Beiträge von Keulinski

Hallo alle zusammen,

mir sind Zweifel gekommen, ob die Schiedsrichter den Anforderungen des modernen Handballs gewachsen sind.
Es gibt im Handball massig an Regeln und zahlreichen verworrenen Situationen, welche unterschiedlich ausgelegt werden können. Oftmals müssen sie sich dafür vor Spieler, Trainer wie auch Publikum verantworten und rechtfertigen.
Jeder bewertet Situationen anders und meint, dass andere Regeln greifen müssen.

Und dabei gibt es doch so vieles auf das Schiedsrichter achten müssen: Schrittfolgen, Raumbegrenzungen, Rivalitäten, Fouls... Kein Wunder, dass so viele unterschiedliche Meinungen auf sie einprasseln und sie verunsichern.

Daher bin ich der Meinung, dass wir in der Pflicht sind den Schiedsrichtern zu helfen: wie nur? - das ist die Frage.

Bitte lest euch dazu folgenden Bericht durch und schreibt in diesem Forum eure Meinung nieder
Mfg

Ich glaube nicht, dass die Schiedsrichter bewusst Einfluss für
eine Mannschaft auf den Ausgang eines Spieles nehmen. Also, versuchen sie
subjektiv objektiv zu pfeifen. Auch für diese Begegnung waren Schiedsrichter
von besonderer Bedeutung, haben wieder einmal ein extremes Negativbeispiel
abgegeben und das definitiv nicht nur aus unserer Sicht!

Der Grundtenor: Im Großen und Ganzen sind die Schiedsrichter in
Deutschland häufig völlig überfordert!!!

Das Interesse an Ergebnissen ist unstillbar groß geworden, dass
vielen egal geworden ist, in welche Richtung unsere Sportart geht. Für
Schiedsrichter wird kaum Zeit investiert. Dabei entscheiden gerade sie in hohem
Maße mit, welche Entwicklung der Handball nimmt. Trainingsinhalte werden auf
Trends der Männer in Schwarz abgestimmt, bzw., gerade im Nachwuchshandball
erfahren sie durch sie Bestätigung. Ein Trainer kann Verhaltensweisen oder
Techniken (z.B. Schritte) noch so oft anmahnen, wenn sie im Spiel keine
Untermalung erfahren, macht er sich unglaubwürdig und verzichtet deshalb auf
die nötigen Korrekturen. Es gibt aber kein oder kaum Training für
Schiedsrichter.

Dass es auch anders geht, haben wir nun bereits zum zweiten Mal in
Schweden erfahren. Warum lässt sich nur vermuten (Mentalität: ihnen ist völlig
egal ob ein Regenwurm einen Elch erlegt; räumliche Entlastung, durch die Weite
des Landes; Geld- und Elitegedanke vielleicht ein anderer; auf jeden Fall mehr
Gemeinschaftssinn).

Bleibt: Die Schiedsrichter sind überfordert! Oder kann mir bitte
jemand erklären, warum vom Handballland Nr. 1 (?) bei einer EM ohne deutsche
Beteiligung das beste deutsche Schiedsrichterpaar nicht fürs Finale gesetzt
war, sondern richtig verbal Prügel bezogen hat? Kann mir jemand erklären, warum
im Basketball die Unparteiischen in der Lage sind, einen Zwei-Kontaktrhythmus
durchzusetzen, im Handball aber an drei Schritten gescheitert wird? …

Wenn, dann gibt es aus meiner Sicht nur eine einzige Möglichkeit:
Die Schiedsrichter benötigen d r i n g e n d Hilfe!!!

Welche Hilfen wären denkbar:

