Beiträge von Theoitetos

Steinar

Zitat

Ich weiss vllt. überspitzt, aber bei solch verallgemeinerten Aussagen.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, oder? Nicht bös gemeint, aber dachte das reicht als Erklärung.

Welche Entscheidung ist richtig? Doch die des SR, eine Tatsachenfeststellung, oder? Falsch ist sie nur, wenn sie im Gegensatz zum Regelwerk getroffen wird und dann ein Einspruchsgrund.

Larsjens
Du sprichst mir aus der Seele.
Der Kreis ist vom Basketball und hab übrigens einen Radius von 1,8m. Also nichts mit an der Linie stehen und 3m sind eingehalten ...

Das ist ja auch keine These, sondern was das Regelwerk vorgibt (14:1).
Nicht jeder 7m muss ja mit einer Zeitstrafe einhergehen, ich sag mal nur Abwehr durch Torraum. Oder andersrum, wieso muss nach jeder Zeitstrafe ein 7m folgen, Beispiel Wechselfehler?
Ich weiss vllt. überspitzt, aber bei solch verallgemeinerten Aussagen.

Na dann Reduzierung um 3 Spieler.

b738
Also mit so einer Aussage wäre ich an seiner Stelle sehr vorsichtig (siehe §78 SpO DHB).
Es ist doch alles klar geregelt, wie zu verfahren ist, wenn keine SR da sind.
Vorteil ist doch, man weiß schon das keine kommen und kann sich darauf einstellen.

SpO DHB

Zitat

§ 77 Ausbleiben des Schiedsrichters
(1) Bei Ausbleiben des angesetzten Schiedsrichters müssen sich beide Mannschaften
auf einen anwesenden neutralen Schiedsrichter einigen. Falls
mehrere neutrale Schiedsrichter anwesend sind, entscheidet bei Nichteinigung
das Los. Die Trainer der beiden spielenden Vereine gelten nicht als
neutrale Schiedsrichter.
(2) Ist kein neutraler Schiedsrichter zur Stelle, können sich die beiden Mannschaften
auf einen Schiedsrichter eines der beiden spielenden Vereine
oder auf eine Person einigen, die einem Verein im Bereich des DHB angehört.
(3) In unteren Spielklassen – sie sind von den Verbänden zu benennen –
müssen sich bei Ausbleiben des angesetzten Schiedsrichters die Mannschaften
auf einen anwesenden Schiedsrichter einigen.
(4) Die Verbände und der Jugendausschuss des DHB können in den Fällen
nach Abs. 1 bis 3 für ihren Bereich abweichende Bestimmungen erlassen.
(5) Das Ergebnis der Einigung bzw. des Losentscheids ist vor Beginn des
Spiels schriftlich auf dem Spielbericht zu bestätigen.
(6) Spiele unter Vorbehalt sind nicht gestattet. Falls gegen die Wertung des
Spiels Einwendungen innerhalb einer Frist von drei Tagen erhoben werden,
entscheidet die Spielleitende Stelle nach Anhörung des Spielgegners.

§ 78 Schadensregulierung bei Ausbleiben des Schiedsrichters
(1) Wird ein Spiel wegen Ausbleiben des Schiedsrichters nicht ausgetragen
oder wird aus diesem Grunde eine Wiederholung des Spiels nötig, hat die
Verwaltungsinstanz, die für die Schiedsrichteransetzung zuständig ist,
den nachweislich infolge des Nichterscheinens entstandenen Schaden
(vgl. § 48) der Vereine zu tragen. Die Verbände können für ihren Bereich
abweichende Regelungen treffen.
(2) Im Streitfall bestimmt die zuständige Rechtsinstanz auf Antrag die Höhe der
zu erstattenden Kosten.

Alles anzeigen

Wieso muss den ein Spiel ausfallen, nur weil kein SR(Team) gestellt werden kann?
Dafür gibts doch eine SPO, nach der die Spiele durchgeführt werden müssen, jedenfalls kenne ich das so.
Und wieso kann man nicht Spiele an die Spielkreise delegieren, wie engstirnig muss man den sein.
Aber so ist das wohl, wenn jeder seine Suppe kocht und ja niemand in den Teller reinschaun darf.

