Beiträge von nozdormu

Zitat von alter Sack

...Ich sehe Ketsch, Bretzenheim und Wildungen auf den Abstiegsplätzen. Werder hat sich gut verstärkt, die genannten nicht.

Bei Wildungen hat man zwar einen Vollzeittrainer aus Österreich geholt, ansonsten aber aus jungen Spielerinnen, die id.R erst in Liga 3 aktiv waren zu setzen, könnte für diese Liga zu wenig gewesen sein.

https://www.handball-bundesliga-frauen.de/liga/2-bundesliga/tabelle

Nach allem, was man hört, brennt in Ketsch hinter den Kulissen ganz gewaltig der Baum. Wird spannend, wie es da weiter geht.

Um mal wieder zum Thema zu kommen: Am Samstag war in Ketsch ein technischer Delegierter im Einsatz. Die Idee war, das kurzfristig eingeteilte und in der 2. Liga bisher noch nicht pfeifende Schiedsrichtergespann bestmöglich zu unterstützen. Hat gut geklappt, nach allem, was ich gehört und gesehen habe. In der Phase, als es eng und stressig wurde, konnte so die Ordnung ohne Probleme beibehalten werden. Ich würde mir das als Standard wünschen, es scheitert aber vermutlich am Geld.

Wie fandet bzw. findet ihr das? Sind technische Delegierte auch in der 2. Liga Frauen eine gute Sache?

Zitat von Stifler'sMom

Wegen 5 Minuten mehr pro Halbzeit direkt konditionelle Mängel und das in dem Alter ?

Ich war früher froh über jede Minute Spielzeit, umso höher es ging. Da 20 Minuten oder 25 Minuten schon arg wenig Spielzeit sind, vor allem wenn man dafür noch lange fahren muss.

Und in einer Jugend Bundesliga kann man erwarten, dass die Mädchen die Kondition mitbringen, um die Spielzeit ordentlich über die Bühne zu bringen.

Wir reden nicht von Kreisliga

„Mängel“ ist vielleicht das falsche Wort. Ich würde eher von Überlastung sprechen. Der Trend geht ja immer mehr zum Rennball mit dann zum Teil auch absurd hohen Ergebnissen. Teams, die keine gute Bank haben, werden gnadenlos nieder gerannt. Bei dem hohen Tempo der Angreifer mißlingt dann auch mal eine Abwehraktion gründlich….

Zitat von BlKW168

Das finde ich ausgesprochen interessant, zumal ich hier im Forum (zu vergleichbaren, aber auch zu anderen handballspezifischen Sachverhalten) schon einige verbale Auseinandersetzungen hatte, in deren Ergebnis ich mir regelmäßig wünsche, solche Videoanalysen professionell einzusetzen. Erstens um nachzuweisen, dass wir z.B. in der einheitlichen Regelinterpretation der Schiedsrichter erhebliche Defizite haben und zweitens, um damit im Ergebnis zu erreichen, dass Fehlentwicklungen eingedämmt werden und wieder mehr korrekte Spielergebnisse zustandekommen.

Welchen Hintergrund haben deine Videoanalysen? Ist es privates Interesse oder gibt es einen kommerziellen Hintergrund als Auftragsarbeit z.B. für einen Verein oder einen Verband oder geschieht es evtl. im Rahmen einer Forschungsarbeit z.B. für eine Sporthochschule? Lassen sich die Ergebnisse ggf. im Sinne des Handballsports einsetzen beispielsweise als Schulungsmaterial für die Schiedsrichteraus- und weiterbildung?

Es wäre mehr als als wünschenswert!

Nicht nur, um durch entsprechende Prävention die Zahl der Verletzungen deutlich zu reduzieren ...

Tatsächlich ist es zur Zeit nur noch rein privates Interesse. Ich muss mal in mich gehen, was ich mit dem Archiv mache…

Zitat von Rheiner

Bei euch klingt es so, als würden andauernd Spieler*innen so auf Rücken/Hintern knallen.

Zumindest bei den Männern ist das nicht der Fall.

Frauen guck ich zu wenig; glaub ich da aber auch nicht.

Am häufigsten beobachte ich das zur Zeit bei wB-Bundesliga und wA-Bundesliga. Gefühlt in jedem Spiel mehr als dreimal.
In der wB-Bundesliga kommen Rückenlandungen zeitlich sehr oft in den letzten 10 Minuten einer Halbzeit vor und sind vermutlich auch dem hohen Tempo geschuldet, da viele Spielerinnen noch keine große Erfahrung mit der langen Spielzeit haben und an ihre konditionellen Grenzen kommen.