1)
Nicht unbedingt eine Hilfe, aber
nötig: Deutlich mehr Geld für alle Schiedsrichter in jeder Alters- und
Spielklasse! Sie opfern viel Freizeit am Wochenende, wo andere faul abhängen
oder auch als Spieler gefeiert werden. Hat jemand schon mal gesehen, dass
Schieris gefeiert wurden? Das und einiges andere lässt sich nur finanziell
lohnend ertragen!
2)
„shot-clock“ (25“ ,
elektronisch), damit würde schon erst einmal die Last des Zeitspiels entfallen
(wir hatten vor Kurzem ein Zeitspiel von 5“ bekommen, mit dem
Resultat: 1 Punkt und 1 Spieler verloren!), auch keine 30“- damit in
Überzahl die Chance auf 3 Angriffe besteht.
3)
Kernpunkt: Deutliche Reduzierung
der „Körperlichkeit“ im Handball, ähnlich dem Basketball (ähnlich nicht
gleich!) Vielleicht haben die Schiedsrichter deshalb im BB die Möglichkeit
auf Techniken zu achten, weil sie nicht ständig mit so vielen unterschiedlichen
Wichtungen der Körperlichkeit und der daraus resultierenden Spielfortsetzung
oder Strafen beschäftigt sind (Freiwurf, kein FW, FW mit Gelb, FW mit 2`, FW
mit Rot, FW mit Rot und Bericht, 7m, 7m mit Gelb, 7m mit 2, 7m mit Rot, 7m mit
Rot und Bericht—Hab ich etwas vergessen?)!? Spieler lachen sich teilweise
kaputt, wenn sie zu Beginn (wie auch häufig im TV gefordert) mal „ein Zeichen
setzen“ und dafür Gelb bekommen, denn viele Schieris versuchen am Anfang mit
Zurückhaltung zu arbeiten. Folge: Dann kann es für weniger nicht mehr geben und
wir haben ein Spiel, das nur wenige begeistert.
Möglichkeit:
Wegfallen von Gelb?

Abwehr durch den Kreis = 2 Minuten! Ich finde, dass dieses
absichtliche und deutliche Abwehrverhalten (z.B.: Umsetzen der Sperre durch den
Kreis) den Handball in seinen taktischen Grundfesten erschüttert und
unattraktiver macht.
Kontakt von vorn = viel möglich, von der Seite = wenig/kaum, von
hinten = tabu (Rot)
Jedes Hinrennen der Außen in den springenden Spieler = Rot! Meist
geschieht das Ganze noch durch den Kreis und dann will der Verteidiger auch
noch ein Stürmerfoul, das Verhalten ist grob gesundheitsgefährdend!
Folge: Die Außen müssen sich von Anfang an weiter nach außen
orientieren, weil sie nur noch stehen dürfen, wenn der Gegner springt. Jede
Bewegung zum Gegner wäre folgenschwer. Dadurch öffnen sich Räume für alle
anderen Spieler im Zentrum!
Mögliche weitere Folgen:
1)
Mehr Gesundheit
2)
Mehr Menschlichkeit (Publikum und
Trainer wären durch weniger gefühlte unterschiedliche Wichtungen/ Auslegungen
entspannter, es könnte ein besseres Miteinander entstehen)
3)
Handball wieder attraktiver, weil
Regeln überschaubarer und für viele nachvollziehbarer
4)
Flut von 2 `- Strafen, wenn
überhaupt, nur am Anfang, bis jeder sich reguliert hat
5)
Mehr Technik; Fehler würden
wieder erkannt werden (z.B.: der „Nullschritt“ aus dem Andribbeln!)
6)
Es könnte vielleicht wieder
Schieri-Nachwuchs gewonnen werden
7)
Taktik und damit auch eine
Weiterentwicklung wären wieder deutlich besser möglich. …

Trotzdem müssen Schiedsrichter als Persönlichkeit auch mal in der
Lage sein, einen Fehler im Spiel einzuräumen! In der Kommunikation gibt es bei
den Paaren große Unterschiede.

Ich habe mit unserer Spielweise versucht, dem Handball neue
Impulse zu geben, teilweise recht erfolgreich. Für mehr hat es nicht gereicht,
eben auch, weil die Schiedsrichter oft überfordert waren und z.B. das Thema
Schritte häufig völlig ausblendeten. Die Vergangenheit hat gezeigt, wie
abhängig wir von Unparteiischen waren. Natürlich weiß ich, dass wir mit unserer Spielweise
(offensive 3:3, bis zu 100 Angriffe) im hohen Maße dazu beigetragen haben, dass
neben den Gegnern auch die Schiedsrichter am/ über dem Limit waren. Auf sie
wartete eine Entscheidungsflut, die wir auch häufig bitter bezahlen mussten.
Aber Ziel des Handballs kann es wohl kaum sein, dass sich die Spieler im Tempo
nach unten anpassen sollen. Es muss eine Entlastung der Unparteiischen geben!!!

Quelle: Dachse ohne Chance | HSG Freiberg

Micha, bevor du die Qualität unterschiedlicher Turniere miteinander vergleichst, informiere dich bitte vorher...

