Beiträge von David G.

Nein, sollte nicht sein. Da ist die Verknüpfung nur über die Anteiel an der Arena-Gmbh bzw. Arena GmbH 6 Co. KG geregelt.

Das ist klar, nur welcher sollten das sein?
Und was die Zinsen betrifft, was ist jetzt wesentlich? Meines Wissens nach liegen die unter 10% des Gesamtetats (die Kreissparkasse war sehr entgegenkommend). Klar, immer noch viel, aber m.E. kein Grund über das sportliche Budget zu jammern.

Dabei ist mein Unverständnis ob der vermeintlichen Widersprüchlichkeit unnötig da falsch: ich habe mich um 1 Jahr vertan, 3,4 Mio waren es zum 30.06.2011 (nach dem Schuldenschnitt!!!, einfach unglaublich. muss man sich mal vorstellen, halten die Region und die paar Handballverrückten in Deutschland unter Druck und unter Spannung, ob der VfL überlebt, dann lassen sich zum 150 jährigen damit feiern, Presse, Land und Leute feiern mit, spenden mit und in "echt" ist nix passiert ausser Umwandlungen, lAufzeitenänderungen, etc.).

Am 30.06.2012 waren es dann 5,2 Mio Verbindlichkeitn und 4 Mio nicht gedeckter Fehlbetrag und eine negatives Jahresergbnis von nur 800.000.

Zitat

Sponsoring:
Ich habe im Motorsport intensiv mit Sponsoring zu tun gehabt, und das nicht gerade in einer sehr TV bzw. öffentlichkeitswirksamen Klasse. Da geht es um Präsentationsfläche für Geschäftskunden, Kontakte knüpfen und Spaß an der Freude. Da interessieren Gegenwerte nicht wirklich, da die sich mal rein gar nicht in Werte fassen lassen.

Snuffmaster, dass was Du mitr Deinen Sponsoringerfahrungen im Motorsprot beschreibst, trifft auf diese ganzen Herrenfahrerklassen zu, die kein "schwein" ausserhalb der eigenen Szene interessieren. Im Vergleich dazu wäre das im Hanbdball bestenfals Regionalliga. Da geht es natürlich vermehrt um Gefallen, Identität und Verbundenheit.
Ganz anders sieht es in den hochklassigenFormaten aus, in der Formel 1 und MotoGP laufen die Agenturen ständig rum und ermittlen Kontakte, Reichweiten, etc. Da geht es (abgesehen von ein paar durchgeknallten Milliardären) ausschliesslich um Gegenwerte.
Und Bundesliga ist schon Königsklasse im Handball. Und da geht es um Gegenwert, erst recht, wenn man ein national/international operierendes Unternehmen gewinnen möchte, was eben keine regionale Bindung/Identiät zum VfL hat (oder irgend eines anderen Klubs). Was meinst Du denn, warum Füchse oder Göppingen keine Hauptsponsoren gewonnen haben (oder Lemgo hat auch nur getauscht). Weil der Gegenwert im Handball so nicht stimmt. Und beim VfL schon gar nicht, weil die abgerufenen Preise nochmals deutlich höher sind als bei den zuvor genannten (daher bezahlen diese Summen ja die regionalen Unternehmen, die zum einen wissen, dass sie zuviel bezahlen und mitreden wollen, aber eigentlich imGlauben sind, so etwas wie eine Zwischenlösung/finanzierung zu sein, bis alles wieder imLot ist. Bis sie irgendwann erkennen, das Lot kommt nicht. Und dann gehts wieder von vorne los.

Wenn der VfL zum Bilanzstichtag 30.06.2012 rund 3,4 Mio € "Schulden" hatte und nun im Oktober 2013 über 4 Mio. und dennoch in 2012 ein Plus erwirtschaftet haben soll (Aussage FF), dann hat mich mein Gefühl zwar nicht getrügt, aber ganz verstehen tu ich es nicht mehr. Dass würde ja bedeuten, das mit mit dem ach so verbilligten Kader und der rel. erfolgreichen Hallenpremiere dennoch ein sattes Minus eingefahren hat.
EIn weitere Grund, das Geschäftsmodell zu überdenken.
Bin aber froh, dass mittlerweile auch andere sehen, was in 2011 nun wirklich stattgefunden hat, danke Quovadis.

Snuffmaster, wer Augen hat zum Lesen, der möge es tun. Wie ein Weg grundsätzlich aussehen könnte, ist nun mannigfach beschrieben worden. Das niemand hier ein management- und Neuausrichtungskonzept reinstellt, das Du verstehst, bitte ich ua. auch mir nachzusehen. Und zu allem weiteren: wenn Du es so verstehn willst, bitte. ich bin müde. Aber das Beispiel Schwalbe ist echt schlecht, das muss ich nochmals loswerden.

