Tour de France 2004

4 1/2 Minuten auf einer Flachetappe oder wieder eine Bergetappe? Also beim Berg würd ich sagen ist machbar, im Flachen eher nicht! Und in den Alpen schätze ich Basso stärker ein. Der wird bestimmt nochmal alles geben und zumindest Amstrong folgen ... warsch. als einzigster!

Zitat

Original von OsloStar
4 1/2 Minuten auf einer Flachetappe oder wieder eine Bergetappe? Also beim Berg würd ich sagen ist machbar, im Flachen eher nicht! Und in den Alpen schätze ich Basso stärker ein. Der wird bestimmt nochmal alles geben und zumindest Amstrong folgen ... warsch. als einzigster!

Du musst aber auch beachten, dass die Strecke knapp 60 KM lang ist!!! Glaube schon, dass Ullrich da Zeit gutmachen kann!

Voigt ist absolut kein Vorwurf zu machen, er hat so gehandelt wie er musste.

Auf der anderen Seite sollte man das Szenario schon mal etwas hinterfragen: Wenn kein Fahrer alleine stark genug ist, Lance Armstrong Paroli bieten zu können, wäre dann nicht eine Allianz gegen ihn letztlich für alle das Beste? Attacken der besten 5 oder 6 Fahrer gegen Lance! Gestern ergab sich die realistische Chance, Lance ärgern zu können. Mit guter Hilfe eben von Voigt hätte man Lance mal eins auswischen können. Warum schauen die Fahrer so gerne hinter sich und nicht nach vorne? Etwas kleingeistig! Es gilt nunmal Armstrong zu attackieren, er ist der Erstplazierte. Und Basso fuhr gestern eh neben Armstrong, ob mit Voigt oder ohne. Er konnte keine Zeit gegen ihn gut machen. Ok, diesmal hätte Ullrich davon profitiert, aber vielleicht ein anderes mal Basso selbst.

Etwas schade ist es jedenfalls schon, dass die Fahrer sich so uneinig sind. So gewinnt eben andauernd Lance die Etappen.

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Original von Meikel
Für mich auch eine Frechheit, dass das ZDF im Interview mit Jens Voigt einfach rausgeht, als er sich (übrigens zu recht) über die gestrige Berichterstattung in der ARD beschwert. Zwar immer nach Pressefreiheit schreien, aber selber bei unbequemen Sachen übelste Zensur ausüben!

Und ich war heute frueh noch der Meinung er haette den extrem daemlichen Spruch vom "Vaterlandsverraeter" prophylaktisch zum Besten gegeben. Das kam uebrigens im ZDF Fruehstuecksfernsehen, aber evtl. schlafen da die Zensoren des Zweiten noch den Schlaf der Gerechten...
Ich stimme Dir uebrigens voll und ganz zu. Jens Voigt musste so handeln und ihm persoenlich waere es wohl auch lieber gewesen weiter mit Volldampf den Berg hoch zu sprinten.

EDIT
Ich selbst kann dieses Jahr leider keine der Etappen sehen. Von daher bin ich froh hier solche Informationen bekommen zu koennen.

"Und ein Fan hatte nen Nationalmannschaftstrikot von Christian Schwarzer, nur so nebenbei"... das hab ich auch gesehen. das zeigt ja mal wieder, dass handballfans neben dem handball auch noch an anderem sport interesse haben.
ich fand das rennen heute klasse. lance hat bewiesen, dass er es verdient hat, die tour auch ein 6. mal zu gewinnen. fand jans leistung trotz des relativ hohen rückstands zu lance trotzdem spitze und klödi hat auch wieder eindrucksvol bewiesen, was er so leisten kann. ich glaube es wird noch sehr interessant, wer am ende aufs podium fährt.
hab jetzt nicht alle beiträge gelesen, aber hat jemand die zuschauerzahl? würde mich mal interessieren.

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Original von Samurai
Voigt ist absolut kein Vorwurf zu machen, er hat so gehandelt wie er musste.

Auf der anderen Seite sollte man das Szenario schon mal etwas hinterfragen: Wenn kein Fahrer alleine stark genug ist, Lance Armstrong Paroli bieten zu können, wäre dann nicht eine Allianz gegen ihn letztlich für alle das Beste? Attacken der besten 5 oder 6 Fahrer gegen Lance! Gestern ergab sich die realistische Chance, Lance ärgern zu können. Mit guter Hilfe eben von Voigt hätte man Lance mal eins auswischen können. Warum schauen die Fahrer so gerne hinter sich und nicht nach vorne? Etwas kleingeistig! Es gilt nunmal Armstrong zu attackieren, er ist der Erstplazierte. Und Basso fuhr gestern eh neben Armstrong, ob mit Voigt oder ohne. Er konnte keine Zeit gegen ihn gut machen. Ok, diesmal hätte Ullrich davon profitiert, aber vielleicht ein anderes mal Basso selbst.

Etwas schade ist es jedenfalls schon, dass die Fahrer sich so uneinig sind. So gewinnt eben andauernd Lance die Etappen.

Es ging für Basso darum, Ullrich im Kampf um Platz 2 auf Distanz zu halten und nichts vom Vorsprung auf Ullrich einzubüßen. Einerseits wird hier diskutiert, ob Ullrich über 4 Minuten im Zeitfahren aufholen kann, aber andererseits spricht man hier von einer Allianz gegen Armstrong. Ich glaube, dass allen bereits seit längerem klar ist, dass Armstrong unschlagbar ist und in einer anderen Liga fährt.

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Original von Meikel
Ich glaube, dass allen bereits seit längerem klar ist, dass Armstrong unschlagbar ist und in einer anderen Liga fährt.

