Neuer Titel: Der 3. Januar - Neue Konzepte Teil 7

Zitat

Original von Wieland
...nach Rheinhausen ein weiterer Kollaps in der laufenden Runde (gab noch einen, den ich vergessen habe).

PSV Hannover im Jahre 1983.
Womit das Schliessen des Kreises in Sichtweite liegt, da wird ja auch gerade etwas künstlich hinverpflanzt und funktioniert nicht so richtig.

Aus meiner Sicht der Dinge ist ein Punktabzug für den HSV, der im Raum steht, gar nicht gerechtfertigt.

Wenn die Unterlagen wirklich nicht ausreichend und nicht korrekt waren, hat der HSV sich die Lizenz erschlichen. Es gehört also kein Punktabzug auf den Tisch, sondern der nachträgliche Lizenzentzug für die laufende Saison.

Die ganz grosse Frage die sich stellt ist allerdings weshalb sich die HBL solche Unterlagen unterjubeln lässt, wo sie sich doch im August wochenlang ausschliesslich mit dem Thema beschäftigt hat. Jetzt fasst man den HSV wieder mit Samthandschuhen an, um die eigene Unfähigkeit (besser : Das Gemauschel?) nicht eingestehen zu müssen.

Das ganze ist ein einziges Schmierentheater, das zeigt wie sich die HBL mit ihrem Konzept, den Handball unbedingt mit Gewalt in die Großstädte (Lübeck war wohl auch nicht gross genug?) pressen zu wollen, verzettelt hat.

Danke Ronaldo.

Mittlerweile fehlen mir auch die Worte. Ich möchte auch so schnell wie möglich eine Entscheidung haben.
Ob dem HSV nun 4 oder 10 Punkte abgezogen werden, ist mir eigentlich egal. Die Hauptsache ist, dass ich auch nächstes Jahr Erstliga-Handball in HH geniessen darf. Vielleicht sage ich noch dazu seriösen Erstliga-Handball.

Wenn der HSV diese Saison wirtschaftlich überleben sollte, denke ich, dass wir alle einen gesunden HSV ohne Negativ-Schlagzeilen nächste Saison erleben werden. Wahrscheinlich dann auch mit einer etwas schlechteren Mannschaft, obwohl die Spieler wohl alle gerne bleiben möchten. Die Frage ist nur : Bleiben Sie auch bei geringeren Bezügen. Die Mannschaft ist mit 272000 Euro pro Monat einfach zu teuer, bedenkt man die dünne Kaderdecke.

Momentan ist wohl das Problem mit der Fristeinhaltung, dass Herr Klimeck die Bilanz nicht abzeichnen will oder kann. Mit dieser Unterschrift verpflichtet er sich zumindenst 1 Mio Euro selbst zu tragen (Krankenkasse und Steuern).

Was ich nur nicht verstehe ist, dass er doch sowieso haftet als Geschäftsführer.

Sobald Klimeck unterschreibt, soll Hanning 2 Sponsoren habne die sofort mehr als die 750.000 Euro reinschiessen. Der Verein wäre sauber.

Also bete ich jeden Abend weiter, dass Herr Klimeck es rechtzeitig schafft, die deutsche Rechtschreibung wieder zu erlernen.

Dass die HBL einen Aufschub gewährt ist doch eigentlich egal, oder ? Während der Saison ändert sich doch sowieso nichts. Ob die Punkte im Dez. oder im März abgezogen werden ist egal. Ob die Lizenz jetzt oder im Februar flöten geht ist auch egal, die Saison wird zu Ende gespielt.
Nur das ewige Warten nervt tierisch

Zitat

Original von Wieland
Auch die 68er hatten eine vison und sind nach 20 jahren mit dem gang durch die institutionen angekommen.

Die haben aber ihre Visionen dabei vergessen mitzunehmen.

Und wieder ist eine Mission erfolgreich durchgeführt

Für Ronaldo mach ich das gerne. Schliesslich bin ich ein verkappter Göppinger. Meine ganze bucklige Verwandschaft wohnt ja da unten an der Steige.

ACHTUNG : SCHWARZER HUMOR FOLGT !!!

Überlege, ob ich mir die Rechte für einen Film sichern soll ?

Titel : Der Untergang II - Die letzten Tage im Bunker oder Projekt "Verbrannte Erde"

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Original von Waldorf
Die angedachte Klage würde darauf fußen, dass die Regelung - bereits bei Stellung des Insovenantrags würde die Lizenz entzogen - nicht mit dem Gedanken des Insolvenzverfahrens, nämlich die Erhaltung der Firma, vereinbar sei.

Man könnte der Meinung sein, die Lizenzbstimmungen verstießen gegen höherrangiges Recht.

Man könnte aber auch der Meinung sein, dass die Vereine in die Einschränkung des Insovenzrechts durch das Akzeptieren der Lizensierungsrichtlinien eingewilligt haben. Hier würde sich dann die erneut schwierige Frage stellen, ob man in diese Einschränkung überhaupt einwilligen darf...

