Beiträge von rrbth

  • Wieviele Spieler auf dem Feld

    Zitat

    Da Randers durch die falsche Auszeit keine Konterchance genommen worden sei und der Klub im anschließenden Angriff noch einmal ausgeglichen hätte, ehe Odense der Siegtreffer gelang, konnte hier kein spielentscheidender Verstoß festgestellt werden.

    Allerdings sind das andere Sitten.

  • Gegenstoß verhindern – Strafe?

    Zitat von Fichtl

    "Festmachen"

    ... halte ich für ein taktisches Foul, das sehr effektiv Gegenstöße (und damit große Torchancen) verhindern soll. Weshalb sollte man das nicht progressiv bestrafen?

    Und:
    Vor allem im (jungen) Jugendbereich gibt es Trainer, die dieses „Festmachen“ ständig von ihren Spielern fordern. In solchen Fällen sage ich in denen (in der Halbzeit oder nach dem Spiel), daß das am Spielgedanken weit vorbeigeht. Es war zwar noch nicht nötig, aber eine progressive Bestrafung der Bank für solche Anweisungen kann ich mir durchaus vorstellen.

  • Gegenstoß verhindern – Strafe?

    Danke für eure Einschätzungen.

    Klar, 7-Meter wäre Quatsch gewesen (an diese Spielfortsetzung hatte ich gar nicht gedacht).
    --------------


    @ DonMaffa[b]

    Zitat

    1a. Der Spieler #6 (Hell) erobert sich den freien Ball regelwidrig

    Ja, hätte man durchaus pfeifen können, obwohl ich das (auch ohne Vereinsbrille) hätte weiterlaufen lassen.
    -------------

    Zu 2b
    M.M.n. gilt der Angriff vorrangig dem Gegenspieler – die Intensität spielt dabei (eigentlich) keine Rolle – und soll vor allem das schnelle Abspiel verhindern, deshalb ist durchaus progressiv zu bestrafen.

  • Schrittregel und das Fuß nachziehen

    Erstmal danke für deinen sachlichen Beitrag.

    • Steinar
    • Wenn ich den normalen Regeltext lese, dann würde ich da auch ein exklusives Oder (Entweder-Oder) herauslesen. Nun soll aber Ein Schritt richtig sein und dann muss man sich überlegen, wie kann das sein?


    Ok, aber so kann man doch nicht Regeln formulieren. Wenn es (zumindest) schwierig ist, eindeutig zu formulieren, dann muß man eben mit einem weiteren Satz (Kommentar) präzisieren, was man meint.


    Ich denke, das Grundproblem in 7:3 ist, daß man den Spezialfall — eine Doppelbewegung (ein Fuß bewegt sich, der andere wird nachgezogen) wird als ein Schritt definiert — mit den Einfachbewegungen in einem Satz kombiniert hat.


    Die Einleitung zum aktuellen (Oktober 2011) Kommentar

    • Der bisherige Kommentar wurde als entbehrlich bewertet.


    ist meiner Meinung nach auch das (offizielle, wenn auch etwas wachsweiche) Eingeständnis, daß der Kommentar eben doch nicht entbehrlich war/ist.


    Es ist nur schade, daß das so lange gedauert hat und daß die Regelfrage 71 eben auch geändert worden war.

  • Schrittregel und das Fuß nachziehen

    Sorry, aber das beschäftigt mich immer noch.


    Ich versuche mal, andere Wörter zu verwenden:

    • Ein Schritt gilt als ausgeführt, wenn ein mit beiden Füßen auf dem Boden stehender Spieler einen Fuß abhebt und ihn wieder hinsetzt oder einen Fuß von einer Stelle zu einer anderen hinbewegt.
    • Klaus kriegt einen Euro, wenn Montag ist oder Dienstag ist.


    Ach ja, aussagelogisch kann man das Problem meiner Meinung nach nicht lösen; es geht um (deutsche) Sprache und nicht um Mathematik.