Nur zusammen gehts weiter!

FEH
Einzel-SR Systeme helfen aber auch niemanden. Der SR steht allein da, sieht weniger, handelt sich mehr Ärger der Beteiligten da und muss sich dann auch noch allein verteidigen und wenn dann noch einer höher will muss er sich auch noch umgewöhnen auf einen Partner.
Das kann also nicht die Lösung sein.

Mir fallen da die letzten DHB Anweisungen (7/8 2010) ein:

"Der fehlbare Spieler versucht einen sog. Beincheck, trifft aber seinen Gegenspieler nicht."
Demnach müsste es hier eine Hinausstellung geben (siehe 2. 2).

"Der fehlbare Spieler will den am Boden liegenden Gegenspieler aus nächster Nähe gegen den Kopf werfen, verfehlt aber sein Ziel."
Klingt nach einer groben Aktion also rot, würde er ihn treffen käme der Bericht hinzu (siehe 10.). Also entweder 8:5 oder 8:9c oder bei Treffer 8:10a.

Recht hat er der Funktionär, kann man nur hoffen, dass es was bringt und die Vereine wieder mehr einsatzfähige SR stellen und sich auch um diese kümmern und sie nicht wie das 6. Rad am Wagen behandeln!

In Sachsen werden auch nur noch die Erwachsenenspiele und die ml. A mit Verbands-SR abgesichert, der Nachwuchs muss durch die Spielbezirke besetzt werden. Sollte es bei den Erwachsenenspielen auch nicht möglich sein, werden auch diese Spiele in die Spielbezirke delegiert.

Uwe aus LD
So wirds wohl gewesen sien, so dass sie dachten geht mit Anwurf weiter.
Aber im Prinzip sind wir uns ja einig

Ralfipalfi
War es so wie von Uwe gedacht?

Deine Beschreibung erscheint mir nicht ganz klar. Ich nehme doch mal an, dass es nachdem euer TW niedergeschossen wurde TO gab. Ein Anwurf also noch garnicht und auch so nicht in Betracht kam.
Die Rücksprache der SR untereinander vor der roten Karte ist ok.
Da TO war (gehe ich wie gesagt von aus), hatten sie ja "alle Zeit der Welt" für eine Entscheidung und Spielfortsetzung.
Wieso sollte es FW geben? Der Ball lag doch im Tor, also im Torraum, also kann er nur vom Torwart mittels Abwurf wieder ins Spiel gebracht werden.
Was sollten die SR noch korrigieren?
Mit der Aussage bis kurz vor dem Anwurf zu warten komme ich nciht ganz klar, oder liegts an der Uhrzeit Spiel geht mit Anpfiff des SR weiter, nachdem er vorher eine Spielfortsetzung festgelegt hat.

@Ex-HVS-SR
Außerdem wurde doch 2 Personen die Erlaubnis zum Betreten der Spielfläche gegeben, also alles im Lot aufm Kuterboot, oder

bini81
vllt. das TO in deinem Startpost zu TTO ändern, ni das einer hier verwirrt wird, wie ich beim 1. Lesen

Also min. rot, glaub Zickenbändiger so schon erwähnt.
Regelbezug 8:5b und wenn die SR bei dem letzten Disput die Worte des Feldspielers noch gehört ham rot mit Bericht lt. 8:6a.

DonMaffa
Nicht alle roten nach 8:10 führen nur zu einem Spiel Sperre!
Bitte RO § 17 (1) beachten!

