiten muss und in Zukunft offener Arbeiten möchte. Er schweigt lieber jetzt zu den einzelnen Situationen und wundert sich, dass die Stimmung gegen ihn weiter schlechter wird, trotz einer mutigen, jungen, talentierten Mannschaft in der nächsten Saison.
Ob Flatten dem Verein schadet weiß ich nicht, aber in der Regionalen Außendarstellung nimmt der Verein einen Scherbenhaufen ein, der alle heimischen Talente vergrault und lieber auswärts sich bedient und Geld mit der Akademie zum Fenster rauswirft. Sind wir ehrlich: Ohne die Akademie würde es finanziell besser aussehen, sche.... auf die heimische Talentförderung, alle, die es wirklich drauf haben werden vom Hof gejagt und schließen sich anderen Bundesligisten an, die die Talente gratis mit Kusshand aufnehmen. Wer solche "Talentförderung" betreibt, kann es auch ganz sein lassen. Wirtschaftlich ein Totalschaden. -
Wie hätte der VfL bzw. Herr Flatten denn handeln sollen?
Zum Ende der Wechselfrist bietet sich die Möglichkeit einen teuren und unzufriedenen Spieler abzugeben und gleichzeitig einen Torwart mit Bundesligaerfahrung zu holen, der ab Sommer sowieso verpflichtet werden soll, da die Vereinsführung kein Vertrauen in Lukas Puhl als Nr. 2 hat.
Die Leistung der Akademiespieler reicht einfach nicht aus, um den Schritt in die erste Liga ohne Umwege zu schaffen. Von den hier so hoch gelobten Talenten hat sich bisher nur Ole Rahmel im Bundesligabereich durchsetzen können. Hier sehe ich die Fehler aber in den Strukturen der Akademieausbildung und nicht auf Seiten der Bundesligamannschaft oder des Managers.
Also hier gibt es genug Beispiele, die von der Jugend/2. Mannschaft schon den Sprung in der Bundesliga recht schnell hinbekommen haben, ohne einen zusätzlichen Umweg zu nehmen. Man hat aber auch die Beispiele, dass es Spieler mit Umwege geschafft haben. Den jungen Leuten fehlt in Gummersbach Rückendeckung und das Vertrauen, und nicht das Können. Mlandovic und Drux sind zwei grafierende Beispiele von jungen Spielern, die den VfL gerade wegen Flatten/Trainer/Vereinsführung verlassen haben. Drux startet als gebürtiger Oberberger gerade bei Berlin durch. Und wenn sich dann Herr Flatten hinstellt und groß tönt, dass ein Puhl die Zukunft des Vereins ist, und er aufgebaut wird und nach Ristovski die Nummer 2 wird, dann wird man genau an sowas gemessen. Und wenn er dann erklärt, dass die Entwicklung nicht so gut war, die leistung bescheiden und dass man ihm das nicht zutraut ist was anderes. Schön aber die klappe halten und sowohl Fans als auch Spieler vor ganz anderen Tatsachen stellen, ohne mal die Handlung zu erklären, zeigt, dass Flatten NIX, aber auch GAR NIX aus den Gesprächen mit den Fans mitgenommen hat, und arrogant sein Ding weiter durch zieht.
Und ich möchte hier mich nicht hinstellen und behaupten, dass Puhl besser/schlechter ist als Puhle. Die günstigere Lösung wäre es alle male gewesen. Aber wie so oft mangelt es Herrn Flatten an Sozialkompetenz und Kommunikationsfähigkeit. Eigentlich die wichtigsten Eigenschaften einer Führungsperson. Und DAS, und NUR das ist das größte Problem an dieser Geschichte. -
Vollstes Verständnis für OKO, genauso muß eine Vereisführung denken und handeln. Euch möchte ich hören, wenn der Junge ran muß und er nichts fängt und das im Abstiegskampf, wo schon im nächsten Spiel ein Ball entscheidend sein kann.
Wenn man genau SO denkt, wird es nie wieder Nachwuchs geben, der Bundesligaerfahrung hat. Wenn niemand genau diesen Weg gehen würde, würden junge Spieler das Handballspielen einstellen. Warum auch, man würde eh nur auf etablierte Kräfte setzten.
Außerdem steht diese Aussage im Grunde entgegen zu dem, was der VfL nächste Saison macht. Man hat junge Spieler aus der 2. und 3. Liga verpflichtet und ältere Spieler abgegeben. Warum dann nicht auch auf der Torhüterposition? Warum da dann die teure Lösung? Das Geld hätte man dann doch da auch sparen können. Dann wäre der Weg konsequent und einleuchtent gewesen. So bleiben große Fragezeichen bei Spielern und Fans, und die Erkenntnis, dass dann der VfL auch die Akademie aufgeben... Es ist günstiger die Talente in Liga 2 zu holen und die Strafgebühr zu zahlen als sich diese Akademie zu leisten. Alle Talente, die Bundesliganiveau hatten, hat man vergrault, bevor sie richtig beim VfL durchstarten konnte. -
Ich habe nach dem Verhalten von Flatten nichts anderes erwartet. Ich weiß, warum mich unter den aktuellen Umständen nicht wieder sieht. Flatten sagte klipp und klar noch Anfang der Saison, dass man mit Puhl in die Zukunft gehen möchte. Dazu hat er sie nie mehr geäußert. Weder negativ noch positiv über Puhl. Das der Verein (Flatten) ein Kommunikationsproblem hat, ist allgemein bekannt, und wird sich auch nie wieder ändern. Ich wünsche Puhl viel Glück irgendwann mal gegen den VfL in der Bundesliga antreten zu können, am besten mit Mlandovic und Drux im Team
-
N-TV berichtet jetzt über das "Referendum". Und was dabei deutlich wird, und in meinen Augen auch jetzt nach Lesen der Suche bei Google deutlich ist: Propaganda. Einfache Propaganda, wo entsprechende Stellen...meist nationalistische Züge, drauf angesprungen sind.