    Klaus kriegt einen Euro am Montag oder am Dienstag
    ... und hat am Mittwoch einen Euro.


    Klaus kriegt einen Euro am Montag und am Dienstag

    ... und hat am Mittwoch zwei Euros.

    Die kursiven, schwarzen Sätze sind (im Deutschen) eindeutig.

    Bei den bunten Sätzen bin ich mir auch nach langem Überlegen nicht sicher. Daß auch andere sich nicht sicher waren, zeigt die inzwischen wieder zurückgeänderte Regelfrage 71. So eindeutig, wie einige tun, ist diese Regelformulierung also nicht.

    Und daß es so lange gedauert hat, den Fehler zu korrigieren, was soll man davon halten?

    Und, jenseits aller Rabulistik:
    Wird ein Fuß von einer Stelle zu einer anderen hinbewegt und der zweite Fuß nachgezogen, gilt das als nur ein Schritt.

    Das ist etwas völlig anderes: Das Nach- bzw. Heranziehen eines Fußes (auf dem Boden) an den Fuß, der sich von einer Stelle zur anderen bewegt hat, zählt nicht als neuer Schritt.


    Zum Glück haben wir das wieder (Oktober 2011):
    Schrittregel, Nachziehen des Fusses (Regel 7:3)

    Der bisherige Kommentar wurde als entbehrlich bewertet. An der Interpretation der Schrittregel hat sich dadurch nichts geändert; insbesondere wird das Nachziehen des zweiten Fusses nicht als zusätzlicher Schritt gezählt.
    http://ihf.info/files/Uploads/…20final-ALL.pdf



    Ich hoffe, daß auch in den Regelheftchen dieser Kommentar (wieder) aufgenommen wird. Und dann hoffe ich natürlich auch, daß die falschen Regelfragen (möglichst überall auf den offiziellen Verbandsseiten!) entfernt werden.

  • Schrittregel und das Fuß nachziehen

    Hm, das verstehe ich nicht.

    Ein Schritt wird (u.a.) gemacht, indem ein

    • Spieler einen Fuß abhebt und ihn wieder hinsetzt

    oder

    • einen Fuß von einer Stelle zu einer anderen hinbewegt.

    Beides (entweder das eine oder das andere) wird als Schritt definiert. Anders kann ich das nicht verstehen, und anders steht (und stand) das nicht in Regel 7:3.


    Früher allerdings gab es diesen Kommentar: 

    Zitat

    Kommentar:
    Wird ein Fuß von einer Stelle zu einer anderen hinbewegt und der zweite Fuß wird nachgezogen gilt es insgesamt als nur ein Schritt.

    Dieser Kommentar wurde in den neuen Regeln entfernt und durch diesen ersetzt:

    Zitat

    Kommentar:
    Fällt ein Spieler mit dem Ball zu Boden, rutscht dann und steht auf mit dem Ball, um ihn weiterzuspielen, ist dies regelkonform. Dies gilt auch, wenn er sich nach dem Ball wirft, ihn kontrolliert, aufsteht und dann weiterspielt.

    In den Regelfragen wurde Regelfrage 71 geändert (2 Schritte richtig, nicht mehr einer). Die folgende Erläuterung zu den Änderungen mit den neuen Regeln hab ich schon damals nicht verstanden, vor allem nicht in Zusammenhang mit Regelfrage 71.

    Zitat

    Regel 7:3 Komm.
    Zitat


    Der bisherige Kommentierungstext wurde als entbehrlich bewertet (entsprach inhaltlich den vorstehenden Regelbestimmungen) und wurde durch einen Kommentar ersetzt, der Hinweise zu besonderen Situationen im Verhalten mit dem Ball gibt.

