In dem Fall ist es eher: Was war zuerst da?
Der Vogel oder die Vogelgrippe?
Wie man selbst das durcheinanderbringen kann, ist mir ein Rätsel.
Hey Schiedsrichter, das war fast ein bisschen lustig. Geht doch 
Ich beantworte deine Frage. Der Vogel, der Vogel war zuerst da!
Aber ich halte es für eine problematische Schlussfolgerung, ihm deshalb gleich die Alleinverantwortung für das Entstehen der Vogelgrippe anzulasten. 
Tja das ist dann die Frage: Was war zuerst da? Dass Ei oder die Henne?
Und wer klug ist, der weiß, dass man das so genau nicht sagen kann.
Wie immer im Leben spielt sich Wahrheit oder das, was man dafür hält, oder noch genauer die Annäherung an vermeintliche Wahrheit, immer im Spannungsfeld von Einerseits/Andererseits und irgendwo in der Mitte zwischen Sowohl/Als_auch, ab.
Naja, eigentlich hat er nicht nur gewackelt, sondern ist mit Prokop zusammen umgefallen.
Seine Präsidiumsmiglieder (oder besser gesagt: Ein Teil von denen, die überhaupt anwesend waren) haben ihn wieder hingestellt und mussten dafür mit Prokop das Gleiche machen.
Das sagst du so einfach
Prokop hat gewackelt, zurecht und gewaltig, da gebe ich dir Recht. Und in Sachen Ablöse+5Jahre sind wir uns ja auch einig. Das war Hannings großer Fehler. Und wirklich fast niemand hier sieht das anders.
Ich habe allerdings nicht gesagt, dass er keine Fehler gemacht hat, sondern dass ich sein Krisen aka Fehlermanagement angemessen bis gut oder fast schon souverän fand, wenn man betrachtet unter wie viel Druck er stand bzw. immer noch steht.
C'est tout
Ich reiße das mal aus dem Zusammenhang. Weil es mich doch köstlich amüsiert hat, dass hier den "Mächtigen dieses Landes auf die Finger" geschaut wird. Bob Hanning mach sicher im Handball einen gewissen Stellenwert und in den Medien auch einen gewissen Bekanntheitsgrad haben. Aber er zählt ganz sicher nicht zu den "Mächtigen des Landes". Die sind vielleicht nicht so leicht wahrnehmbar, für viele nicht mal bekannt, aber entscheiden doch vielmehr wohin es in Wirtschaft und Politik und nicht nur in diesem Land geht. Und wann hat der Spiegel denen mal auf die Finger geschaut. Das wäre mal interessant und sicher auch lesenswerter, als die Zahlungen an Bob Hanning.
Übrigens, was sind schon aufgerundete 200.000,00 € pro Jahr über ein paar wenige Jahre im Vergleich z. B. zu den 220.000,00 € jährlichen Ehrensold bis ans Lebensende für jeden Bundespräsidenten, selbst dann, wenn einer vorzeitig zurück tritt, weil ein Malus (oder Makel) am Gewand offenbart wurde.
Na komm, Obo Ich habe das doch in dem von dir zitierten Abschnitt bereits hinreichend relativiert, nein?
Ich bin hier nicht angetreten, um den Spiegel gegen jegliche Kritik in Schutz zu nehmen, aber ich gehöre zu denen, die denken, dass wir in diesem Land, dessen öffentliche und veröffentlichte Meinung sich aus Quellen speist, die aus der Bandbreite von FAZ, TAZ, Spiegel und Neues Deutschland bestehen (um nur einige wenige plakativ herauszustellen), im Großen und Ganzen gut aufgestellt sind.
Kein Trainer dieser Welt verdient einen 5-Jahresvertrag.
Da bin ich zu 100% deiner (eurer) Meinung. Und ich glaube auch weiterhin, dass die Prokop Entscheidung ohne Ablöse und 5 Jahresvertrag möglicherweise (oder vielleicht sogar ziemlich sicher) anders ausgegangen wäre.
Krisenmanagement?
Du verwechselst da was.
Er hat die Krise geschaffen durch die ganze Prokop-Personalie (mit dem Vertrag usw.).