Snuffmaster, bei aller Meinungsverschiedenheit (oder eben nicht),
aber erzähl doch keinen Blödsinn (oder bist Du in der Marketingabteilung des VfL gelandet?)

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Der VfL ist nun mal für einige oberbergische Firmen ein Sprungbrett zur Bekanntheit. Ich erinner mich in diesem Thread an das Bekanntwerden, dass Bohle den VfL mit einem Millionenbetrag unterstützen wird. Viele kannten hier Bohle nicht und haben schon eine große Scheinfirma gesehen, wie damals mit HR-C in Dormagen. Preis/Leistung bitte hier nicht beachten dabei. Ich bezweifel, dass dies im Handball möglich ist, wenn die Vereine nicht ständig um Titel mitspielen und permanent im TV gezeigt werden. Siehe dazu den Eisenach-Thread, wo Sponsoren nach dem Aufstieg weniger Erreichbarkeit sehen, als in der zweiten Liga, weil der Livestream weggefallen ist.

Gerade das Beispiel Bohle ist das schlechteste und falscheste,was Du Dir für Deine ohnehin falsche These heranziehen konntest:

Die Fa. Bohle ist besser bekannt unter dem Namen schwalbe und baut seit Jahrzehnten Fahrradreifen (in SO-Asien), Der Name Schwalbe ist die Verdeutschung der Fa. Swallow (ich glaube koreanisch??) deren weltweit angebotenen Produkte die Fa. Bohle ursprünglich in deutschland vertrieben hat.
Keine einzige Fa. in Oberberg welche Trikotsponsoring betrieben hat oder hatte, benötigte den VfL als Sprungbrett. Keine.

Du hast es verstanden, sehe ich sehr ähnlich. Nur drei kleine Einschränkungen:
Der AR in GM ist nicht nur Kontrollgremium, qua Satzung darf er auch mitreden in so ziemlich allen wichtigen Entscheidungen, d.h. der GF hat sich für so ziemlich jedes nicht ganz-alltägliche Geschäft die Zustimmung zu holen. Timmerbeil wollte das aber ändern und den Kompetenzbereich des GF ausweiten (weiss nicht, ob zwischenzeitlich gesehen).
Und richtig zerstritten sind die gar nicht, aber anschließend will jeder seinem neune Hobby frönen und mitmischen, ging sogar soweit, das AR-Mitglieder mit Spieler verhandelten ohne das der GF davon wusste. Der hat dann nur einen Vorvertrag hingehalten bekommen (war aber vor FF, muss man einräumen)

Und an den gütigen altruistischen Mäzen glaube ich nicht, da sind immer Partikular-Intressen im Spiel.
Ich denke, dieses Dilemma um Einflussnahme/Mäzene etc. dauert mindestens so lange an, so lange der VfL mehr Mittel benötigt als er selber "auf dem Markt" zu marktüblichen Preisen erwirtschaften kann. Das würde zwangsläufig eine deutliche Reduzierung des Etats mit sich bringen, geschätzt wären dann locker 1 Mio weniger in der Kasse als heute. Ja ja, ich weiss, das Thema marktübliche Preise. Jetzt kommen wieder welche, die sagen, marktüblich ist das was bezahlt wird. Aber lassen wir das mal im Moment und orientieren uns an dem, was eine beauftragte Agentur asurechnen würde, was der VfL wert ist (kann man sogar sehr genau). Das hätte neben der deutlichen Reduzierung aber einen Vorteil, Du bekommst, was du bezahlst.
Und damit aber keinen "gefühlten" Anspruch auf mehr.
Das würde dazu führen, dass der VfL das Risiko eingeht, in der Versenkung zuverschwinden. Er hätte aber die Chance, daran und daraus zu wachsen, seine Kosten anzupassen (bin mir sicher, dass der Output nach einer Adaptionsphase sicher nicht schlechter ist als heute.

Und wenn das funktioniert, könnte das Schule machen und Auswirkungen auf die Liga haben so dass die Preise weiter purzeln (der für Sponsoren und natürlich der für Spieler) und der Handball könnte sich neu sortieren. Ein Blick nach Spanien zeigt, was passiert. Das gute ist allerdings, dass jetzt Vereine mit deutlich kleinerem Etat und Risiko agieren können.

Langfristig müsste der Handball wieder national wachsen, da kann der VfL selber nicht viel ausrichtern. Da mache ich mir größe Sorgen. Ich glaube nicht, dass der Handball seinen Platz in der Sportlandschaft halten wird können, da wirken ganz andere gesellschaftliche Kräfte wie Individualisierung, etc. Aber natürlich auch die Versäumnisse des Handballs selber.