Moskaus Propaganda-Krieg in Deutschland: Die Story vom "Referendum" in Venedig - n-tv.de
Der Mensch ist offen für Verschwörungstheorien und lechzt nach diesen. Anschaulich wurde dies mit der Bielefeldverschwörung. Aber ich schweife ab vom Thema und komme mal wieder zurück:
Russland fährt seit Jahren eine reine Propaganda. Es erinnert mich in diesen Zügen auch etwas an die Alte Sowjetunion bzw auch an Deutschland um 1937. Die Medien sind an sich alle gleich geschaltet und unterstehen direkt dem Kreml. Eine Reporterin ist mir hier aber im Kopf, die vor ein paar Tagen öffentlich bei RussiaToday (dem englisch sprachigen Staatssender) gekündigt hat, weil sie das Vorgehen Russlands nicht gut heißt. Das Vorgehen vergleiche ich ohne Umschweifen mit dem Vorgehen Hitlers beim Anschluss des Sudentenlandes.
liest man sich diese Seite durch:
Vorkriegsgeschichte - Der Anschluﾟ der Sudetenlande 1938
erinnert es doch sehr an die aktuellen Geschehnisse in der Ukraine.
Vielleicht ein Grund, warum die russische Propaganda - hier komme ich auf mein früheres Posting zu Steinmeier zurück - zu den Geschehnissen mit deutscher Beteiligung vorher und nachher immer wieder Dokumentationen und Sequenzen aus den ersten beiden Weltkriegen einblendet.Man kann sich auch nur mal Politik : Stimme Russlands auf sich wirken lassen. Die Überschriften alleine reichen aus um etwas von der russischen Propaganda mitzubekommen.
-
Passt zwar nicht direkt zum Threadthema, interessant aber trotzdem.
Interessant vor allen Dingen, weil man hierzulande davon überhaupt nichts gehört hat.
Interessant deine Quelle. Mal nachgeforscht? Liegt in etwa mit den "deutschen wirtschaftsnachrichten" auf einer Stufe. Der wahrheitsgehalt bei Bild ist im Gegensatz zu "Schweizmagazin.ch" deutlich höher. Und wer berichtet drüber? Deutsche Pro-Russland, Südtirol oder PI-News. Rechtspopulistische Seiten, die es mit der Wahrheit im Grunde nicht genau nehmen. Ich kann mich da an viele Artikel von "der Postillion" erinnern, die den Weg in die echte Presse gefunden haben, obwohl deren Wahrheitsgehalt bei 0 ist. Und cool, dass nicht mal die Italiener selber über das Referendum bescheid wissen. Wohl soo geheim, dass die Venezier nicht mal selber es wissen ;).
Ach und wenn wir dabei sind, dubiose Quellen als die einzig wahren anzugeben, dann stellen wir die Richtigkeit der Bundesrepublik Deutschland in Frage und stellen fest, dass sie eigentlich nicht existiert und wir eine illegale Regierung haben, und Steuern nicht bezahlen bräuchten.
-
Ausweitung des westlichen Einflußbereiches Richtung Osteuropa bei gleichzeitiger Schwächung Russlands. Dadurch Stärkung der Vormachtsstellung der USA als Weltmacht Nr. 1 (die war ja in den letzten Jahren ziemlich am bröckeln).Erschließung neuer Märkte für die US-Großkonzerne, auch vor dem Hintergrund der zur Zeit laufenden Verhandlungen über ein Freihandlesabkommen USA/EU.
Das halte ich nicht für realistisch. Zumindest die wirtschaftlichen dürften andere sein. Am Ende ist der Einfluss total egal, da es in meinen Augen hier - auch wirtschaftliche russische Sicht - mal wieder um fossile Stoffe geht. Vor und auf der Krim sind in den vergangenen Jahren neue größere Erdgasvorkommen entdeckt worden. Die würden die Ukraine unabhängig von Russland machen und der EU - hier Deutschland - etwas von der Abhängigkeit von Russland nehmen.
Deutschland ist ohnehin in dem Konflikt eine Schlüsselrolle. Kein anderes Land ist so abhängig von Russland wie Deutschland. Durch den Atomausstieg wird deutlich mehr Gas benötigt zur Stromversorgung. Daher ist Merkel auch die Person die bei Sanktionen auf die Bremse tritt. Aber das ist auch der wirtschaftliche Grund der USA mitzumischen und der wirtschaftliche Grund der Russen. -
Das ist absolut korrekt. Fragt sich halt nur noch, wer wirklich die Mächtigen im Hintergrund sind. Wer hat die Maidan-Proteste, mit denen alles angefangen hat, unterstützt (vielleicht sogar auch finanziell). Das waren sicherlich nicht die Russen. Die haben eigentlich nur reagiert, weil sie sich, wie schon von anderen Foristen treffend beschrieben, zunehmend in die Enge getrieben sehen.
Ich finde die EU gibt hier kein gutes Bild ab und verkommt zunehmend zum Steigbügelhalter geopolitischer und wirtschaftlicher ameriknischer Interessen. Schade, denn Europas Rolle in der Welt könnte eigentlich eine ganz andere sein.
Erkläre mir mal bitte die geopolitischen und wirtschaftlichen Interessen USAs in dieser Geschichte.