Und jetzt hat er es jetzt geschafft, dass im Wesentlichen so weitergemacht wird.
Nur weil man ne Krise hat und Manager ist, macht man noch nicht automatisch Krisenmanagement.
Und da seh ich auch nichts von.
Haha Lieber SR, du musst aufpassen. Ich glaube ich bin einer der wenigen hier, der (einen gewissen Anteil) deiner Beiträge durchaus zu schätzen weiß.
Aber wir können uns gerne mit den Logikaspekten deiner Erwiderung auseinandersetzen (aber bitte nur kurz).
Ich verwechsle übrigens überhaupt nichts. Nur weil du mit einer Entscheidung nicht zufrieden bist, heißt das noch lange nicht, dass sie falsch ist (soviel sollte dir klar sein). Wir wissen schlicht und ergreifend noch nicht, ob "im Wesentlichen so weitergemacht wird". Du machst das am Festhalten an der Personalie Prokop fest und übersiehst dabei, dass Menschen aus Fehlern lernen bzw. daran wachsen können. Und nochmal, ich bin selbst jemand, der Prokop sehr kritisch sieht.
Zu den Logikfragen: Auch ein Manager, der eine selbstverursachte Krise handelt, betreibt (automatisch) Krisenmanagement. Das muss ich dir doch nicht erklären, oder etwa doch? Und ich nehme mir raus, zu befinden, dass er das gar nicht schlecht macht. Er steht unter gewaltigem Druck und ich habe ihn bis jetzt noch nicht wackeln gesehen.
Das war bis letztes Jahr so, aber mittlerweile seh ich da nichts mehr von.
Es geht steil bergab.
Du immer mit deinen Übertreibungen
Im Moment befindet sich der deutsche Handball in einer Krise, das ist unbestreitbar - aber anderseits habe ich an Hannings Krisenmanagement bis jetzt nur wenig auszusetzen, gleichwohl ich mir bei der Pro-Prokop Entscheidung auch nicht so sicher bin. Man muss sehen, wie er aus dieser Provisionssachse rauskommt, wenn er wieder aus Doha zurück ist, aber seine öffentlichen Verlautbarungen seit der missratenen EM waren alle sehr professionell und sachlich.
Und ich sage das als jemand, der weder für die Füchse besonders viel übrig hat, noch denkt, dass Hanning in der Kabine der Nationalmannschaft irgend etwas verloren hätte.
Ich meine aber nicht, dass man zu Schweinereien schweigen sollte und ich meine auch nicht, dass man etwas deckeln sollte, nur weil es unangenehm ist.
Ich halte es eher für ein Mücke-Elefanten-Ding oder einen Sturm im Wasserglas. Ich sage mir eher, der Bob, das ist mir schon ein Fuchs, aber ich sage eben nicht, dass der Bob deshalb nicht mehr tragbar ist.
Keine Ahnung, ob das nur ein Elefant im Wasserglas Ding ist, aber in der Beurteilung bin ich ganz deiner Meinung - oder vielleicht sollte ich besser sagen, bin ich der Hoffnung, dass da nichts rauskommt, was Bob untragbar machen könnte.
Im Spiegel-Artikel wird immer munter zwischen HBL und DHB hin und her gesprungen. Allerdings steht dort wörtlich: "Laut Satzung der HBL dürfen Mitglieder des Präsidiums - wie es Hanning beim Abschluss des Vertrages 2012 war - nur ehrenamtlich tätig sein."
Und das wird wohl jetzt noch mal rechtlich geprüft. Das hat dann natürlich schon ein Geschmäckle, aber für mein Verständnis schließt das eine das andere nicht völlig aus. Ehrenamtliche Tätigkeit für die HBL heißt für mich, dass er dafür also von der HBL nicht bezahlt werden darf und das wird er ja wohl nicht, sondern er bekommt das Geld von der DKB. So verstehe ich das jedenfalls. Genauso mit einer ehrenamtlichen Tätigkeit für den DHB. Heißt für mich, nicht vom DHB bezahlt.