Daher täte der VfL nur zu gut daran, diesen "Gesundschrumpfungsprozess" schnellstmöglich einzuleiten. Es wird nämlich nicht einfacher werden.

Snuffmaster,
ich glaube, wir reden aneinander vorbei.
Ich bin doch nicht gegen die Halle, im Gegenteil Aber ich bin dafür, dass dieser Meilenstein dem VfL hilft, die Lücke zwischen der Erwartungshaltung und Realität zu schliessen.
Sprich: mehr Geld durch Zuschauereinnahmen zu generieren und weniger darauf zu hoffen, durch total überdurchschnittliche Sponsoring-erträge (egal, wie die jetzt zustande gekommen sind oder eben nicht) ständig zwischen himmelhochjauchzend und zu Tode betrübt zu pendeln.
Warum kommt der VfL denn regelmäßig in die Bredouille? Weil der Kostenapperat den tatsächlichen wirtschaftlichen Begebenheiten nicht entspricht. Das wird dann kompensiert durch Mäzene oder deren Versprechnungen/Hoffnungen, wieder ganz großes mit dem VfL vor zuhaben. Und dann passiert das nicht (wegen: weil ist eben nicht so einfach, Meister zu werden, oder wegen Minenfeld, Eifersüchteleinbe, etc.) und der VfL steht i.d.R. schlechter da als zuvor.
Auch die oberbergische Lösung gab es schon mal, damals mit Ackermann und Eschmann-Stahl, und was ist daraus geworden? Genau, die erste Megapleite und dann kam Maxima. Dann SMS, dann wieder Pleite, dann war für 5 Jahre Ruhe, dann hatte ein Sparkassenmann die totale MAcht, dann bezahlte Kienbaum, die Schulden stiegen dennoch ins unermessliche, dann 2011 die nächste Pleite, mit Rettung durch Oberbergiusche Unternehmen. Sind die Schulden weg? Nein, dann schau mal in den Bundesanzeiger.
Jetzt die neue, gelungene Halle. Deren Miete und Finanzierungskosten aber die zusätzlichen Zuschauereinnahmen auffressen. Daher keine Besserung der finanziellen Grundsituation. Aber dafür steigen wieder die Erwartungen in die goldene Zukunft.
Die aktuell ja in schwere Bedrängnis geraten ist durch den Fastabstieg.
Dann wurde der Kader notgedrungen geändert. Aber wie? Wieso den dritten nicht-erstklassigen Kreisläufer? Warum eine mittelalten RR, der sicher keine notwendige Erstbesetzung sein kann? Warum Larrson? Warum vorher Ristovksi für ein heiden Geld? Warum jetzt Lichtlein (sportlich eine gute Verpflichtung, ohne Frage) für noch viel mehr Geld und Rentenvertrag? Warum die Verlängerung mit Schindler, der ständig verletzt ist? Da braucht sich jetzt keiner über Verletzungspech beschweren, das ist kein Pech, das ist bekannt und kann daher keine Entschuldigung sein.
Und das alles vor dem Hintergrund eines überhaupt nicht biligen Kaders, vor dem Hintergrund der Gorr-Nummer, vor dem Hintergund der Demontage von Sead Hasanefendic.
All diese Entscheidungen hat nicht der jeweilige GF getroffen, der konnte bestenfalls Empfehlungen aussprechen. Die Entscheidungsgewalt hat der AR, sonst keiner.
Der AR-Vorsitz in GM ist durchaus angesehen in Gummersbach. Denn beim VfL was sagen zu haben, mitzumischen, etc. ist immer noch schwer angesagt. Aber bitte keine direkte Verantwortung, die soll doch bitteschön der Hensel GF übernehmen. Deswegen gab es auch das Geschachere um den Posten, einen Krieg gab es daraum auch einmal, der zwischen Kienbaum und Krämer 2006/2007.
Der AR in Gummersbach ist nicht "wissend" genug, nicht uneitel genug und nicht zurückhalteng genug, um einen Verein wie den VfL mit all seinen Fallstricken zu entwickeln. Denn hierfür muss er erst mal die Realiät begreifen. Denn die ist so, dass der VfL ohne Beatmunsggerät nicht überleben kann und wird.

