Leidiges thema:Zeitspiel

ich kann dir da nicht direkt recht geben... ok es ist nicht glücklich gewählt, das es in unserem ermessen liegt, aber wir SRs haben schon einigermaßen klare anweißungen was das zeitspiel betrifft, die ich dir hier jetzt zeigen werde. bei speziellen Situationen müssen wir zeitspiel anzeigen... Ich zeige die Hier jetzt mal die SR-anweisungen des DHBdieser Saison :

Schwerpunkt "passives Spiel"

a) Mannschaft in Unterzahl, z.B. auf Foul "warten"; nur "quer" laufen: WARNZEICHEN

b) Auswechseln im begonnenen Positionsspiel z.B. nach langsamer Spielfeldüberbrückung, wobei sich jeder Spieler bereits in seiner Angriffsposition befindet und dann erst auswechselt: WARNZEICHEN !

c) Das zügige Auswechseln nach einem erfolglosen und deshalb abgebrochenen "erweiterten Gegenstoß" ist zu gestatten: KEIN Warnzeichen!

d) ACHTUNG NEU: Wenn nach einem Torerfolg die Mannschaft den Ball nur sehr langsam zum Anwurf bringen will, darf KEIN Time-OUT gegeben werden. Diese Mannschaft / der betroffene Spieler ist aufzufordern "den Anwurf bitte zügiger zu ermöglichen". Folgt keine erkennbar positive Reaktion, ist weiter so zu verfahren: nach dem Anwurf ist sofort das WARNZEICHEN "Passiv" zu zeigen, damit die betroffene Mannschaft erkennt, daß ihre unattraktive taktische Passivabsicht durchschaut ist.
Es bleibt jedoch jedem SR unbenommen, wenn er diese "Verzögerungsaktion" des betroffenen Spielers als "unsportliches Verhalten" auslegt. In diesem Fall ist zu bestrafen, was bei einer evtl. notwendigen 2-Minuten- Strafe zum Time-Out führen muß. Danach ist es nicht sinnvoll, sofort mit dem Anpfiff das "Warnzeichen" zu zeigen, das wäre stark übertrieben. Die Mannschaft muß dann auch so erkannt haben, daß diese Aktion von den SR nicht geduldet wird.
Wenn die Mannschaft trotz dieser Strafe den Angriff erkennbar verzögert spielt, dann ist das Warnzeichen wieder angebracht.
Hierzu liegen bereits positive Rückmeldungen vor.

Du siehst das es schon nicht unbedingt in unserem ermessen liegt. Natürlich können wir,wenn es für uns den Anschein hat, auch Passives Spiel anzeigen und Pfeifen. Am Emde des Spiels bei knappen Ergebnisen fählt das Zeitspiel halt mehr und öfters auf und wird deswegen auch öfters gepfiffen, ist eigentlich verständlich...

das mit den TopTeams glaub ich dir jetzt mal nich... die SRs sind unparteiisch... immer..

Und das dies für die Zuschauer nicht verständlich ist glaub ich dir, die meisten kennen die vorschriften und Regeln nicht direkt, deswegen gibt es öfters Komplikationen, ist aber nicht nur beim zeitspiel so... Da hilft nur eins... Regelbuch holen und lernen

Die Regel vom basketball hätte im Handball keinen Sinn denke ich, denn handball zielt ein bisschen auf mehr auf taktik, es gibt einige Spielzüge mehr die teilweise erst aufgebaut werden müssen... und das brauch ein kleines bisschen mehr zeit als die halbe minute beim baskettball teilweise.. Zumal wäre eine jetzige umstellung ein riesenaufwand und die eingewöhnungsphase wäre lang..

Hoffe ich konnte dir jetzt ein bisschen helfen..

MfG
Tobi

Außerdem kommt es beim Handball weniger auf die verstreichende Zeit an, sondern auf den Druck, den der Angriff ausübt.
Als SR habe ich die Möglichkeit einen druckvollen und atrraktiven Aqngriff länger laufen zu lassen, als ein zurückhaltendes Hin- und Hergepasse. Deshalb heißt es ja auch offiziell passives Spiel und nicht Zeitspiel.