Wenn ich das beim (einigermaßen flüchtigen) Durchlesen richtig verstanden hatte, warst du ja einer von denen, die den Spiegel für diese Veröffentlichung kritisiert haben. Aber eigentlich bringst du es doch selbst auf den Punkt: "Es hat natürlich ein Geschmäckle".
Ich sehe das Ganze so. Bob Hanning hat sich riesige Verdienste um den deutschen (und v.a. den Berliner) Handball erworben. Und er ist mittlerweile mit einem Einfluss (um nicht zu sagen mit einer Machtfülle) ausgestattet, die es den öffentlichen Medien gebietet, sich das ganze mal etwas genauer anzuschauen.
Genau das macht der Spiegel, nicht mehr und nicht weniger. Und damit erfüllt er nach einer Meinung einen wichtigen gesellschaftlichen Auftrag. Nämlich den, "den Mächtigen dieses Landes auf die Finger zu schauen". Und einer von diesen "Mächtigen" ist Bob Hanning (wenn auch im gesamtgesellschaftlich nur marginal relevanten Bereich Handball).
Es kann aber natürlich auch sein, dass mit dieser Sache alles soweit in Ordnung ist und trotzdem ein (vermeintlicher) Makel an Hanning hängenbleibt. Das wäre selbstverständlich ein Stück weit bitter, aber andererseits ist es auch der ganz normale Preis eines Lebens als öffentliche Person. Bob Hanning hat sich das so rausgesucht.
Ich für mich selbst kann sagen: Ich bin froh, dass ich keine öffentliche Person bin.
Blöde Situation für die Löwen.
4. in der Gruppe ist der "Todesplatz" im Hinblick aufs Final 4.
Dann lieber 5.
Von mir aus. Her mit dem Todesplatz. Sollen sie ruhig schnell ausscheiden. Spätestens seit der Verletzung von Gede ist mir die Champions League völlig schnurz. Die Mannschaft sollte sich jetzt voll auf Bundesliga und DHB Pokal konzentrieren und die Kräfte sinnvoll einteilen. Das wird alles schwierig genug.
Wird zumindest erstmal wohl auch nicht passieren, wobei das nichts mit mangelnder Leistung zu tun hat. Bliznac konnte am Sonntag wegen eines Muskelfaserrisses nicht spielen. Keine Ahnung, wann der wieder mitmischen wird.
Taleski spielte auch am Sonntag schon im Mittelblock, nachdem Pekeler mit der dritten Zeitstrafe raus musste. Da hatte er aber Guardiola neben sich. Muss man erst abwarten, wie das mit Pekeler harmoniert.
Ah ja, Danke für die Infos. Hatte das Spiel leider nicht sehen können.
Ich habe ja keine Ahnung, ob diese Entscheidung pro-Prokop jetzt richtig oder falsch ist.
Und ja, ich kann mir ebenfalls gut vorstellen, dass finanzielle Aspekte oder die Tatsache, dass Hanning sein eigenes DHB Schicksal mit dieser Entscheidung verknüpft hatte, eine nicht unwesentliche Rolle gespielt haben.
Richtig schlimm fand ich allerdings zwei ganz andere Dinge. Und zwar einerseits das Bild, das der deutsche Handball (DHB & HBL) in den letzten Wochen bei diesem Thema abgegeben hat und fast noch mehr, was auf diesem Forum (teilweise) für eine fürchterliche Diskussionskultur herrscht.
Da wird vor persönlichen Angriffen genauso wenig zurückgeschreckt, wie vor dem Heraufbeschwören eines neuen Ost-West Konflikts oder anderen Absurditäten.
Ich würde mir wirklich wünschen, wenn die auf diesem Feld besonders aktiven "Kombattanten" lernen würden (oder wenigstens einen tauglichen Versuch unternehmen könnten), Meinungen, die den eigenen zu widersprechen scheinen, entweder zu respektieren - oder den "strittigen" Punkten sachlich substantiell zu begegnen.
Das ist eigentlich gar nicht so schwer. Probiert's mal aus.
Guardiola fällt mehrere Monate verletzungsbedingt aus, siehe Handballwelt
Wird es nun noch mal spannend in der Liga?