Sicher ist der AR gut und wichtig genug, nach einem Hilfeschrei mal wieder die Geldbörse aufzumachen. Sicher ist er gut, die Lücke zwischen Sponsoreinahemerwartung und Sponsoreinahmerealistät zu deckeln, falls sich mal wieder total überraschend (Ironie) eine Lück auftut.Deswegen geht es auch ohne den jetzigen AR nicht. Nicht so. Ein quasi selbstverstärkendes System mit dem schon jetzt bekannten Ende.
Und ich schreibe nicht davon, dass man diese Leute /Sponsoren im AR nicht braucht und einbindet. Im Gegenteil. Aber zu normalen Bedingungen.
Aber die Leute bezahlen dort teilweise unglaubliche Summen, die durch nichts zu begründen sind, weder durch Werbeeffekte noch durch Regionaler Bekenntis. Und wer das weiss, weiss auch, dass das FA sich immer mehr dafür interessiert. Aber die Menschen, die diese (viel zu hohen, überteuerten) Summen bezahlen, sind ja nicht blöd, das haben sie in ihren Unternehmen zur Genüge bewiesen.
Also fordern sie mehr als Gegenwert, z.B. Enscheidungskompetenz, mitzumischen, ein Spielzeug zu haben. Zu Kritisch? Finde ich nicht. Jedenfalls ist es doch so, dass gerade Vereine mit einer solchen wie beschriebenen Konstellation eigentlich immer unter performen (kurzfristig mag es Ausnahmen geben) gemessen am Input (Etat) und Output (sportliche Leistung), Beispiele neben dem VfL (auch zu Zeit unter performt der VfL, definitiv) zB. Tusem-Post, Rhein-Neckar-Löwen/Nielsen, HSV-Rudolph, Lücbekke.-Gauselmann, Melsungen-Braun, Lemgo-Heristo, etc.
Vereine, wo dieses nicht so offensichtlich der Fall ist, entwickeln sich viel konstanter, viel berechenbarer, da fehlt mituntermal der Anspruch "über die Möglichkeiten zu kommen, diese werden aber zumindest weitestgehend ausgenutzt, Beispiele Flesnburg, Berlin, Göppingen, Balingen, (es geht also auch unten), Hannover etc., aber auch der THW!

Und da muss der VfL hin. Und da kommt er nur hin, wenn das ganze AR-Konstrukt ein anderes wird. Und nur mit Einsicht der jetzigen Beteiligten, denn ohne die kann es zwar einen Neuanfang begen: inm Liga 3. Und ob es dann wieder hoch geht?

Und unter diesen Bedingungen können wir uns auch über AG unterhalten. Wer hat ihn geholt und gescoutet? Das er überfordert war in dieser Schlangengrube ist klar. Das er gewisse Qualitäten nicht hatte, geschenkt. Aber das er schuld an der Entwicklung sein soll? Niemals, siehe oben. Er ist aber der bequeme Sündenbock.
Und da habe ich tatsächlich Hoffnung in FF. Der ist als Versicherungsvertreter zu wendig, zu glatt und zu abgezockt, dass er sich zu einem solchen degradieren lässt. Bei allen Qualitäten die ich auch ihm abspreche über strategische Ausrichtung und Weitblick, über sportliche Kompetenz, über Stil, etc, aber das wird ihm nicht passieren. Da baut er vor, da baut er sich eine Hausmacht, da sichert er sich ab und wird im entscheidenden Momemt keine Skrupel haben, seinen Allerwertesten zu retten, zu Recht (da bin ich ganz beim alten Sack). Und dann wird es lustig in GM. Denn dass das kommen wird, ist ja systemimmanent (siehe oben), da kann der GF nicht dafür.

Zumindest hat der VfL Moral bewiesen, immer einem Rückstand hinterhergelaufen und dennoch nie aufegegben. Sehr schön. Und das Gerede der Konditionsschwäche hört wohl auch mal auf. Aber für Balingen scheint es eine Grottensaison zu werden, zuhause gegen diesen VfL einen Punkt liegen zu lassen macht aufmerksam. Das wird eine Superspannende Saison um die Nichtabstiegslätze.