    Inzwischen wurde Regelfrage 71 zurückkorrigiert, und in den aktuellen Regelerläuterungen heißt es jetzt:

    Zitat

    Schrittregel, Nachziehen des Fusses (Regel 7:3)
    Zitat
    Zitat


    Der bisherige Kommentar wurde als entbehrlich bewertet. An der Interpretation der Schrittregel hat sich dadurch nichts geändert; insbesondere wird das Nachziehen des zweiten Fusses nicht als zusätzlicher Schritt gezählt.


    Somit weiß ich also jetzt, daß die alte Regel wieder (manche werden sagen — weiterhin) gilt.


    ------------
    Wann wurde denn Regelfrage 71 (zurück-)geändert?


    EDIT2:
    Frage hat sich erledigt, die neuen IHF-Erläuterungen sind vom Oktober 2011.


    EDIT1:
    Sorry, aber meine Formatierungen werden völlig zerbröselt. Irgendwie verstehen sich mein Mac und dieses Forum nicht so wirklich. In Zukunft werde ich die Zitat-Funktion (wenn überhaupt) nur sehr zurückhaltend einsetzen.

  • Schrittregel und das Fuß nachziehen

    Sorry erstmal, aber ich hab schon länger nicht mehr hier reingeschaut ...

    Bei dem Link handelt es sich um eine (zumindest!) offiziöse Seite. Das ist gut so und lobenswert.

    Aber bei einem so zentralen Punkt wie der Schritteregel hätte ich mir schon eine genauere Aufklärung gewünscht. Meiner Meinung nach ist, wenn Antwort a) (1 Schritt) richtig sein soll, dann Regel 7:3 falsch formuliert: 

    Zitat

    Es ist erlaubt
    [...]
    7:3 sich mit dem Ball höchstens 3 Schritte zu bewegen (13:1a). Ein Schritt gilt als ausgeführt:

    a) wenn ein mit beiden Füßen auf dem Boden stehender Spieler [...] einen Fuß von einer Stelle zu einer anderen hinbewegt.
    [...]
    d) wenn ein Spieler nach einem Sprung mit beiden Füßen gleichzeitig den Boden berührt und danach [...] einen Fuß von einer Stelle zu einer anderen hinbewegt.

    Die zweite Möglichkeit, einen Schritt auszuführen, habe ich durch die eckigen Klammern ersetzt:

    Zitat

    einen Fuß abhebt und ihn wieder hinsetzt

    Beide (!) Möglichkeiten sind mit „oder“ verbunden.


    Frage 71 aus dem Fragenkatalog:

    [...] Beim Landen berührt er den Boden mit beiden Füßen gleichzeitig.
    Der Schritt ist noch nicht vollendet, da der Ball in der Luft gefangen wurde ...


    [...] Danach hebt er den rechten Fuß, macht einen seitlichen Schritt
    Mit dem Aufsetzen des Fußes ist der (erste) Schritt vollendet.

    [...] und zieht den linken Fuß nach
    Jetzt greift der letzte Teil von Regel 7:3 a) bzw. 7:3 d)

    Zitat

    einen Fuß von einer Stelle zu einer anderen hinbewegt.

    ... und damit wird der zweite Schritt ausgeführt.

    -----------------
    Leute, das ist wichtig. Mache ich einen Denkfehler?

    Wenn ja, wo?
    Wenn nein, ist die Regel falsch formuliert!

  • Zeitstrafe für die Bank

    Zuerst:

    Zitat

    Deshalb ist immer die Kombination von Spielzeit, Endstand und Spielstand zum Zeitpunkt des Regelverstoßes wichtig.


    Da stimme ich zu. Und natürlich muß man jeden Einzelfall prüfen und vorher hohe (formelle) Hürden setzen. Es muß die absolute Ausnahme bleiben, daß Spielergebnisse im Nachhinein geändert werden.

    Da aber z.B. in diesem Fall nach dem Regelverstoß „unmittelbar“ ein Tor von der Mannschaft erzielt wurde, die gar nicht in Ballbesitz hätte sein dürfen, bleibt die andere Mannschaft das ganze restliche Spiel um ein Tor im Nachteil. Egal wie sehr sie sich bemüht, dieses eine Tor kann sie rechnerisch nicht aufholen.