Das ist ein ganz schwerer Schlag. Bin gespannt, wie man versucht diesen Ausfall zu kompensieren. Theoretisch wäre Bliznac die erste Option, aber nach seinen bisherigen Leistungen, sehe ich das eher nicht.
Vielleicht ist DAS jetzt ja der Moment für Taleski. Bei der mazedonischen Nationalmannschaft hat er das im Mittelblock ja schon ganz ordentlich gemacht. Oder eben verstärkt 5:1 mit Peke im Zentrum und Goggi vorgezogen.
Wird spannend, wobei ich auf diese Art Spannung gerne verzichtet hätte.
Füchse bei Lugi. 13:6 hinten nach 21 Minuten. Desolat.
Irgendwie drehen die Füchse das Ding und gewinnen tatsächlich noch mit 32:27. Zachrisson als Mittelmann(!) und Stochl (nachdem Heine mal überhaupt keinen Finger an den Ball gekriegt hat) retten das Ding.
Szeged ist mit Zsolt Balogh und Denis Buntic (*1982) nicht unbedingt erstklassig besetzt. Da besteht schon Handlungsbedarf.
Bei Kasparek geisterte im THW-Forum aber ein Vertrag mit Veszprem rum, ob das stimmt k.A.Edit: Laut Martin Galia im Interview bei Handball-World hat Kasparek bereits bei Szeged unterschrieben.
Laut dem Link unten hat er für 3 Jahre bei Szeged unterschrieben. Schade.
21:26. Gegen Ende ein wenig Ergebniskosmetik für die Füchse, aber das war eher der Tatsache geschuldet, dass St. Raphael nach einem 10 Tore Vorsprung die Konzentration verloren hat.
Das tut wirklich weh beim Zuschauen. Ohne Ideen vorne. Ungeschickt hinten. Ohne Selbstbewusstsein. Es ist ja nicht so, dass die Franzosen besonders gut spielen. Da kommt viel Arbeit auf Petko zu, sonst wird man in der Rückrunde noch ordentlich durchgereicht. 10:18.
7:13 zur Hz.
Das finde ich konsequent und richtig von Harald Reinkind.Man hat sich nie die Mühe gemacht, den langen,eckigen Norweger und seinen notwendigen Anlauiwegen ins Angriffswspiel der RNL zu integrieren. Dabei hätte er so manche einfache Tore über defensive Deckungsreihen werfen können. Die Trainer der Löwen haben diese Möglichkeit immer ignoriert. Dabei wäre Harald eine ganze neue durchschlagkräftige Variante
auf der Linkshänderseite gewsen, wenn Petterson mit seiner antrittsschnellen Spielweise und dem Schuss durch die Lücke von einer präparierten
Abwehr ausgeschaltet worden wäre.
Ich finde, Harald Reinkind und seine Möglichkeiten, sind von den RNL-Trainern schlichtweg vergessen worden......
Reinkind hatte REICHLICH Gelegenheit zu zeigen, was er drauf hat.
Aber der nächste Entwicklungssprung ist einfach ausgeblieben. Er hat auf einem ordentlichen Niveau stagniert, von daher bin ich jetzt nicht allzu traurig, obwohl er natürlich ein super sympathischer Typ ist.
Aus meiner Sicht war/ist sein langsamer erster Schritt, gepaart mit einem nur durchschnittlichen Spielverständnis, der größte Hemmschuh für seine weitere Entwicklung. Er ist eine solide Zweitbesetzung. Nicht mehr und nicht weniger.
Als Ersatz wäre Maqueda ok, aber perspektivisch braucht man da sicherlich eine andere Lösung.
Hmmm... Kasparek ist einigen Aussagen nur zur Ausbildung geparkt worden und kehrt nach Veszprem zurück. Tangen hat nach dänischen Medien ab 18/19 einen 3-Jahresvertrag in Skjern... da bleibt nur Maqueda... Porte ist noch bis 19 in montpellier. Könnte also auch passen!
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Na ja, der Name Maqueda schwirrt ja schon seit einer Weile rum. Mag ihn zwar nicht besonders, aber aus meiner Sicht wäre er schon ein Upgrade zu Reinkind. Aber Porte würde mir schon sehr gut gefallen (kann man sich gleich noch den 2. RA sparen)