Nein, ich fordere kein neues Management, habe nix zu fordern. Und ich denke in der Tat, dass FF seine Sache in GM derzeit gut macht, unter den gegebenen Umständen.
Weil da niemand ist, der ihm als Regulativ gegenüberstehen kann. Soviel aufzuräumen gab es da nicht, bis auf die Mannschaft verbilligen (gelang überwiegend) und etwas Führunsgstruktur ins operativen Geschäft einzubringen. Das meiste der Aufräumarbeiten wurde schon im Jahr zuvor gemacht (innerbetriebliche Optimierung und Abläufe) Das lag zum Teil an seinen Vorgängern, die die Sachen haben erheblich schleifen lassen, sei es weil kein Bock und keine Ahnung(Stefan H.), sei es weil keine Ahnung, bzw. Phlegma (ZouZou), sei es weil zu lieb und nicht durchsetzungsfähig (AG), aber vor allem, weil der VfL in dieser Zeit unter diesem AR gelitten hat.
Zunächst hatte der Sparkassen-Krämer nach dem Totalumzug nach Köln (Riesenfehler und wurde von allen damaligen Verantwortlichen mitgetragen) alles an sich gezogen und Hecker hat sich zum Grüßonkel degradieren lassen, der nur noch lokal-Sponsoring betrieb. Als dann die Kohle nicht wie erhofft kam, musste Kienbaum in die Pflicht, der sich dann mit Krämer auf Horstmann als AR-Vorsitz einigte. Und jeder dieser machte irgendwie sein Ding und das Management waren Marionetten und Sündenböcke. Nun folgte die "Gummersbacher-Revolution" um Timmerbeil und die befreundeten Unternehmer, die davon träumten, die Bürgersteige wieder blauweiss zu streichen. Die schafften es nicht - trotz gegenteiligem Bekunden- die Schulden abzubauen, dafür aber den VfL zu einer lokalen Marke zu degradieren. Dummerweise zu einem Preis, der so hoch ist, das er vom lokalen Markt nicht bedient werden kann, deswegen die Suche nach dem großen Hauptsponsor.
Dabei geben die oberbergischen Firmen richtig viel Geld rein. Da würde manch anderer Klubverantwortlicher Tränen in die Augen kriegen.
Nun kommt FF, der zunächst alles in die Schuhe von AG schiebt, vor allem, das, was er nicht kurzfristig einfach lösen kann. Der AR ist erstmal happy, denn jetzt ist da ja einer, der aufräumt. Dabei wird total aus den Augen verloren, was danach kommen sollte. CL-Teilnahme 2017 mit eigenen Nachwuchsleute? Sieht nicht danach aus. Die Halle ist sehr schön geworden,ist aber neutral beobachtet die Nummer 8-10 in Deutschland, was Kapazität und Vermarktungspotential angeht. Das reicht also nicht für den Sprung nach vorne (der es ja sein muss), dabei aber recht teuer anzumieten. Aus der neuen Halle wird der VfL sicher nicht die benötigten zusätzlichen Mittel erwirtschaften, um wieder unabhängiger von Mäzenen zu werden.
Und jetzt die richtigen Gedanken, die richtige Strategie zu entwickeln, das traue ich FF nicht zu (hatte er den jemals? Vergl. Düsseldorf), muss er zugebenermassen auch nicht. Daher hat er keinen Plan für den erneuerten VFL, sicher aber einen, für sich: dabei zu sein in verantwortlicher Position im Berufshandball.

Er hat erstmal Ruhe geschaffen, solange er nicht absteigt und er irgendwie die Jungs vom AR weiterhin zum Öffnen der Schatulle bewegen kann (aber dabei haben sie ja ein Plus erwirtschaftet, naja wers glaubt) indem er seine Leute platziert hat, indem er unbequeme Leute losgeworden ist und solange er sich nicht mit der neuen Lichtgestalt Lichtlein (Wortspiel) verkracht.
Aber nochmal: der VfL bzw. sein Kontroll- und Entscheidungsgremium AR muss sich ändern, wenn der VfL eine andere Entwicklung als die jetzige nehmen soll. Und erst dann entscheidet sich die GF-Frage neu.
Denn da hast Du recht, GM ist der kleine FC und ist ein Minenfeld. War er aber schon immer, spätestens nach Eugen Haas.
Es sei denn der VfL steigt ab.Denn wird eine Runderneuerung geben müssen, egal ob er in der Versenkung verschwindet oder wieder hochkommt.
Aber zum THW wird FF nie gehen, denn die werden ihn nie, nicht mal ansatzweise, in die engere Wahl einbeziehen.

Alter Sack, mein Lieber, ich weiss schon, dass EK eine Art Artenschutz hier noch geniesst, vor allem vom AR-Vorsitzenden, das hat auch was mit Gesichtsverlust zu tun.Nebenbei, geht das schief, wird dieses auch dem dem AR-Vorsitzenden zum Nachteil gereichen. ich weiss, dass einige Geldgeber die letzen (Vorschuß-)Zahlungen nur widerwillig gegeben haben. Da ist Explosionspotential gegeben.
Und sicher ist der Schachzug von FF clever. Für FF. Aber nicht für den VfL. Das interessiert mich naturgemäß mehr. Seinerzeit wurde GS angeboten wie Sauerbier von seinem damaligen Manegement Dawei (W. Gütschow). Jeder, auch der, der ihn partout nicht haben wollte, musste sich die Arien anhören.
War da auch nicht was mit Achim und der damaligen Luftnummer? Krieg ich jetzt nicht so schnell recherchiert. Jedenfalls ist das Motiv von FF klar: Hausmacht mit Abhängigen schaffen. Deswegen GS, deswegen Gruchalla, deswegen Bult (wegen Bob). Und der stupide, nichtsahnende AR schaut zu, hilflos. Könnte man zumindest meinen. Dabei sind sie überzeugt, Handballweisheit mit der Muttermilöch aufgesogen zu haben. weil, man kommt ja aus GM und kennt Heiner.

