Ministerpräsidenten-Nachfolgekampf in BW: Schavan fordert Deutschpflicht für Moschee-Prediger

Das ist dann die Chance der katholischen Kirche den Gebrauch von Latein während des Gottesdienstes zu verbieten.

Aber im Ernst. Dann müssen auch alle Gottesdienste, die in anderen Sprachen gehalten werden (spanisch, polnisch, russisch, griechisch,...) verboten werden.

Auch bei dem diskutierten Kopftuchverbot bedenken einige engstirnige Politiker nicht, dass dann auch die Nonnen, Mönche, Priester, Rabbiner auf ihre religiösen Trachten verzichten müssen.

Denn es gilt: "Gleiches Recht für alle."

Doch soweit denken solche Leute nicht. Zudem besteht doch eigentlich die Trennung von Religion und Staat, so dass Bund oder Land keine Vorschriften über die Liturgiegestaltung machen dürfen, oder?

Leider haben wir keinen laizistischen Staat. Das wäre wohl auch mit CDU/CSU und sehr wahrscheinlich auch mit der SPD nicht zu machen. Gerade von den Moslems scheint man eine solche Haltung aber fordern zu wollen und das oft mit Konsequenzen die in den bescheidenen Hirne mancher Politiker nicht bedacht werden. Insofern hat meteokoebes vollkommen recht mit seinem Hinweis auf religiös motivierte Trachten von Katholiken und Juden.

Das mit der Gestaltung der Liturgie sehe ich auch so, aber wir haben definitiv keine totale Trennung von Kirche und Staat wie sie der Laizismus fordert. Vertreter der Kirchen sitzen in den verschiedensten Gremien (immer gern genommen z.B. der Rundfunkrat), die Steuerbehörden sorgen für die Abfuhr der Kirchensteuern an die jeweilige Kirche und kirchliche (christliche natürlich) Feiertage geniessen von Staats wegen besonderen Schutz. In bayerischen Schulen hängen z.B. Kruzifixe in den Klassenzimmern, wie sich das mit der angeblichen Religionsfreiheit vertragen soll .

Was den Gebrauch der lateinischen Sprache im katholischen Gottesdienst angeht so bin ich der Meinung vor Jahren gehört zu haben, dass dies aus Sicht des Vatikans nicht mehr zulässig ist. Es sollen nur noch "abtrünnige" Priester sein die die heilige Messe auf Latein lesen.

Und was mich immer wieder besonders ärgert ist die Tatsache, dass gerade die katholische Kirche bis zu heutigen Tage die Frauen von der Kanzel und der gesamten klerikalen Laufbahn ausschliesst. Wo ist das denn besser als die Verbohrtheit bei den Fundamentalisten der ach so gefürchteten Moslems?

Zitat

Original von Felix0711
Ihren Konkurrenten um die Teufel-Nachfolge Oettinger mag ich zwar auch überhaupt nicht, aber dann soll doch der bitte die Mitgliederbefragung gewinnen...

Annette Schavan oder Günther "Der-sein-Hirn-auf-der-Zunge-trägt" Oettinger?

brrrr, mich fröstelt - das ist ja wie zwischen Pest und Cholera wählen müssen.
Fast schon wünschte ich, dass Erwin Teufel im Amt bleibt

Auf die nächste Landtagswahl in BaWü darf man echt gespannt sein.

Zitat

Original von meteokoebes

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Auch bei dem diskutierten Kopftuchverbot bedenken einige engstirnige Politiker nicht, dass dann auch die Nonnen, Mönche, Priester, Rabbiner auf ihre religiösen Trachten verzichten müssen.

Dieser Vergleich stimmt so nicht! Bei dem Kopftuchverbot geht es darum, ob eine Frau als Lehrerin ein Kopftuch tragen darf! Heißt also ob in einem Staat, der in keinster Weise muslimisch geprägt ist, ein Staatsdiener( so heißen Lehrer ja so schön) seine Religion nach außen tragen darf! Eine Nonne oder ein Rabbiner sind hingegen Angestellte der Kirche! Das klingt zwar nach einem kleinen Unterschied, der jedoch in seiner Konsequenz eine ziehmliche Tragweite besitzt!