Zitat

§ 17 Verfahren und Strafen bei Vergehen von Spielern und Mannschaftsoffiziellen
innerhalb der Wettkampfstätte
(1) Wird ein Spieler oder Mannschaftsoffizieller
a) auf Grund einer besonders rücksichtslosen, besonders gefährlichen,
vorsätzlichen oder arglistigen Aktion (Regel 8:6 Internationale Handballregeln
(IHR)) oder
b) auf Grund eines besonders grob unsportlichen Verhaltens nach Regel
8:10 a) oder b) (IHR)
c) Auf Grund eines besonders grob unsportlichen Verrhaltens nach
regel 8:10 c) oder d) (IHR)
disqualifiziert und erfolgt im Spielbericht der Hinweis auf Einstufung
des Verhaltens nach Regel 8:6 bzw. 8:10 a), b), c) oder d), ist er im
Falle der Unterabsätze a) und b) vorläufig für zwei Wochen und im
Falle des Unterabsatzes c) für das jeweils nächste Meisterschaftsoder
Pokalspiel (der Mannschaft, in der er fehlbar wurde) des laufenden
Spieljahres gesperrt, ohne dass es eines besonderen Verfahrens
oder einer Benachrichtigung bedarf. Für die Berechnung des
Fristablaufs wird der Tag des Vergehens mitgerechnet.

Alles anzeigen

Fettung von mir.

Sollte mal wieder aktualisiert werden, oder?

Zitat

§ 17 Verfahren und Strafen bei Vergehen von Spielern und Mannschaftsoffiziellen
innerhalb der Wettkampfstätte
(1) Wird ein Spieler oder Mannschaftsoffizieller
a) auf Grund einer besonders rücksichtslosen, besonders gefährlichen,
vorsätzlichen oder arglistigen Aktion (Regel 8:6 Internationale Handballregeln
(IHR)) oder
b) auf Grund eines besonders grob unsportlichen Verhaltens nach Regel
8:10 a oder bIHR)
c) Auf Grund eines besonders grob unsportlichen Verrhaltens nach
regel 8:10 c oder d IHR
disqualifiziert und erfolgt im Spielbericht der Hinweis auf Einstufung
des Verhaltens nach Regel 8:6 bzw. 8.10 a,b c oder d, ist er im Falle
des Unterabsatzes c vorläufig für das jeweils nächste Mesiterschaftsoder
Pokalspiel (der Mannschaft, in der er fehlbar wurde) des laufenden
Spieljahres gesperrt, ohne dass es eines besonderen Verfahrens
oder einer Benachrichtigung bedarf. Für die Berechnung
des Fristablaufs wird der Tag des Vergehens mitgerechnet.
(2) Der Betroffene oder dessen Verein kann innerhalb einer Frist von fünf
Tagen nach dem betreffenden Spiel eine Stellungnahme gegenüber der
Spielleitenden Stelle abgeben (rechtliches Gehör). Fax oder E-Mail ist zugelassen.
(3) Die Spielleitende Stelle prüft anhand des Schiedsrichterberichts, eines
Berichts der Spielaufsicht/des Technischen Delegierten und gegebenenfalls
der Stellungnahme des Betroffenen oder des betroffenen Vereins/der
Spielgemeinschaft den Sachverhalt. Sie kann auf Grund dieser Prüfung
a) die für das Vergehen vorgesehenen Strafen verhängen, sie unterrichtet
hiervon auch den betroffenen Spieler bzw. den Mannschaftsoffiziellen
über dessen Verein/Spielgemeinschaft;
b) nach Ausspruch der Höchststrafe die weitergehende Bestrafung
bei der zuständigen Rechtsinstanz beantragen. Sie unterrichtet in
diesem Falle vor Ablauf der Frist von zwei Wochen den betroffenen
Verein.
(4) Verzichtet die Spielleitende Stelle innerhalb der Dauer der vorläufigen
Sperre nach Abs. 1 auf weitere Maßnahmen, darf der vorläufig gesperrte
Spieler oder Mannschaftsoffizielle mit Ablauf dieser Frist wieder am Spielbetrieb
teilnehmen.
(5) Strafbefugnisse der Spielleitenden Stellen für folgende Tatbestände:
a) Besonders rücksichtslose, besonders gefährliche, vorsätzliche oder
arglistige Aktionen (Regel 8:6 IHR) gegen Schiedsrichter, Zeitnehmer,
Sekretär und Spielaufsicht/Technischen Delegierten können von der
Spielleitenden Stelle mit einer Sperre von bis zu zwei Monaten und/
oder einer Geldstrafe von bis zu 15.000,00 € bestraft werden.
b) Besonders rücksichtslose, besonders gefährliche, vorsätzliche oder
arglistige Aktionen (Regel 8:6 IHR) gegen Spieler, Mannschaftsoffizielle
im Sinne der Regeln 4:2 und 4:3 der Internationalen Hallenhandballregeln
(künftig IHR) und andere Personen können von der Spielleitenden
Stelle mit einer Sperre von bis zu zehn Meisterschafts- bzw. Pokalspielen,
wobei der Zeitraum von zwei Monaten nicht überschritten
werden darf, und/oder einer Geldstrafe von bis zu15.000,00 € bestraft
werden.
c) Besonders grob unsportliches Verhalten (Regel 8:10 IHR) kann von
der Spielleitenden Stelle mit einer Sperre von bis zu vier Meisterschafts-
und Pokalspielen, wobei der Zeitraum von einem Monat nicht
überschritten werden darf, und/oder einer Geldstrafe bis 5.000,00 €
bestraft werden.
d) Grob unsportliches Verhalten oder wiederholt unsportliches Verhalten
eines Mannschaftsoffiziellen kann von der Spielleitenden Stelle
mit einer Geldstrafe bis zu 5.000,00 € bestraft werden.
(6) Vorfälle entsprechend den Tatbeständen in Abs. 5 vor Spielbeginn und
nach Spielende innerhalb der Wettkampfstätte, die die Schiedsrichter auf
dem Spielbericht vermerken oder wegen derer die Spielaufsicht/der Technische
Delegierte einen Bericht angekündigt hat, können auch von der Spielleitenden
Stelle im Rahmen ihrer Strafbefugnis geahndet werden.
(7) Die spielleitende Stelle kann auch Tatbestände entsprechend den Abs. 1,5
und 6 ahnden, wenn die Schiedsrichter den Vorfall nicht wahrgenommen,
damit keine postive oder negative Tatsachenentscheidung darüber getroffen
und keine Entscheidung gefällt haben.