Die besten vier Mannschaften der
Staffeln Nord, West, Ost und Süd der A-Jugend-Bundesliga, die einem
Verein aus der 1. oder 2. Liga angehören, sind am ROOKIE CUP
teilnahmeberechtigt.

Quelle: DKB Handball-Bundesliga - Wissenswertes - Wissenswertes

Zitat von TCLIP

Keulinsky....
bist du früher unter mausezahn hier aufgetreten...?
irgendwie leicht tolpatschig der versuch über diesen umweg den trainer zu beweihräuchern....

schön dass du mich schon abgestempelt hast... nein, mausezahn ist mir unbekannt...

ich möchte nur ne objektive Antwort von dir hören - und da ist es mir scheißegal was du vom Trainer hältst!
Dein Text trieft jedoch nur von deiner Meinung zum Trainer. Kann ich auch nachvollziehen. Der Trainer eckt einfach an und dann richtig!

Und wie er es in seinem Bericht geschrieben hat, halte ich z.B. die Basketballreglung mit der shotclock auch für vollkommen überzogen.
Zum Handball gehört einfach Körperlichkeit, Fouls, Rivalitäten! Sonst könnten wir auch zum Schach (ich weiß isn Standardsatz im Repertoire eines jedne Trainers)!

Aber ihr wisst doch selber, dass fast jeder Spielsituationen unterschiedlich bewertet. Wann sind sich schonmal beide Trainer einig? Und zeigt mir einen Trainer der im Spiel nichts an den Schieris auszusetzen hat. Und das Heim/Gastpublikum hat dann auch wieder ne eigenes Sicht der Dinge...

Den kennt ihr sicher schon (das ist es doch was es zu vermeiden gilt):
Schiri hat die Schnauze voll, News: Wochenblatt Online » Wochenzeitung zwischen Alb & Bodensee

Also steht doch ganz klar die Frage, ob man da nicht was ändern kann.

Grüßen,
es kamen ziemlich viel Argumente pro oder contra, aber nur gegen die Spielweise und vor allem den Trainer... obs einen gefällt ist egal - jedem das seine- jetzt gibts jedoch wieder nen Artikel von dem hier so dargestellten "Katastrophenbolomsky" der meiner Meinung nach Gesprächsbedarf aufwirft.

Ihr habt euch mit allem befasst außer mit dem was den Trainer von Freiberg aufregt. Dies hat er nun selber zusammengefasst und! was ich ihm hoch anrechnen muss: er hat in seinem Bericht mögliche Lösungswege verfasst!

Jeder kann alles kritisieren und in den Dreck ziehen, aber daran zu arbeiten, dass es besser wird, ist selten!
Da ich selber Schieri bin, interessiert mich dieser Artikel sehr. Eure Ansicht würde ich deswegen gerne hören

Also lest euch einfach mal den Artikel durch.

Dachse ohne Chance | HSG Freiberg

Hi Leute auch wenn nen bissl lang ist, ich versuche auf ein nach meiner Sicht eklatantes Problem im Handball hinzuweisen - aber in diesem Zusammenhang auch mögliche Lösungswege!!

bin auch Schiedsrichter pfeife in Sachsen. Bin nun schon seit über einem Jahrzehnt dem Handball treu - demnächst werdens zwei - und kann sagen, dass dieser Sport einfach nur genial ist. Mir gefallen die sich ständig wechselnden Situation, mit Tempovariationen, verschiedenen Angriffswellen und wie diese zu verteidigen sind. Ich muss dabei aber ehrlich zugeben, dass ich da immer mehr nach Gefühl pfeife, auch wenn ich dabei Mist baue...

...so komm ich immer wieder in Situationen wo ich zwischen den Fronten stehe: beide Trainer sind unterschiedlicher Auffassung und natürlich haben die Zuschauer (beider Parteien) auch eine völlig andere Sicht der Dinge...

am Ende sitz ich/wir (fast) immer in der Kabine und diskutieren über diese prekären Situationen, wobei man sich dann auch noch in der Besprechung von den Trainern (meist) anmaulen lassen und sich rechtfertigen muss...