Sviridenko startet seine Trainerkarriere vor rund 10 -12 Jahren. Ihm wurde eine große Trainerkarriere prognostiziert (zumindest seitens seines Managements). Nun, diese Vorschlusslorbeeren sind eher einer Ernüchterung gewichen, dass es nichts gibt mit der großen Karriere. Also hat er nach seinem Abschied aus Düsseldorf (der ihm ja bei seiner jetzigen Anstellung beim VfL von FF als freiwillig dargestellt wurde, na ja wer glaubts. Die noch verbliebenen Düsseldorf-Fans werden sich schon erinnern) eher zweit- und drittklassige Teams mit eher durchwachsenem Erfolg trainiert. Jetzt brauchte er etwas Spezielles um aus diesem Amateuerbereich rauszukommen und er konnte keine Ansprüch stellen. Das Spezielle hat er jetzt als Quasi-Trainer auf Abruf und wenig Anbsprüche finanzieller Art hat auch. Passt doch.
Das er den VfL in heutiger Zeit nach vorne bringen kann, glaubt doch - wenn überhaupt einer- nur FF. Und sein Management.

rrrrrrrrrrrichtiiiiiiiiiiiiiigggggggggg

Die Frage verstehe ich noch weniger.
Ich dachte Du liest hier im Forum mit?

Den Nachfolger/Ersatz für EK hat doch FF längst geholt.
Na, schnackelts jetzt auch bei Dir?

Auf der einen Seite war es nie so einfach wie heute, gute Spieler zu bekommen.
Auf der anderen Seite hat der VfL kewin Geld dafür.

Ich halte eh nix davon, wieder irgendwelche Hilfe zu holen, die einen wieder übers Jahr retten, und anschleißend geht es weiter im Trott (siehe Ristovski, Larrson). Neue Spieler sollten nur geholt werden, wenn gleichzeitig eine Zäsur im Bereich der Verantwortlichkeiten erfolgt, allein nur, um zu zeigen, dass man halbwegs verstanden hat. Und da gehört nicht unbedingt der Trainer als erster dazu. Mir fällt da die ganze Konstellation AR ein, mir fällt da zunächst das halbseidene Management ein, die Geschäftsstelle, die so stark besetzt ist und leider so wenig rausholt (wobei ich nicht den Gewinn eines Hauptsponsors als Benchmark festmache, das ist im Handball aktuell sehr schwer und dewr VfL hat gewisse finanzielle Vorstellungen).
usw usw.
Kurz: Neue Spieler (ganz erstklassig werden die nicht sein können) bekämpfen nur das Symptom und sorgen für den Fortbestand der Ursache.

LLAut eigender Aussage war genau das der Anspruch von FF und EK, was die neue Mannschaft für DIESE Saison sein soll:

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Flatten muss eine Mannschaft bauen die auch eine Mannschaft sind und Geschlossenheit und Siegeswillen haben

An dem Anspruch wird er gemessen. Wobei ich der Mannschaft zumindest diese Eigenschaften nicht absprechen möchte, das ist eher ein Problem EK, FF und Umfeld. Aber an Qualität fehlt es an allen Ecken und Enden. Und das kann/muss man den Kaderverantwortlichen vorwerfen.

Und ich denke, das selbst FF erkannt hat, wie es um Emir steht (wobei mir das sehr leid tut und irgendwie hoffe ich auf Besserung, allein der Glaube fehlt). Aber er darf nicht. Da profitiert Emir von der Timmerbeil/Gorr-Nummer aus 2012. Immer noch.

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Das mit dem loyal etwas falsch aufgefasst. Die Mannschaft wurde beim VfL noch nie nach Niederlagen von den Verantwortlichen runter gemacht. Bei einzelnen Spielern wurden Fehler gemacht, bzw. haben diese Fehler gemacht. Sicher ist nicht alles alleine bei den Verantwortlichen des VfL´s zu suchen. Grundsätzlich ist die aktuelle Haltung der Verantwortlichen genau das, was ich erwarte: In der Öffentlichkeit alles ruhig erzählen und lieber das positive sehen und intern auf den Putz hauen. So sollte der Verein mit den Spielern umgehen.