Eine eindeutige Antwort gibt es sicherlich nicht. Ein Gericht könnte dieser Auffassung folgen oder auch nicht.

Gegen diese Klage spricht indes die Tatsache, dass sich die Vereine den Regularien, den Lizentsierungsbestimmungen und der "Gerichtsbarkeit" der HBL unterworfen haben, der ordentliche Gerichtsweg zumindest bis zur Erschöpfung der interen Rechtsmittelinstanzen ausgeschlossen ist.

Diese Überlegungen hatte ich grds auch, in Bezug auf die Einwilligung des Vereins stellt sich vielleicht noch die Frage, ob eine solche wegen den Regelungen der InsO ausgeschlossen wäre, weil sie die Gläubiger im Fall der Insolvenz benachteiligen.

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Original von Waldorf
Bei näherer Betrachtung frage ich mich, warum § 119 InsO einschlägig sein soll... Irgendwie passt keiner der in 119 erwähnten Verweise auf unseren Fall...

Könnte mir bisher (nach Gesetzestextstudium und ohne mich genauer mit InSo-Recht auseinander gesetzt zu haben) höchstens vorstellen, das die Lizenz ähnlich wie ein Dauerschuldverhältniss (§ 108 InsO) zu sehen ist oder das ganz unter die Regelung zu gegenseitigen Verträgen ( § 103 InsO) gepackt wird. Dann könnte man den zwischen HSV und HBL "vereinbarten" Lizenzentzug wegen Verstoß gegen § 119 InsO als unwirksam ansehen.
Aber das ist jetzt auch nur so zusammengedacht von mir, ohne mich genau mit der Rechtsnatur der Lizenz und den Vereinbarungen zwischen Vereinen und HBL auszukenne.

Ich habe zu dem Problem mal etwas in Fachliteratur gesucht und ein wenig gefunden. Da ich mir aber nicht sicher bin, ob hier alle erfreut sind, wenn ich anfange Auszüge aus juristischen Aussätzen zu posten lasse ich dies erstmal.
Sollte jemand interessiert sein, kann ich ihm es sonst als PN schicken oder wenn gewünscht auch hier posten.

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Original von HSV Sascha
....Momentan ist wohl das Problem mit der Fristeinhaltung, dass Herr Klimeck die Bilanz nicht abzeichnen will oder kann. Mit dieser Unterschrift verpflichtet er sich zumindenst 1 Mio Euro selbst zu tragen (Krankenkasse und Steuern).

Was ich nur nicht verstehe ist, dass er doch sowieso haftet als Geschäftsführer.

....

Das stimmt nicht so ganz. Wenn ich mich nicht täusche, dann ist die Ominsport eine GmbH. Also eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Die Haftung beschränkt sich hier auf das Gesellschaftsvermögen, nicht auf das Privatvermögen der Gesellschafter. Sicher gibt es auch Fälle, wo sich die Haftung ausweiten lässt (Wenn ich mich recht entsinne, hatten wir das in einem anderen Thread zum gleichen Thema schon mal).

Aber grundsätzlich ist es erstmal so. Dieser Umstand ist es natürlich auch, der Kreditgeber zweimal überlegen lässt, wenn man es mit einer GmbH zu tun hat. Während man z.B. bei einer OHG oder einer GBR voll und auch mit Privatvermögen haftende Gesellschafter vorfindet, gibt es bei einer GmbH eben nur das Gesellschaftsvermögen. Und wenn da nix mehr ist... Die Pflichteinlagen einer GmbH reichen velleicht für 1-3 Monatsgehälter, aber mehr ist da nicht...

Hallo erstmal,

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Original von Ronaldo
Allerdings wird diese Haftung auf das volle Vermögen eines Geschäftsführers erweitert, wenn es um Verbindlichkeiten gegenüber Sozialversicherungen (in diesem Fall Krankenkasse) geht, gegenüber dem Finanzamt auf jeden Fall für die Lohnsteuer, bei der Umsatzsteuer bin ich mir nicht sicher.

Es kann noch etwas weiteres hinzukommen: Banken wissen natürlich auch von der beschränkten Haftung und verlangen hin und wieder eine Bürgschaft - meistens kommt die dann vom Geschäftsführer... Keine Ahnung, ob das im Hamburger Fall der Fall ist... (das war mal wieder ein Satz...)

Bis dann
Carsten

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Original von Olaf
der HSV wird keine Bilanz vorlegen. Das sagte de Buhr auf der Pressekonferenz nach dem heutigen Spiel. Ginge nicht, weil Klimek in U-Haft sitzt und er nicht unterschreiben darf....Die HBL sei informiert.

Dann heisst es "Pech gehabt" und Bye Bye Hamburg.

Wenn die HBL das als Ausrede akzeptiert, dann ist ihr nicht mehr zu helfen.

Aber man wird wieder Verständnis zeigen, und ...

Kann man nicht 68 Punkte abziehen ?

Danke für die Belehrung. Dann ist ja alles klar.