    Wenn ich zu entscheiden hätte, dann wäre für mich das „unmittelbar“ wichtiger als die Spielzeit, wobei die natürlich auch eine Rolle spielt. Daß eine Mannschaft Nachteile ausgleichen kann, sieht man ja z.B. oft, wenn in Unterzahl gespielt werden muß.

    Und nochmal zu den 7 Toren: Das ist viel, aber der Regelverstoß führte direkt zum Anschlußtreffer; und auch das zeigt die Erfahrung: Solche Spielstände können eine große psychologische Wirkung haben; ansonsten verweise ich auf den Beitrag von frank1706 vom 27.05.2011, 01:28 Uhr.

  • Zeitstrafe für die Bank

    Zitat

    ... spielentscheidend.
    Wenn noch ein oder zwei Tore gefallen wären ok, aber 7 Tore!


    Für die Bewertung, ob eine Entscheidung spielentscheidend war oder nicht, kann meiner Meinung nach nur das Endergebnis maßgebend sein, wobei — wenn man den Tabellenschlußstand, wo z.B. auch Tordifferenzen eine Rolle spielen können berücksichtigt — jedes Tor wichtig werden kann.

    Wenn eine Mannschaft durch einen Regelverstoß in Ballbesitz kommt (und das Spiel mit einem Tor Unterschied gewinnt), dann sollte es doch egal sein, in welcher Spielminute der Regelverstoß stattgefunden hat und wieviel Tore nach dem Regelverstoß noch erzielt wurden.

    Trotzdem ist es für die Zulassung eines Einspruchs (immer?) notwendig, daß Spielstand und Spielminute mit angegeben werden.

  • Wechselvorschrift Jugend

    Torwartwechsel ist erlaubt (solange der 7-Meter-Schütze noch nicht feststeht bzw. fest steht ;-). Daß dazu TimeOut gegeben wird, liegt allerdings im Verantwortungs- und Entscheidungsbereich der Schiedsrichter. Die Wechselabsicht vorher deutlich (MV) anzuzeigen, kann aber nicht schaden.

    Ich glaube allerdings nicht, daß ein TW-Wechsel bei Siebenmeter im Jugendbereich (Auswechselungen nur bei Ballbesitz) ohne TimeOut einen Regelverstoß darstellt. Hier handelt es sich um einen Sonderfall:

    Zitat

    · Nur für den Bereich des DHB:
    Im Jugendbereich ist ein Spielerwechsel jedoch nur möglich, wenn sich die Mannschaft in Ballbesitz befindet, oder während eines Time-Out.
    Ab 01.01.2006: Torwartwechsel auch bei 7-m-Wurf möglich.


    Neuere Version:

    Zitat

    Nur gültig für den Bereich des DHB:

    Im Jugendbereich ist ein Spielerwechsel jedoch nur möglich, wenn sich die Mannschaft in Ballbesitz befindet, Torwartwechsel bei 7-m oder während eines Time-out.

  • Quali in Bayern für die nächste Jugend-Saison — Turnierpläne?

    Nächste Woche geht es los, die Turnierpläne für die Jugend-Quali 2011/12 in Bayern sind aber über das "Spielplanverwaltungssystem s-port 4" nicht (mehr) greifbar. Weiß da jemand was?

  • Abstand beim Freiwurf

    Ja, schon. Aber ich verstehe gut, daß sich da jemand seinen Ärger bzw. seine Verwunderung von der Seele geschrieben hat; und bei dieser SR-Antwort ist das — und ich wiederhole mich — auch sehr verständlich.

    Zitat


    13:8

    Bei der Ausführung eines Freiwurfs muss die Abwehr mindestens 3 Meter vom Werfer entfernt stehen. Dies gilt nicht, sofern die Abwehrspieler unmittelbar an ihrer Torraumlinie stehen.