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Irgendwann muss es ja mal professioneller werden. Daher sehe ich das erstmal als Ansatz dafür, in der Hoffnung, nach dem das mit Zrnic vom Tisch ist, wird das auch in allen anderen Bereichen so werden.

Diese von Dir als beschriebene "aktuelle Haltung" ist keiner Erwähnung wert, zumindest nicht als besonders positiv herauszustellen, weil es beim VfL eigentlich noch nie anders war. Lediglich das Bloßstellen einzelner Spieler hat die jetzige Führung stärker denn je praktiziert. Und eigentlich ist es auch bei jedem Verein so, zumindest fällt mir in der gegenwärtigen Saison oder auch in den zurückliegenden kein Verein ein, der das besonders anders praktiziert hat. Und Zrinic ist gerasdemal ein paar Wochenher, jetzt von Einzug der Professionalität sogar in anderen Bereichen zu sprechen ist albern, mit Verlaub.

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Die Zeit wird es zeigen. Und ich bin nicht der Meinung, dass man 1. Bundesliga in Gummersbach zeigen muss, koste es was es wolle.

Doch muss man. Denn die Halle fordert ihren Zins (das meinte ich ja mit dem Preis der Halle zuvor). Das Finanzkonzept der Halle ist so eng gestrickt, das dem VfL in Sachen Miete nicht entgegengekommen werden kann. Und die zweite Liga bringt das niemals auf. Deswegen MUSS der VfL erstklassig bleiben.

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Was mich etwas stört ist die allgemein zu negative Ansicht vieler Oberberger. Aber das ist ihre Natur...sind eben keine Rheinländer.

Und was mich stört, sind Allgemeinplätze die nicht weiterhelfen.
Vor allem die, die die Handelnden dazu bringen könnten, noch in ihrer schlechten Performance/ an ihrem Verhalten festzuhalten, so nach dem Motto, sind ja eh nur alles negative Oberberger, die können ja nur motzen und sehen alles negativ. In echt ist doch alles toll.
Denn das genau passiert jedes Jahr aufs neue (genau genommen,seit die Oberberg selber das Zepter alleine in die Hand genommen haben, so ab 2011). Vorher wurde zwar genausoviel Kohle (nein, ehrlicherweise muss man sagen noch mehr) verpulvert, aber immerhin hatten die sportlichen Tätigen einen Plan und der sportliche Output stimmte halbwegs. Jetzt stimmen die Ergebnisse nicht und Kohle (wenn auch nicht so viel) fehlt wieder. Das erinnert mich alles zu sehr an Düsseldorf.

Sag mal Snuffmaster, was ist passiert, dass Du so betriebsblind geworden bist?
Loyal gegenüber Spielern? Was immer der Grund war, aber das können Sprem, Nemo, Dimi und der langjährige Kapitän Zrinic sicher genau so bestätigen. Meiner Meinung nach hat es so viele Demontagen in Verbindung nit schlechtem Stil in der Öffentlichkeit beim VfL nie zuvor gegeben. Da war ja Winceks Nummer niedlich dagegen.

Zum Thema sportliches Ziel, ich erinnere mich nur zu genau daran, das zu Beginn gesagt wurde Mittelfeldplatz, mit dem Abstieg nichts zu tun oder auch, an dem Kader lassen wir uns messen, dass ist der erste, für den wir verantwortlich sind.
Selbst nach dem so "überzeugenden Sieg" gegen Eisenach wurden noch die "Schwadronierer, die den VfL im Abstiegskampf" sehen eines besseren belehrt, das man da unten nicht zu suchen hat (in etwa O-ton Trainer mit Schulerklopfer FF).
Nur wenn es mal wieder eine Niederlage gegeben hat, dann werden wieder die Geister beschworen, das kein Geld da ist, das die Mannnschaft nicht genügend unterstützt wird, und das man ja eigentlich nicht absteigen möchte. Dauert auch nicht mehr lange, dann werden wieder die ach so schlimmen Verletzungen hervor gekramt.