§ 18 Weitergehende Bestrafung
(1) Hält die Spielleitende Stelle ihre Strafgewalt nicht für ausreichend, hat sie
die Höchststrafe auszusprechen und unverzüglich bei der zuständigen
Rechtsinstanz einen Antrag auf weitergehende Bestrafung zu stellen. Sie
benachrichtigt die Beteiligten.
(2) Hat die Rechtsinstanz bis zum Ablauf der durch die spielleitende Stelle
ausgesprochene Sperre noch keine Entscheidung gefällt, darf der Spieler/
der Mannschaftsoffizielle wieder so lange am Spielbetrieb teilnehmen, bis
das Urteil erster Instanz gefällt ist. Überschreitet das dort gefällte Strafmaß
den Zeitraum der bereits ausgesprochenen Sperre, beginnt die weitere
Sperre unter Anrechnung der bereits abgelaufenen Sperren am Tage
nach der Zustellung des Urteils.

Alles anzeigen

Aus der RO vom 1.7.2011

Für den § 55 der SPO gibt es ier sogar einen extra übergeordneten Thread, da sollte(n) deine Frage(n) geklärt werden.

bei b+d gibts den kompletten neuen Ringordner und das sogar preiswerter als bei philippka die Loseblattsammlung.

DonMaffa
Und genau weil das alle denken, schreibt keiner was. ABer wie soll der SRW was tun, wenn er von nix weiß?
Wenn keine Rkt. kommt, an die nächste Stelle wenden.

Maetze
Wird ni viel bring, da doch in den Bereich der Sportgerichtsbarkeit fällt oder was sagen die Juristen?
Aber der SR macht sich auf jedenfall unglaubwürdig, wenn er euch das nächste ma pfeift und schon für meckern bestrafen will ...