  • Schrittregel und das Fuß nachziehen

    Ich muß nochmal nachkarten: 

    Zitat


    Regel 7:3 Komm. Der bisherige Kommentierungstext wurde als entbehrlich bewertet (entsprach inhaltlich den vorstehenden Regelbestimmungen) und wurde durch einen Kommentar ersetzt, der Hinweise zu besonderen Situationen im Verhalten mit dem Ball gibt. 


    http://ihf.info/files/Uploads/NewsAttachments/0_Overview%202010_ALL.pdf

    Genau das ist/war doch nicht der Fall: Der gestrichene Kommentar hatte die Regel 7:3 inhaltlich dahin verändert (siehe Regelfrage 71), daß das Nachziehen eines Füßes eben nicht als Schritt gezählt wurde!

  • Schrittregel und das Fuß nachziehen

    Hm, ich bin jetzt verwirrt:

    Regel 7:3
    Ein Schritt gilt als ausgeführt:
    a) wenn ein [...] Spieler [...] einen Fuß von einer Stelle zu einer anderen hinbewegt;

    Ist das Nachziehen keine Fußbewegung?

    Und, ich greife die Anfangsfrage wieder auf:
    Weshalb ist dieser Kommentar gestrichen worden?

    Wird ein Fuß von einer Stelle zu einer anderen hinbewegt und der zweite Fuß nachgezogen, gilt das als nur ein Schritt.

    (Und: Den letzten Beitrag von Dany versteh ich überhaupt nicht, aber das hat nichts mit Handballregeln zu tun.)


    EDIT:
    Regelfrage 71


    71. Ein Spieler springt und fängt den Ball. Beim Landen berührt er den Boden mit beiden Füßen gleichzeitig. Danach hebt er den rechten Fuß, macht einen seitlichen Schritt und zieht den linken Fuß nach

    . Wie viele Schritte machte er?


    Richtige Antwort ist d: 2 (zwei)

    EDIT 2:

    Richtige Antwort nach den alten Regeln ist a: 1 (eins)

  • YouTube: Angriff im (aus dem) Kreis

    Genau!

    ———————————
    Zusatzfrage:
    Was wäre, wenn der Verteidiger Grün-Nr.14 nicht stehen geblieben wäre, sondern dorthin gelaufen wäre (und hätte laufen können), wo der Angreifer Schwarz-Nr.4 wieder aus dem Kreis herauskommen will?

    Normalerweise gilt ja die Faustregel: Wer steht hat recht, wer aus der Bewegung kommt, verursacht das Foul.

    Also:
    G14 steht, S4 möchte dort aus dem Kreis, läuft auf => FW G

    G14 bewegt sich auf die Stelle zu, an der S4 den Kreis komplett verlassen hat und steht => FW S


    Aber:
    Was ist, wenn beide in der Bewegung sind?

  • Festspielen, wer kontrolliert ??

    Das ist zwar schon etwas älter (und aus Schwaben ;-), aber entsprechende Durchführungsbestimmungen gibt es bestimmt auch anderswo: 

    Zitat

    Einschränkung des Spielrechts (Festspielen § 55 SpO / DHB)

    Das Festspielen wird auf schriftlichen Antrag (nicht auf dem Spielbericht) von der Spielleitenden Stelle gebührenpflichtig überprüft. Für das Erstellen eines Bescheides fallen die Verwaltungskostenpauschale von 15 EUR, für die Überprüfung des Festspielens in der BOL und BL 8,00 und in der BK 5,00 EUR und zusätzlich die Auslagen pro Spieler/in und genanntem Spiel an. Ein Verrechnungsscheck ist dem Antrag beizulegen. Bei aktiven Mannschaften gilt die Mannschaft mit der höheren Spielnummer als untere Mannschaft. Bei positiver Überprüfung des Festspielens werden die Überprüfungsgebühren mit dem Bescheid direkt dem fehlbaren Verein belastet. Der antragstellende Verein erhält die Überprüfungsgebühr erstattet.