Zitat von nicnamejue

Vielen Dank für die letzten zwei Beiträge, die meine Gedanken im Wesentlichen schon wiedergeben.

Weshalb mich diese Szene seit Tagen sehr beschäftigt ist noch folgender Aspekt: aus meiner Sicht sind beide Spielerinnen, Abwehr und Angriff, Opfer des Systems. Ich wage zu behaupten, dass es eine Spielerin, die sich in solchen Situationen stets regelkonform verhält und keinen Körperkontakt aufnimmt, nicht in die zweite Liga, noch nicht einmal in die Regionalliga schaffen würde. Sie wäre nicht nur von Trainern, sondern auch von Fans dem steten Vorwurf ausgesetzt, nicht genügen Härte und Aggressivität mitzubringen.

Müssen wir den Fehler also bei den Schiris suchen, die solche Szenen fast alle ungestraft geschehen lassen? Ich bin überzeugt, wir Fans wären die ersten, die mit "Schiri raus" rufen reagieren würden, wenn einer eine solche Linie wirklich hart durchziehen würde.

Mit dem Gedanken, dass wir uns als mit solchen schlimmen Verletzungen abfinden müssen kann ich mich aber auch nicht zufrieden geben. Eine wirkliche Lösung sehe ich leider nicht.

Es ist in der Tat ein Fehler des Systems und ich kann sogar nachweisen, dass es Trainer gibt, deren Teams gehäuft mit solchen Abwehr-Aktionen auffällig werden. Und das für mich Schlimme daran ist: Es sind gehäuft Trainer der höchsten Kategorie (EHF Mastercoach / A-Schein) dabei.

Die wirkliche Lösung kann eigentlich nur lauten: Rigoroses Durchsetzen der bereits vorhandenen Regel. D.h. alle Schiedsrichter darauf verpflichten, das hier eine möglichst einheitliche Linie da ist. Die sehe ich hier bisher leider noch nicht.

Zitat von BlKW168

Zuallererst wünsche ich Annalena Welsch eine schnelle und vollständige Genesung, hoffentlich kann sie bald wieder mit Freude und Erfolg am Spielbetrieb teilnehmen!

Zum unheilvollen Geschehen:

Eigentlich ist damit regeltechnisch alles klar. Eigentlich ...

Der Körper der laufenden/springenden/werfenden Spielerin ist für aktive Bewegungen der Abwehrspielerin grundsätzlich tabu. Natürlich darf sie dort, wo sie steht, einen Block stellen und mit Armen und Händen die erwartete Flugbahn des Balles (oder auch nur einen bestimmten Raum dafür) blockieren. Aber am Körper der Angriffsspielerin haben die Hände in dieser Situation nichts zu suchen (das begleitende Führen ist eine andere Geschichte, denn es setzt im Grundsatz gleichartige Bewegungsrichtungen der beteiligten Spielerinnen voraus, was hier eindeutig nicht der Fall ist). Hier gingen die Hände eindeutig zum Körper, in diesem Fall leider mit fatalen Folgen. Trotzdem mache ich der Abwehrspielerin keine Vorwürfe. Sie gibt, soweit ich das anhand des relive einschätzen kann, keinen aktiven Impuls in Form eines Stoßens in die Bewegung der Angreiferin, sondern blockt sie "nur" aggressiv ab. Solche Abwehraktionen sind an der Tagesordnung, werden in der Regel von den Schiedsrichtern toleriert bzw. "übersehen". Und genau an dieser Stelle liegt nach meiner Überzeugung auch das eigentliche Problem:

Genau daran hapert es leider gewaltig und selbst in Situationen, wo die laufende und/oder springende Angriffsspielerin aktiv gestoßen oder rabiat in ihren Wurfarm gegriffen wird, bleiben die Pfiffe der Schiedsrichter oft genug aus. Was dann in der Abwehrarbeit natürlich zu einem entsprechenden Lernprozess mit allen unangenehmen Folgen führt...

PS. DerMaily:

Da hatten wir wohl fast zeitgleich ganz ähnliche Gedanken...

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Das ist korrekt und deckt sich auch mit meiner Wahrnehmung. Die Abwehrspielerin hat sehr weit nach vorne ausgestreckte Arme, Gewicht nach vorne verlagert und nimmt damit den Kontakt eher unelastisch über dem Kipppunkt der Gegenspielerin auf. Der Kontakt bleibt bestehen bis die Gefoulte den Boden berührt. Zudem landet die Angreiferin scheinbar mit dem linken Fuß auf dem rechten Fuß der Abwehrspielerin (das könnte evtl. das Abfangen negativ beeinflusst haben).