Alle Achtung Tobi , bei der nächsten Sitzung Dein Reverat .
eckes meint hier sicherlich die uneinheitliche Auslegung und da muss ich ihm leider recht geben.
Die SR-Teams haben hier durchaus erhebliche Schwankungen, wobei
sich das von oben bis unten durchzieht.
Allerdings halten die meisten ihre Linie durch ob jetzt angemessen oder
zu viel/wenig.
Es wird oft vergessen von Anfang an konsequent zu reagieren.
Daran muss gearbeitet werden.
Es gibt allerdings auch Top-Teams die das wohl umsetzen, allerdings meist auf Unverständnis stossen. Aber die Vorgaben sind klar definiert.

wobei ich finde das man auch zwischen anfangsphase und schlussphase unterscheiden muss so ist meiner erfahrung nach die anfangsphase weniger temporeich und kampfbetont wie der schluss
aber klar das es auch nicht geht das nur am schluss zeitspiel gepfiffen wird

Zitat

Original von D00fie
wobei ich finde das man auch zwischen anfangsphase und schlussphase unterscheiden muss so ist meiner erfahrung nach die anfangsphase weniger temporeich und kampfbetont wie der schluss
aber klar das es auch nicht geht das nur am schluss zeitspiel gepfiffen wird

nicht unterscheiden, sondern die vorgaben umsetzen. das allerdings setzt voraus, dass ich mich intensiv damit befasse und es zum richtigen zeitpunkt von meiner festplatte abrufen kann.
ausserdem muss man das spiel lesen können, sprich auf eindeutige situationen (unterzahl etc.) vorbereitet sein.

Zitat

Original von ulle

nicht unterscheiden, sondern die vorgaben umsetzen. das allerdings setzt voraus, dass ich mich intensiv damit befasse und es zum richtigen zeitpunkt von meiner festplatte abrufen kann.
ausserdem muss man das spiel lesen können, sprich auf eindeutige situationen (unterzahl etc.) vorbereitet sein.

hast recht
aber kennst du das nicht das am anfang erst jeder spieler den ball in der hand haben will und es erst danach los geht?
pfeiffst du beim ersten angriff zeitspiel wenn sie es nicht zu sehr übertreiben?

Pfeiffen ja nicht gleich, aber den Arm heb ich dann schon und dann haben sie ja noch ausreichend Zeit das Tempo zu steigern.

Was genau passiert eigentlich bei passivem Spiel ? War es nicht früher so, dass spätestens der 3te den Ball bekommende Spieler des angewarnten Teams den Wurf aufs Tor ausführen muss bzw. 5 Sekunden ?

Ich mein, klar, länger hebt keiner freiwillig den Arm könnt jetzt kommen, aber meine Frage ist schon ernst gemeint ... reicht es aus den Druck zu erhöhen, also z.B. die Außen erst mal einlaufen lassen, kreuzen etc., das ganze taktische Geplänkel kann ja länger als 5 Sekunden dauern und kann auch zu mehr Abspielen führen... ??

Meiner Meinung nach sollte man nicht genau auf die Uhr gucken und dann pfeifen. Wenn man erkennen kann, dass die Mannschaft einen Angriff versucht und das Tempo erhöht sollte man das auch honorieren.

Vor allem Jugendspieler werden allerdings bei erhobenem Arm schnell nervös und bolzen direkt aus Angst vor dem "bösen Schiri" aus aussichtsloser Situation drauf. Das ist natürlich nicht im Sinn der Regel...

Zitat

Original von Face
Was genau passiert eigentlich bei passivem Spiel ? War es nicht früher so, dass spätestens der 3te den Ball bekommende Spieler des angewarnten Teams den Wurf aufs Tor ausführen muss bzw. 5 Sekunden ?

Ich mein, klar, länger hebt keiner freiwillig den Arm könnt jetzt kommen, aber meine Frage ist schon ernst gemeint ... reicht es aus den Druck zu erhöhen, also z.B. die Außen erst mal einlaufen lassen, kreuzen etc., das ganze taktische Geplänkel kann ja länger als 5 Sekunden dauern und kann auch zu mehr Abspielen führen... ??