Zitat

Original von Diddi
Dieser Vergleich stimmt so nicht! Bei dem Kopftuchverbot geht es darum, ob eine Frau als Lehrerin ein Kopftuch tragen darf! Heißt also ob in einem Staat, der in keinster Weise muslimisch geprägt ist, ein Staatsdiener( so heißen Lehrer ja so schön) seine Religion nach außen tragen darf! Eine Nonne oder ein Rabbiner sind hingegen Angestellte der Kirche! Das klingt zwar nach einem kleinen Unterschied, der jedoch in seiner Konsequenz eine ziehmliche Tragweite besitzt!

Diesen Unterschied gibt es in verschiedenen Fällen aber auch nicht. Wie ist es mit katholischen Geistlichen, die einen Lehrauftrag an staatlichen Schulen haben? Wenn dort Schwestern unterrichten, dann tun die das gewöhnlich in Tracht. Und das ginge dann tatsächlich nicht mehr, da es mit dem Kopftuchverbot gleichzusetzen wäre.

Ansonsten ist es mal wieder nur arm, wie wenig der CDU einfällt, wenn man meint nur mit billigem Populismus, auf Kosten von Minderheiten, niedere Instinkte bei den Wählern zu wecken... Das hatten wir doch alles schon mal (sogar schon mehr als einmal).

Zitat

Original von Diddi

Dieser Vergleich stimmt so nicht! Bei dem Kopftuchverbot geht es darum, ob eine Frau als Lehrerin ein Kopftuch tragen darf! Heißt also ob in einem Staat, der in keinster Weise muslimisch geprägt ist, ein Staatsdiener( so heißen Lehrer ja so schön) seine Religion nach außen tragen darf! Eine Nonne oder ein Rabbiner sind hingegen Angestellte der Kirche! Das klingt zwar nach einem kleinen Unterschied, der jedoch in seiner Konsequenz eine ziehmliche Tragweite besitzt!

Zitat

Original von [URL=http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,322347,00.html]spiegel.de[/URL]: 11.10.04

Kopftuch-Urteil trifft auch Nonnen im Schuldienst

Im Streit um die Kopftücher muslimischer Lehrerinnen sind nun christliche Nonnen im Schuldienst die Leidtragenden. Aus der schriftlichen Begründung des jüngsten Urteils des Bundesverwaltungsgerichts zum baden-württembergischen Kopftuchverbot, die jetzt vorliegt, geht hervor, dass die Ordensfrauen ihr Habit ablegen oder den Schuldienst quittieren müssen. Die baden-württembergische Kultusministerin Annette Schavan (CDU) hatte versucht, mit einer Novelle des Schulgesetzes zwar das Tragen islamischer Kopftücher durch Lehrerinnen zu verbieten, christliche Symbole aber weiterhin zuzulassen - im katholisch geprägten Schwarzwald erteilen auch Ordensschwestern im Habit staatlichen Unterricht. Das Verbot religiöser Bekundungen, so die Leipziger Richter nun aber, müsse auf Grund des Gesetzes in Baden- Württemberg für alle Religionen gelten. "Ausnahmen für bestimmte Formen religiös motivierter Kleidung in bestimmten Regionen", so das Urteil, "kommen daher nicht in Betracht." Schavans Gesetzesautor und Prozessvertreter, der Tübinger Juraprofessor Ferdinand Kirchhof, hält dagegen, beim Nonnen-Habit handle es sich um eine "Berufstracht", die als solche von dem Verbot religiöser Kleidung nicht erfasst sei.

Entweder justiert die gute Frau nach oder sie soll mal die Pflicht der Berufstracht dem Gesetz klar machen.

Übrigens: Warum müssen denn bitte schön Nonnen ihr Haar bedecken?

Ich denke mal, dass da die gleichen Gründe vorliegen, wie bei den muslimischen Frauen, aber ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen.

Hier nochmal ein Bericht aus dem Saar-Echo, da Frau Shavan die Meinung vertritt, dass es eine Berufstracht sei und keine religiöse motivierte Kleidung

Zitat

Original von saar-echo.de: 13.10.2004

Müssen Nonnen die Tracht ausziehen?

Von NORBERT DEMUTH

"Religiös motivierte Kleidung" / Verfassungsrichter Böckenförde: Kopftuchverbot gilt auch für Nonnentracht / Oberste Ordensfrau widerspricht Schavan

Stuttgart/Heiligenstadt. Der Streit um die Reichweite des Kopftuchverbots in Baden-Württemberg spitzt sich zu. Der ehemalige Bundesverfassungsrichter Ernst-Wolfgang Böckenförde vertritt im Gegensatz zum Land die Auffassung, dass das Verbot sich auch auf die Nonnentracht erstreckt. Das inzwischen schriftlich vorliegende Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom Juni, das der muslimischen Lehrerin Fereshta Ludin den Zugang zum Schuldienst des Landes verwehrte, sei in dieser Frage "eindeutig", betonte Böckenförde am Mittwoch.