Solche Abwehraktionen sind nur solange an der Tagesordnung, solange sie toleriert werden.

Leider sind die Schiedsrichter da bisher nicht wirklich auf einer Linie. Als Beispiel: In der wB-Bundesliga kommen solche Aktionen aktuell häufiger vor als in anderen von mir beobachteten Ligen, die meisten (oftmals unerfahren wirkenden) Schiedsrichterpaare greifen da aber nicht durch, was ich sehr bedauere.

Man kann auch statistisch mittlerweile erkennen, dass die Teams, die solche Abwehraktionen gehäuft machen, in der Regel weiter vorne in den jeweiligen Tabellen stehen, als die Teams, deren Spielerinnen die leidtragenden sind. Finde ich persönlich nicht so toll.

Zitat von DerMaily

sofort nach der Aktion kommen die beiden zusammen und tauschen sich unmittelbar aus, nicht nur über Mikro. Ich spare mir mal das entsprechende Bild aus dem Stream zu ziehen.
Das ist die klassische Situation, wirst du so bei jedem Foul sehen, bei dem eine Disqualifikation im Raum steht.

Das Ergebnis sind entweder 2 Minuten oder rot. Das in so einer SItuation dann gar nichts passiert, habe ich bisher nichts erlebt.
Danach gibt der Stream nur noch her, dass ein Schiedsrichter zum Zeitnehmertisch geht.
Am Ende ist das jetzt aber auch unerheblich, da eine Disqualifikation nur für das laufende Spiel gegolten hätte, durch den Abbruch ist es spieltechnisch nicht relevant.

niemand hier unterstellt der Mainzerin Spielerin irgendeine böse Absicht oder das Ziel eine Verletzung herbeizuführen. Fakt ist, sie blockt nicht nur sondern trifft die BHC-Spielerin am Oberkörper und bringt sie dadurch in Rückenlage, die Intensität ist dabei unerheblich.

Diese Situation hast du an jedem Wochenende mehrmals. Glücklicherweise geht es meistens Fällen glimpflich aus.

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Ich ordne die Szene auch so ein und stimme Dir zu.

Nur eine Disqualifikation mit Bericht wäre auf alle Fälle auszusprechen gewesen. Das lag hier definitiv nicht vor, deshalb ist es in der Tat unerheblich, was entschieden wurde.

Eine (böse) Absicht der Abwehrspielerin ist für mich auch nicht erkennbar, das ist aber zur regeltechnischen Beurteilung der Szene unerheblich.

ich schaue im Jahr mehrere hundert Handballspiele aller Kategorien an (bin Videoanalyst) und kann bestätigen, dass es meistens gut ausgeht, aber selbst die "wegsteckbaren" Rückenprellungen, die daraus oft resultieren, erhöhen das Risiko für Langzeitschäden deutlich.

Und meine Meinung dazu ist, dass hier noch nicht genug getan wird, um die Anzahl dieser gefährlichen Situationen zu minimieren. Ich würde mir wünschen, dass ähnlich durchgegriffen wird, wie beim Schutz des mit Ball anlaufenden Außenspielers.

Zitat von h4e

Sie haben aber auch nicht über Rot nachgedacht… wie es hier auch geschrieben wurde.

Das halte ich für Spekulation. Und über das Wetter werden sie sich nicht unterhalten haben, als sie zusammen gestanden haben nach dem Foul.

Zitat von h4e

Das ist immer noch eine Tatsachenentscheidung der Schiedsrichter, die unmittelbar an der Szene dran waren, und das nicht so bewertet haben.

Woraus schließt Du das? Es ist nicht üblich, dass Strafen während einer Verletzungspause ausgesprochen werden.


Meine Meinung dazu: Jemanden, der gerade im Sprung geworfen hat, auf diese Art und Weise aus dem Gleichgewicht zu bringen ist kein Allerweltsfoul, sondern extrem gefährlich. Diese Art von Foul will ich gar nicht beim Handball sehen, hier gehört immer hart durchgegriffen und das Regelwerk gibt das auch her.

h4e

Überdenke bitte nochmal Deine Meinung dazu und schau Dir ggf. nochmal das Livestream Video dazu an.