Mit dem Heben des Arms wird der ballbesitzenden Mannschaft dokumentiert, ab jetzt 5 sec. Zeit (in unteren Klassen schon auch mal etwas mehr 6 - 7) das Tempo zu steigern. Sollte dies der Fall sein muss der Mannschaft logischerweise ein z.B. kompletter Spielzug zugestanden werden. Dass dieser logischerweise keine 10 Stationen hat dürfte auch klar sein. Aber pauschal 3 oder 5 Ballkontakte/sec. anzunehmen wäre auch nicht richtig.

Ich finde ihr überseht einen wichtigen Teil des passieven Spiels. Ist es denn nicht so, dass es sich hierbei auch um ein "taktisches Mittel" der SR handelt auf das Spiel einzuwirken?

Ist die angreifende Mannschaft z.B. in Unterzahl und sie spielt länger bis zur vermeitlichen Lücke = Zeitspiel.
Steht die Abwehr gut und es gibt kein Durchkommen = Zeitspiel.

Schon mal darüber nachgedacht? Da spielt der gezeigte Angriffsdruck eine untergeordnete Rolle und es kommt auf das subjektive Zeitgefühl an, bzw. man belohnt eine Mannschaft für gute Abwehrarbeit.

ulle: so wie du nicht pauschal soundsoviele Ballkontakte annehmen kannst, kannst du auch nicht sagen, dass der Angriff nach 5 sek. (im Kreis nach 6-7 sek.) vorbei ist. Im dümmsten Fall pfeifst du den Ball genau auf dem Weg zum Tor ab.

mhs: Genau die Frage hab ich mir auch schon gestellt. So wie man die Zeit subjektiv bewertet, bewertet man auch die Spielsituation anders. So kann es halt auch sein, dass am Anfang des Spiels nicht gleich vor passiv gewarnt wird, am Ende vom Spiel hingegen schon eher und auch öfter.

Also ich als zuschauer sehe schon, dass zum Ende hin die Schiris sehr oft schneller die hand heben. vor allem wenn die Heimmannschaft knapp hinten liegt und das publikum anfängt zu buhen. ich finde das klappt recht oft. irgendwo im unterbewusstsein scheinen die schiris der noch in führung liegenden schon zu unterstellen, das er den vorsprung nur noch über die zeit bringen will.
deshalb werde ich auch zumeist gegen ende des spiels heiser.

Zitat

Original von jfherden
ulle: so wie du nicht pauschal soundsoviele Ballkontakte annehmen kannst, kannst du auch nicht sagen, dass der Angriff nach 5 sek. (im Kreis nach 6-7 sek.) vorbei ist. Im dümmsten Fall pfeifst du den Ball genau auf dem Weg zum Tor ab.

Ulle schrieb, dass das die Zeit ist, die der Mannschaft eingeräumt wird das Tempo und ihre Angriffsbemühungen zu steigern. Damit ist nicht die Zeit gemeint, bis der Angriff abgeschlossen sein muss.

Zitat

Original von berndo

Ulle schrieb, dass das die Zeit ist, die der Mannschaft eingeräumt wird das Tempo und ihre Angriffsbemühungen zu steigern. Damit ist nicht die Zeit gemeint, bis der Angriff abgeschlossen sein muss.

Danke bernd,
erst fertig lesen jfherden,
nach den 5 sec. wird der Ma. noch ein Angriffsaufbau zugestanden, sofern sie denn das Tempo forcieren. Ansonsten ist hier dann logischerweise Schluss!!
Aber ist wie immer : In der Praxis gilts zu zeigen

Zitat

Original von ulle
Mit dem Heben des Arms wird der ballbesitzenden Mannschaft dokumentiert, ab jetzt 5 sec. Zeit (in unteren Klassen schon auch mal etwas mehr 6 - 7) das Tempo zu steigern.

Sorry, hinter den Sinn bin ich erst nach 10-maligem Lesen gekommen. (Vielleicht auch, weil der Satz so kein richtiges Deutsch ist ;)) Beim ersten und zweiten Lesen wird der ballbesitzenden Mannschaft 5 (oder 6-7) Sekunden Zeit für gesteigertes Tempo gegeben. In dem Sinn müsste nach der eingeräumten Zeit abgeschlossen werden.

Wie gesagt, wie das Beispiel gemeint war, ist mir erst nach mehrmaligem Lesen klar geworden.