Dass ihr mich jetzt nicht falsch versteht!!! Ich bin der Meinung mein Fell ist dick genug, als dass ich jetzt hier vorm Rechner sitze und deprimiert in die Tasten haue - so is es ni

Jedoch würd ich mir wünschen, dass uns Schiedsrichtern mehr Respekt entgegengebracht wird, dass wir auch Fehler machen können und dürfen ohne geköpft zu werden; von Trainer, Spieler und Zuschauer!!!...

Am Ende fragt man sich doch: Kann ich meine Wochenenden nicht lieber mit etwas schönerem verbringen?! Ohne rumgemaule und Unzufriedenheit (Und um das vorwegzunehmen: es ist nicht jedes spiel so!!!!) die einem entgegenschlägt?!
Dass das am Ende keiner von uns macht, ist sonnenklar... das ist einfach die sportliche Mentalität! Und nicht die geringe Aufwandsentschädigung... die unsere investierte Zeit (Ja stimmt es ist unsere Leidenschaft!) dennoch nicht vergütet!

Aber bisher waren das alles nur Worte, die ohne dass sie anerkannt, widerlegt oder besprochen werden in Schall und Rauch vergehen!

Ich habe hier einen interessanten Spielbericht aus der Jugendbundesliga gefunden, welcher auf diese Schiedsrichterpoblematik eingeht...
Ich hoffe ihr findet auch die zeit, zusätzlich zu meinem Ellenlangen Text;) hier mal hineinzuschauen und euer Gedanken nieder zu legen.

Hier der Link:
Dachse ohne Chance | HSG Freiberg

Spielbericht:
Übrigens: Ich glaube nicht, dass die Schiedsrichter bewusst Einfluss für eine Mannschaft auf den Ausgang eines Spieles nehmen. Also, versuchen sie subjektiv objektiv zu pfeifen. Auch für diese Begegnung waren Schiedsrichter von besonderer Bedeutung, haben wieder einmal ein extremes Negativbeispiel abgegeben und das definitiv nicht nur aus unserer Sicht!

Der Grundtenor: Im Großen und Ganzen sind die Schiedsrichter in Deutschland häufig völlig überfordert!!!

Das Interesse an Ergebnissen ist unstillbar groß geworden, dass vielen egal geworden ist, in welche Richtung unsere Sportart geht. Für Schiedsrichter wird kaum Zeit investiert. Dabei entscheiden gerade sie in hohem Maße mit, welche Entwicklung der Handball nimmt. Trainingsinhalte werden auf Trends der Männer in Schwarz abgestimmt, bzw., gerade im Nachwuchshandball erfahren sie durch sie Bestätigung. Ein Trainer kann Verhaltensweisen oder Techniken (z.B. Schritte) noch so oft anmahnen, wenn sie im Spiel keine Untermalung erfahren, macht er sich unglaubwürdig und verzichtet deshalb auf die nötigen Korrekturen. Es gibt aber kein oder kaum Training für Schiedsrichter.

Dass es auch anders geht, haben wir nun bereits zum zweiten Mal in Schweden erfahren. Warum lässt sich nur vermuten (Mentalität: ihnen ist völlig egal ob ein Regenwurm einen Elch erlegt; räumliche Entlastung, durch die Weite des Landes; Geld- und Elitegedanke vielleicht ein anderer; auf jeden Fall mehr Gemeinschaftssinn).

Bleibt: Die Schiedsrichter sind überfordert! Oder kann mir bitte jemand erklären, warum vom Handballland Nr. 1 (?) bei einer EM ohne deutsche Beteiligung das beste deutsche Schiedsrichterpaar nicht fürs Finale gesetzt war, sondern richtig verbal Prügel bezogen hat? Kann mir jemand erklären, warum im Basketball die Unparteiischen in der Lage sind, einen Zwei-Kontaktrhythmus durchzusetzen, im Handball aber an drei Schritten gescheitert wird? …

Wenn, dann gibt es aus meiner Sicht nur eine einzige Möglichkeit: Die Schiedsrichter benötigen d r i n g e n d Hilfe!!!

Welche Hilfen wären denkbar:

Nicht unbedingt eine Hilfe, aber nötig: Deutlich mehr Geld für alle Schiedsrichter in jeder Alters- und Spielklasse! Sie opfern viel Freizeit am Wochenende, wo andere faul abhängen oder auch als Spieler gefeiert werden. Hat jemand schon mal gesehen, dass Schieris gefeiert wurden? Das und einiges andere lässt sich nur finanziell lohnend ertragen!