Aber genau das - nämlich Armstrong zu schlagen - wäre gestern im Team CSC T-Mobile möglich gewesen. Das wollte ich ausdrücken. Statt Ränkekämpfe um Platz 2 bis 5 auszuführen, wäre eine Allianz vielleicht mal was anderes.

Aber scheinbar hat man Platz 1 allein mit der Teilnahme von Lance am Tourgeschehen schon abgeschrieben.

Auf mich hat Basso heute ziemlich fertig gewirkt. Und demoralisiert. Naja, auch kein Wunder, wenn Lance an ihm spielerisch vorbeizieht im Zeitfahren bei zwei Minuten Zeitabstand...

Denke auch, dass Ulle und Klödi (hach, ich liebe Spitznamen... ) eine sehr gute Chance haben, vielleicht schon morgen, sicher aber am Samstag beim Zeitfahren in Besancon die fehlende Zeit auf einen Podestplatz wettzumachen. Und nächstes Jahr greift T-Mobile mit Ullrich, Klöden und Vinokourov an... Dann sieht Lance nur noch Magenta...

Die Kritik an Jens Voigt ist unhaltbar. Sicher ist es für einen Fan von Jan Ullrich eine doofe Situation, wenn ausgerechnet ein deutscher Fahrer den Rückstand auf Ullrich zufährt. Aber das zeigt, dass Jens ein Profi ist und sich auch wie einer verhält. In einem Interview nach dem Rennen (auf Eurosport...) hat er ja auch gesagt, dass es ihm persönlich leid getan habe, dass er das Loch habe zufahren müssen. Aber sowas zählt eben nicht, wenn dadurch das eigene Team Schaden nehmen würde. Die Vorwürfe seitens einiger sogenannter "Fans" sind nur peinlich und zeugen von fehlendem Sachverstand. Über die Kommentatoren ds öffentlich rechtlichen Fernsehens sage ich lieber nix...

Beste Grüße aus Hamburg...

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Original von sadida
"Und ein Fan hatte nen Nationalmannschaftstrikot von Christian Schwarzer, nur so nebenbei"... das hab ich auch gesehen.

Das war bestimmt der arbeitslose Jürgen Emig. Der ja von sich selbst sagt, dass er Handball-Fan ist. Sein Fachwissen kann er ja in diesem Jahr nicht anbringen.

Gruß Jan

wenn lance nächstes jahr überhaupt mal mitmacht...ich denke mal nich...als fairer sportsmann sollte er jez aufhören und auch man an sein privatleben denken

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Original von Brummsel
Auf[...] Die Vorwürfe seitens einiger sogenannter "Fans" sind nur peinlich und zeugen von fehlendem Sachverstand. Über die Kommentatoren ds öffentlich rechtlichen Fernsehens sage ich lieber nix...

Beste Grüße aus Hamburg...

Und ich habe es schon wieder nicht gesehen Jens Voigt sprach davon, dass es "Fans" gab die Plakate mit der Aufschrift "Judas" gezeigt haben. Muss wohl ein Spiessrutenlaufen der 1. Kategorie gewesen sein.
Solche "Fans" sollen doch bitte nach Hause gehen und mal darueber nachdenken was fuer einen Sch... sie von sich geben. Hat man eigentlich einen Spruch von Ulle bezgl. Jens Voigt gehoert? Das waere wohl mal notwendig...

EDIT
Die Zensoren des ZDF sind mittlerweile im Dienst. Im Sportblock ab kurz vor 07.00h kam das Interview mit Jens Voigt schon nicht mehr zur Ausstrahlung. Dafuer , liebes ZDF!

Nachtrag:
Im naechsten Sportblock kam Jens wieder zu Wort. Man hat wohl 2 verschiedene Berichte produziert. Den einen mit Voigt und den anderen mit Armstrong im Interview...

Vielleicht strahlt ja Eurosport ein Interview mit Jens Voigt aus. Da wird es dann hoffentlich auch keine Zensur mehr geben. Oder gibts da Vereinbarungen, dass die Fernsehsender sich gegenseitig nicht beschmutzen?

Neugierige Grüße aus Hamburg...

jörg
Danke fuer die Aufklaerung! Fragt sich nur, ob die Hohlblocksteine die diese Worte verinnerlichen sollten das auch wirklich mitbekommen. Ich druecke Jens Voigt die Daumern das er jetzt dann endlich mal in Ruhe gelassen wird.

Viele Gruesse,
Mathias

Zumindest scheinen sowohl ARD als auch ZDF einzusehen, dass sie Mist gemacht haben!

Hier mal ein Auszug aus http://www.tour.ard.de

Zitat

Auf der 15. Etappe hatte Voigt eine Gruppe um Armstrong und Basso an den Ausreißer Jan Ullrich herangeführt. Dies führte zu Kritik in der ARD, sowohl im Ersten als auch auf tour.ARD.de – allerdings nicht an der Person Jens Voigts, sondern ausschließlich an der Mannschaftstaktik von CSC. Viele Beobachter, nicht nur die der ARD, verstanden nicht, dass CSC sich zu diesem Zeitpunkt bereits nur noch um die Konsolidierung von Ivan Bassos zweitem Platz bemühte.

Vollste Zustimmung von mir. Die Mannschaftstaktik war zumindest fragwürdig.

Sacht mal ehrlich Leute: Muss das sein von Armstrong? Das ist nun echt nicht mehr die feine Art. Fährt so sicher im Gelben wie nie und dann so eine Aktion am Schluss. Wirklich ein Arsch.