Abwehrspieler machts doch richtig, antizipiert das Spielgeschehen und stellt sich in die günstigere Wurfposition, so das Angreifer aus spitzeren Winkel hätte werfen müssen. Also Stürmerfoul, so wie die SR nachgedacht, dann aber ni umgesetzt haben. Plus eventuelle progressive Strafe für den Angreifer.
Alle laut rumschreienden angeblichen SR im Zuschauerraum sollten zur Weiterbildung und nicht als schlechte Vorbilder agieren.

Zitat

Ich frage daher, weil sich besonders ein Zuschauer so sehr über diese Szene aufgeregt hat, dass er sich zu massiven Beleidigungen gegenüber meinem SPieler hat hinreißen lassen. Das pikante an der Sache ist nun aber, dass dieser Zuschauer selbst Schiedsrichter ist, uns bereits vor einigen Wochen gepfiffen hat und eventuell nochmal pfeifen könnte, da wir noch gegen andere Vereine aus diesem Bezirk spielen.

Betreffenden SR an zuständigen SRW (schriftlich) melden. Sein Verhalten schadet der ganzen Zunft.

Leiber

Zitat

Folgende Situation:
Spieler sieht eine 2-Minuten Strafe
Nach heftiger Reklamation bekommt er erneut eine 2-Minuten Strafe
=> 4-Minuten
Nach dieser Aktion beleidigte er den Schiedsrichter.
Die Schiedsrichter berieten sich und gaben dem Spieler die Rote Karte, da er 3 mal 2-Minuten hatte.
Also eine Rote Karte ohne Bericht
Jedoch trugen sie in dem Spielbericht die Beleidigung ein.

Alles anzeigen

Ein Spieler kann max. 4Minuten am Stück bekommen. Also entweder hatte er schon eine Zeitstrafe und sein Meckern war seine 3. und damit musste rot folgen oder er hatte nur 2 Zeitstrafen weg und die Beleidigung war die direkte rote, was immernoch eine 4 Minuten Reduzierung für seine Mannschaft zur Folge hätte. Also de rote Karte wird es nicht wegen 3x2 Minuten gegeben haben, dafür brauch man sich nicht beraten, sondern wegen der Beleidigung. Und eine rote wegen Beleidigung ist immer mit Bericht (8:10a).
Maßgeblich ist was im Protokoll steht und der Regelbezug, das DHB Sportgericht hatte dies schon in einem Urteil untermauert, das die SR nicht zwangsweise die MVs darüber informieren müssten, bzw. wenn sie es vergessen, es trotzdembeim "Tatbestand" bleibt, da späestensmit dem Regelbezug und Sachverhalt die MVs bescheid wüssten.
Das Regelheft sagt übrigens nichts über eine automatische Sperre aus, dazu in die RO §17 schauen.

DonMaffa
Wie schon erwähnt ist das überall anders in Deutschland, Einzug des SPielerpasses regeln die DfB.

gummiball
Auch wieder abhängig von den DfB, mal muss jede rote Karte begründet werden im Bericht, mal nur die mit laut IHR + Bericht.

SRBHV
Richtig, der Anruf beim Staffelleiter wäre sich schneller erledigt als diese Diskussion hier.

quote]17:11 Entscheidungen der Schiedsrichter auf Grund ihrer Tatsachenfeststellung oder Beurteilung sind unanfechtbar.[/quote]
Die SR haben also aufgrund ihrer Wahrnehmung auf 8:9e entschieden und dem Werfer keinen Vorsatz nach 8:6 unterstellt.
Außerdem steht doch die von dir beschriebene Situation mal genauso im Regelkontext (8:9e), also (so gut wie) kein Spielraum für die SR und für alle nachvollziehbar.
Zur Einfachheit, dort wo du früher Ausschluss gegeben hättest gibts jetzt Disqualifikation mit Bericht (unter anderem).

Zitat

Durch die aktuellen Regeln könnte er einem Blockspieler absichtlich aus Frust ins Gesicht werfen, ohne eine Spielsperre und de Facto eine wirkliche Strafe befürchten zu müssen.

Wenn ich das als SR so wahrnehme greift doch 8:6, weißjetzt ehrlich nicht wo das Problemist?