Der Versuch des Landes Baden-Württemberg, das Ordensgewand als "Berufskleidung" zu deklarieren, tue "allen Nonnen einen Tort an", sagte der Staatsrechtler weiter. Wer das Ordenskleid zur Berufskleidung umdeute und ihm damit "den Charakter des religiösen Bekenntnisses nehmen" wolle, beleidige alle Nonnen.

Auch die oberste Ordensschwester in Deutschland bewertet das Ordensgewand anders als das Land. Die Nonnentracht sei "eindeutig eine religiös motivierte Kleidung", sagte die Vorsitzende der Vereinigung der Ordensoberinnen Deutschlands (VOD), Schwester Aloisia Höing, im thüringischen Heiligenstadt. Die Auffassung vom Habit als "Berufskleidung" sei hingegen "zu eng" und "etwas komisch".

Kultusministerin Annette Schavan (CDU) hatte am Montag Darstellungen zurückgewiesen, wonach das Kopftuchverbot auch Nonnen trifft. Das Bundesverwaltungsgericht habe zwar den Grundsatz der strikten Gleichbehandlung der Religionen betont. Über das Tragen einer "Berufskleidung" von Ordensschwestern habe es aber nicht ausdrücklich entschieden, da diese Frage nicht Ausgangspunkt des Prozesses gewesen sei. Böckenförde verwies jedoch auf eine Urteilspassage, in der es heißt: "Ausnahmen für bestimmte Formen religiös motivierter Kleidung in bestimmten Regionen" kämen "nicht in Betracht".

Der Jurist sieht das Land jetzt in einem Dilemma. "Befolgt es sein eigenes Gesetz so, wie es nach dem Urteil des Bundesverwaltungsgerichts verfassungsrechtlich nur Bestand haben kann, muss es den Nonnenhabit verbieten", sagte er. Ansonsten nähme das Land "sein eigenes Schulgesetz nicht ernst". Eine muslimische Lehrerin, der das Kopftuch verboten werde, könne nun gerichtlich durchsetzen, dass Nonnen in der Schule den Schleier ausziehen müssen.

Höing sagte, wenn man an Schulen "generell jede Religiosität ausblenden" wolle, wäre auch ein Verbot des christlichen Ordensgewands nur folgerichtig. Sie könne sich aber "nicht vorstellen, dass dies in unserer Gesellschaft stillschweigend hingenommen" würde. Höing, die Generaloberin der Schwestern der heiligen Maria Magdalena Postel (SMMP) ist, betonte, dass Nonnen das Ordenskleid auch privat tragen. Es sei "ein Lebenskleid". Der Habit sei "ein Zeichen der Religiosität und der Beziehung zu Gott". Die Tracht verweise auf "eine Lebensform in Gelübden".

Die VOD vertritt etwa 27700 Ordensfrauen aus mehr als 300 verschiedenen Gemeinschaften. Als Lehrerinnen sind nach Angaben Höings 693 Nonnen tätig, die meisten jedoch nicht an staatlichen, sondern an ordenseigenen oder kirchlichen Schulen. (ddp)

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Und ich sag noch, unsere Politiker sind alles Verfassungsfeinde.
Aber mal im Ernst, was sich eine Frau Schavan zuletzt leistet, dass geht ja garnicht mehr. Erst dieses Schulgesetz, welches das Kopftuch verbieten sollte aber bloß nicht die Nonnentracht anrühren. Und als ob dies nicht bereits ausreicht um zu beiweisen, dass sie nicht in der Lage ist Politik und Gesetze zumachen die einen Besuch bei BVerfG überleben wird dann eben dem Imam verboten in einer islamischen Sprache zu predigen.

[Ironiemodus]
Wie wäre es denn mal mit einem Gesetz dass von Politikern verlangt, unter Strafandrohung versteht sich, nur Klartext zu reden sobald sie in der Öffentlichkeit sind ?
Sowie einen einklagbaren Anspruch der Bürger in Bezug auf Wahlversprechen.
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Was soll man dazu sagen?? Hoch lebe der Kampf um die rechteste Wählergemeinschaft. Der Zweck heiligt die Mittel und ein Stück Demokratie bleibt wieder mal auf der Strecke, wenn sowas ungestraft gesagt werden darf. Armes Deutschland!!