„shot-clock“ (25“ , elektronisch), damit würde schon erst einmal die Last des Zeitspiels entfallen (wir hatten vor Kurzem ein Zeitspiel von 5“ bekommen, mit dem Resultat: 1 Punkt und 1 Spieler verloren!), auch keine 30“- damit in Überzahl die Chance auf 3 Angriffe besteht.

Kernpunkt: Deutliche Reduzierung der „Körperlichkeit“ im Handball, ähnlich dem Basketball (ähnlich nicht gleich!) Vielleicht haben die Schiedsrichter deshalb im BB die Möglichkeit auf Techniken zu achten, weil sie nicht ständig mit so vielen unterschiedlichen Wichtungen der Körperlichkeit und der daraus resultierenden Spielfortsetzung oder Strafen beschäftigt sind (Freiwurf, kein FW, FW mit Gelb, FW mit 2`, FW mit Rot, FW mit Rot und Bericht, 7m, 7m mit Gelb, 7m mit 2, 7m mit Rot, 7m mit Rot und Bericht—Hab ich etwas vergessen?)!? Spieler lachen sich teilweise kaputt, wenn sie zu Beginn (wie auch häufig im TV gefordert) mal „ein Zeichen setzen“ und dafür Gelb bekommen, denn viele Schieris versuchen am Anfang mit Zurückhaltung zu arbeiten. Folge: Dann kann es für weniger nicht mehr geben und wir haben ein Spiel, das nur wenige begeistert.

Möglichkeit: Wegfallen von Gelb?

Abwehr durch den Kreis = 2 Minuten! Ich finde, dass dieses absichtliche und deutliche Abwehrverhalten (z.B.: Umsetzen der Sperre durch den Kreis) den Handball in seinen taktischen Grundfesten erschüttert und unattraktiver macht.

Kontakt von vorn = viel möglich, von der Seite = wenig/kaum, von hinten = tabu (Rot)

Jedes Hinrennen der Außen in den springenden Spieler = Rot! Meist geschieht das Ganze noch durch den Kreis und dann will der Verteidiger auch noch ein Stürmerfoul, das Verhalten ist grob gesundheitsgefährdend! Folge: Die Außen müssen sich von Anfang an weiter nach außen orientieren, weil sie nur noch stehen dürfen, wenn der Gegner springt. Jede Bewegung zum Gegner wäre folgenschwer. Dadurch öffnen sich Räume für alle anderen Spieler im Zentrum!

Mögliche weitere Folgen:

Mehr Gesundheit
Mehr Menschlichkeit (Publikum und Trainer wären durch weniger gefühlte unterschiedliche Wichtungen/ Auslegungen entspannter, es könnte ein besseres
Miteinander entstehen)
Handball wieder attraktiver, weil Regeln überschaubarer und für viele nachvollziehbarer
Flut von 2 `- Strafen, wenn überhaupt, nur am Anfang, bis jeder sich reguliert hat
Mehr Technik; Fehler würden wieder erkannt werden (z.B.: der „Nullschritt“ aus dem Andribbeln!)
Es könnte vielleicht wieder Schieri-Nachwuchs gewonnen werden
Taktik und damit auch eine Weiterentwicklung wären wieder deutlich besser möglich. …

Trotzdem müssen Schiedsrichter als Persönlichkeit auch mal in der Lage sein, einen Fehler im Spiel einzuräumen! In der Kommunikation gibt es bei den Paaren große Unterschiede.

Ich habe mit unserer Spielweise versucht, dem Handball neue Impulse zu geben, teilweise recht erfolgreich. Für mehr hat es nicht gereicht, eben auch, weil die Schiedsrichter oft überfordert waren und z.B. das Thema Schritte häufig völlig ausblendeten. Die Vergangenheit hat gezeigt, wie abhängig wir von Unparteiischen waren. Natürlich weiß ich, dass wir mit unserer Spielweise (offensive 3:3, bis zu 100 Angriffe) im hohen Maße dazu beigetragen haben, dass neben den Gegnern auch die Schiedsrichter am/ über dem Limit waren. Auf sie wartete eine Entscheidungsflut, die wir auch häufig bitter bezahlen mussten. Aber Ziel des Handballs kann es wohl kaum sein, dass sich die Spieler im Tempo nach unten anpassen sollen. Es muss eine Entlastung der Unparteiischen geben!!!