Aus neutraler Sicht darf es dazu eigentlich keine andere Meinung geben:

Das Foul ist schon eine direkte Disqualifikation wert, selbst wenn die Gegnerin unverletzt aus der Situation rauskommt. Das Regelwerk (Regel 8:5) nennt hierzu:

Regelwidrigkeiten, die mit einer Disqualifikation zu ahnden sind:
...

a) der tatsächliche Verlust der Körperkontrolle im Lauf oder Sprung oder während einer Wurfaktion;

Aus dem Kommentar zur Regel 8:5:

Auch Vergehen mit geringem Körperkontakt können sehr gefährlich sein und zu schweren Verletzungen führen, wenn Spieler*innen sich im Sprung oder im Lauf befindet und nicht in der Lage ist, sich zu schützen. In diesem Fall ist die Gefährdung des bzw. der Spieler*in und nicht die Intensität des Körperkontakts maßgebend für die Beurteilung, ob auf Disqualifikation zu entscheiden ist.

Zitat von KUEWMT

Einer ist schon mal gegangen

Mit großen Hoffnungen nach Buxte gekommen. Hat in Ketsch ein riesiges Loch hinterlassen.

Nun neues Loch in Buxte? Weil "die Alten" auf ihren Posten kleben?

Ich weiß es nicht.....

Andererseits ist Buxte nicht unbedingt der Nabel der Welt. Auch nicht für junge Nachwuchskräfte, die Strebsamkeit über den Leistungshandball gelernt haben.

Die zieht es jetzt eher zum Studium in die Anonymität

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In Ketsch hat keiner geweint, als er gegangen ist... und in Buxtehude bestimmt auch nicht.

Und so manches Talent vor Ort macht sich Gedanken dazu, wo es sich zukünftig weiterentwickelt... Noch ist noch nicht einmal diese Saison abgeschlossen....

Wenn "verheizt" nicht das richtige Wort ist, dann passt vielleicht das Wort "Opfer" besser?

Nach meiner Beobachtung wird schon im ambitionierten Jugendbereich viel zu wenig Wert auf Belastungssteuerung, Pausen nach Verletzungen und Prävention gelegt. Und richtig intelligentes Vorgehen mit langfristigen Zielen ist für mich gerade im Frauenbereich in Deutschland nur selten erkennbar. Wie Selfmen schon schrieb, "weniger" ist oftmals "mehr"...

Also gewöhnt Euch dran, kurze "Karrieren", wie die von Rebecca Roth, werden in Zukunft in Deutschland eher noch häufiger als seltener vorkommen.

(In Wahrheit war ihre Karriere gar nicht kurz, sie hat 15 Jahre Handball gespielt )

Zitat von alter Sack

Nachvollziehbare Verpflichtung in Bensheim. In Mainz ist man vermutlich nicht glücklich über diesen Move, erst unter ihrer Leitung hielt sich Mainz immer sicher von den Abstiegsrängen fern.

nach allem, was man so hört, wird das wohl dann auch das große Ziel mit ihrem neuen Team sein

Die Stelle in Bensheim wurde überraschend schnell nachbesetzt.

Hatte außerdem schon gehört, dass AF zukünftig mit den Großen spielen und hochklassig Männer trainieren will. Bin gespannt, wie er da mit seinen Methoden ankommt und ob er auch dort welche zum Weinen bringt.

Mein spontaner Tipp ist Metzingen, dann wäre das "Missverständnis" geklärt.

Zitat von nicnamejue

"Nach Golde drängt, am Golde hängt, doch alles. Ach wir Armen!"

The Ecstasy of Gold

Zitat von horst65

Dann hätte Leverkusen alles richtig gemacht und kann sich auf die Meisterschaft in der Nordrheinliga konzentrieren.

Der EHF wäre dann das das zweite gesetzte EL-Team pleite gegangen.

Die Auswärtsfahrten in der EL, deren Quali man ja nicht mehr verhindern konnte, werden jedenfalls teuer. Sicher geht es nach Norwegen. Ein Trip nach Frankreich/Spanien ist auch drin. Paris ist ja nicht gerade günstig.

Für was brauchen die eine Akademie?

Die brauchen die Akademie für die Fehlentwicklung "Jugendzertifikat". - Das Zertifikat, das nachweist, dass man fähig ist, ganze Regionen ihrer Talente zu berauben. (das war jetzt sarkastisch und Off-Topic)

Zitat von Stifler'sMom

Ich würde z b. gerne mal ein Interview mit Clara Woltering führen, schließlich war sie damals bei jedem Training und jedem Spiel dabei ....

Capitano, du sitzt doch an der Quelle und brauchst Klicks 😉

Ich fordere ein Interview mit Woltering über ihre Zeit mit Fuhr.

Sie war schließlich IM Trainerteam...

Zum Glück sitzen wir noch in einem Rechtsstaat...

"IM Trainerteam", ist das sowas wie "IM Notar"?