Wobei, eine Klatsche (eine richtige war es noch nicht mal) in Melsungen, Heimniederlagen gegen Flensburg oder andere Mannschaften sehe ich seit der finalen Bekanntgabe des Kaders als vollkommen normal an. Da braucht man sich nicht aufzuregen, so spielt man eben als Abstiegskandidat, bzw. als einer der Abstiegskanditaten. Und das hat nicht mit Geld zu tun. der VfL hat immer noch einen teueren Kader andere. Aber wenn man sich die Verpflichtungen anschaut bzw. die Verlängerungen ohne Not, dann frage ich michg schon, wo da Handballverstand ist (Larsson, Alrson, Bult, Putics,etc,), bzw. die Höhe der Vergütungen (Lichtlein, Bult, Larsson) Es ist Zeit das anzunehmen und nicht dumm rum schönzureden, wenn man mal wieder "überzeugend" verloren hat. Im übrigen glaube ich mittlerweile, das Emir nicht mehr weiterkommt und die Mannschaft an entscheidender Stelle weiterbringen kann. Und ich bin überzeugt, das FF keinerlei strategeischen Weitblick besitzt, den VfL weiter zu entwickeln.

Und noch was, für die Halle können Emir und FF noch am wenigsten. Und noch noch was, die Realisierung der Halle hat seinen Preis, das sieht man am derzeitigen Kader, obwohl man ja einen Überschuss erzielt hat (wie arm).

Liebes Frühholz,
ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass es hier mittlerweile nur noch um eines geht: Um Dich und Deine gekränkte Eitelkeit, dass niemand beim TVG auf Dich und Deine Ratschläge/Fragen hört.

Begonnen hat alles mit durchaus berechtigten Anmerkungen/Fragestellungen und Merkwürdigkeiten rings um den TVG, die man sich als interessierter und vor allem besorgter Anhänger und Fan stellt und auch gerne von den Verantwortlichen beantwortet bekommt, zumindest aber, dass diese Sorgen gehört werden.

Daraus ist mittlerweile eine Paranoia entstiegen, gekoppelt mit einem mehr als fragwürdigen Anspruchsdenken und auch noch versteckt hinter der Anonymität des Forums hier, das mir an der geistigen/psychischen Verfassung der Verfasser zweiflen lässt.

Als Ballmann (egal wie er ist, egal, was er für den einen oder anderen am TVG verbrochen hat) muss er gar nichts mit Euch diskutieren, klarstellen oder verpflichtend beantworten. Wenn er mit Euch diskutieren möchte und auch vor hat, Stellung zu gewissen Vorwürfen zu beziehen, ist das doch was. Wenn er aber dieses nicht tun will gegenüber einem anonymen Auditorium, ist das mehr als verständlich. Was Ihr daraus macht, ist peinlich und lächerlich und wirft kein gutes Licht auf sog. "kritische Fans", zu denen ich mich zähle. Aber dass Dritte, die diesen Thread lesen sollten, mich in einen Topf mit Paranoia-Verdächtigen werfen könnten, stösst auf, nach dem Motto. Handballeckenuser=Verschwörungstheoretiker und Paranoiker, noch dazu ohne Cochones.
Oder, nein, doch nicht, macht bitte mit dieser an Lächerlichkeit nicht zu überbietenden Nummer weiter. Ich freue mich jeden Morgen drauf, was Ihr nun wieder neues ausgebrütet habt in Eurem Verschwörungswahn.

Wenn Ihr wider Erwarten aufhören solltet damit (was ich ausdrücklich nicht wünsche, will ja meinen Spass haben), bringt Euch doch mal beim TVG aktiv ein und versucht was zu gestalten /verändern. Ist nämlich sicher nicht so, das es einen regen Kampf um Pöstchen beim TVG gibt. Im Gegenteil.

Zitat

allen anderen "jetzt seid ihr dran" oder gar "jetzt habt mal a... in der hose" schreibern: erwartet kein entertainment von anderen.

Keine Sorge, meine Erwartungen sind übererfüllt. Besser geht einfach nicht.

na ja, Flensburg musste vielleicht gar nicht gut decken, um den Rückraum des VfL lahmzulegen. Da reichte eigentlich schon, faul rumzustehen, möglicht wenig Seitenbewegung und Verschieben und schon mussten die Aussen ran und am Kreis tut sich nichts. Also neben der Ineffizienz doch auch eine Frage der Qualität.

Jetzt bekomme ich noch fast Mitleid, aber so ein Rückraum mit Gaubatz, Schindler/Larrson/Schröder und manches Mal Putic (wenn er denn bei sich ist) muss einen nicht wirklich in Wallung bringen. Auch nicht die Deckung von Flensburg.

Aber genau das sage ich doch auch. Gensheimer, Eggert, etc,. spielen eben nicht beim VfL. Die Flensburger stehen eben tief und zusammengezogen, weil sie ja wissen, von Außen gute TW-quoaten zu erreichen. Früher hätte man fast von Schussfalle schreiben können, zumindest beim RA.

Kann denn einer mal die Quoten der Aussen heranziehen, bereinigt um Gegenstoß?