2. MInuten wegen Meckerns in der eigenen Mannschaft?

Unsportlichkeiten kann man durchaus gegenüber seinen Mitspielern begehen, also je nach Wortwahl berechtigt und vielleicht sogar zu milde.

Gruß
Bernd

Jepp, Unsportlichkeiten kannst du jedem Beteiligten gegenüber begehen, also SR, Z/S, Mitspieler, Gegenspieler, Zuschauer etc. (Erläuterung 5 und Erläuterung 6)
Ob das dann bestraft wird, ist Sache und Einschätzung der SR...
Und vor allem wie es bestraft wird... Von der Gelben Karte bis zur Roten Karte...

Zitat

Original von jfherden
Jepp, Unsportlichkeiten kannst du jedem Beteiligten gegenüber begehen, also SR, Z/S, Mitspieler, Gegenspieler, Zuschauer etc. (Erläuterung 5 und Erläuterung 6)
Ob das dann bestraft wird, ist Sache und Einschätzung der SR...
Und vor allem wie es bestraft wird... Von der Gelben Karte bis zur Roten Karte...

Moin Moin
Also wie es bestraft wird schreibt uns das Regelheft eigentlich vor, aber die meisten SR hören bei den eigenen Spieler eher mal weg.

Zitat

Original von berndo
Unsportlichkeiten kann man durchaus gegenüber seinen Mitspielern begehen, also je nach Wortwahl berechtigt und vielleicht sogar zu milde.

Gruß
Bernd

Da kann ich ihm nur zustimmen, es ist auch bei mir schon vorgekommen das ich einem Spieler DQen musste weil er einen Mitspieler so laut belöeidigt hat das man es durch die halbe Halle gehört hat. Solch "Aktionen" sind meiner Meinung nach noch schlimmer als wenn man am GS rummotzt den innerhalb der Mannschaft sollte es ein "Wir-Gefühl" geben den eine Mannschaft die nur aus Einzelkämpern besteht hat so gut wie keine Chance im Handball.

Also ich hab mal nen Betreuer (muss wohl ein Vater eines Spielers gewesen sein) auf die Tribüne verbannt weil er seine eigene Mannschaft ständig beleidigt und beschimpft hat. Nach mehrmaliger Aufforderung dies zu unterlassen hab ich ihn direkt auf die Tribüne verbannt !

Und Ihr werdets nicht glauben: Die Mannschaft hats mir nach dem Spiel gedankt !

Friggi Das kann ich mir denken denn unter soeinem Trainer könnte ich auch nicht spilen.

Aber Fakt ist doch (und das meinte ich mit meinem ersten Posting, Schmiddy!) dass zuwenige SR hier durchgreifen, bzw wie Schmiddy es gesagt hat öfter weghören!

Muss auch Dany und Friggi recht geben, dass sowas nichts mit dem Sport zu tun hat (Beleidigungen allgemein, gegen wen auch immer). Leider greifen viel zu wenige SR dabei durch. Erst recht nicht, wenn es gegen Betreuer geht, die ihre eigene Mannschaft anmachen.

Ich war von so einer Strafe auch mal betroffen. Es war meine bisher einzige rote Karte.

Situation:
Unser Torwart ist auf den Schiri zugelaufen und wollte ihm die Meinung sagen. Ich habe 10m hinter dem Schiri gestanden und zu unserem Torhüter gebrüllt: "Halts Maul, Gabor". Was macht der Schiri ? Er dreht sich um und zeigt mir die rote Karte und ich habe 4 Wochen Sperre bekommen.

Ich kannte die Regel, weil ich schon Schiri war, trotzdem fand ich das völlig lächerlich, weil es 1. keine grobe Unsportlichkeit war und ich 2. in guter Absicht gehandelt habe.

Gruß Jan

Zitat

Original von jhl
Ich war von so einer Strafe auch mal betroffen. Es war meine bisher einzige rote Karte.

Situation:
Unser Torwart ist auf den Schiri zugelaufen und wollte ihm die Meinung sagen. Ich habe 10m hinter dem Schiri gestanden und zu unserem Torhüter gebrüllt: "Halts Maul, Gabor". Was macht der Schiri ? Er dreht sich um und zeigt mir die rote Karte und ich habe 4 Wochen Sperre bekommen.

Ich kannte die Regel, weil ich schon Schiri war, trotzdem fand ich das völlig lächerlich, weil es 1. keine grobe Unsportlichkeit war und ich 2. in guter Absicht gehandelt habe.

Gruß Jan

Moin Moin
Das ist sicherlich ein sehr extremes Beispiel, aber es zeigt deutlich -und da gibt es genügend andere Szenen- wo die Schiedsrichter mal die Ohren auf "Durchzug" schalten sollten. Man kann es auch übertreiben mit dem hinhören. Extrem auffällig ist das bei Kollegen die selber nicht gespielt haben. Dabei würde man sich in manchen Situationen selber ein gefallen tun, wenn man weg hört.

Tja, das is immer das Problem an so manchen Situationen. Wenn der SR hinten keine Augen hat, dann interpretiert er deine Aussage völlig falsch.
Aber das zeigt auch, dass SR auch nur Menschen sind.
Auch wenn es manchmal stimmt, dass wir SR mal weghören müssen, so bin ich der Meinung, dass Beleidigungen nicht zum Handball gehören und demnach auch bestraft werden müssen.
Auch wenn die Entscheidung in dem Fall vielleicht etwas hart war (2-Min hätten es meiner Meinung aber trotzdem sein müssen), sie war regelgerecht.
Ob regelgerecht immer sinnvoll heißt, da müssen wir nicht drüber diskutieren. Das ist sicherlich nicht der Fall. Aber es war zumindest unsportlich, denn das ganze hätte man auch anders sagen können (auch wenn das im Einzelfall subjektiv manchmal ganz anders aussieht). Demnach hätte ich hier nicht Rot sonder 2-Min gegeben.

Moin Moin
Mal ein Beispiel: Spieler A3 verwirft in der 23min. seinen dritten Konter, jedesmal weit übers Tor. Nun kommt A3 zurückgelaufen und der Torwart von Mannschaft A, A16 sagt zu A3: "Man Timo du Blindfisch, ziehe die Dinger doch mal nach unten". Spielstand zu diesem Zeitpunkt ist 24:23 für Mannschaft B.
Würde ich jetzt als Torschiedsrichter da stehen, glaubt hier ja wohl keiner, da ich jetzt Torwart A16 für diesen Spruch bestrafe. Und davon gibt es eine Menge Beispiele -Regel hin oder her- wo man lieber nicht genau hinhören sollte. Dafür jetzt eine Bestrafung auszusprechen... sorry... aber dann hat man etwas nicht verstanden...

Ich denke es kommt auch immer auf die Wortwahl an. In meinem Fall und dem Beispiel von Schmiddy würde ich gar nichts geben. Wenn dann aber kommt "du blödes Arschloch" oder so, sollte schon eine Strafe folgen.

Übrigens: Der Schiri damal hat früher selbst Handball gespielt, aber ich glaube das war noch zu Feldhandballzeiten.

Gruß Jan

Sicherlich macht die Wortwahl aus, wie und ob bestraft wird. Aber Genauso macht der Ton die Musik. Je lauter und energischer die Aussagen, desto eher kommt die Bestrafung, so denke ich.
Ich kenne genug Spieler, die meinen dass sie die Besten sind (jede Möglichkeit nur irgendwie möglich vergeben) aber jeden anderen anmachen. Und je länger das Spiel dauert, desto lauter werden sie.
Bei diesen Spielern habe ich nach 20 Minuten keine Geduld mehr.
Grundsätzlich gebe ich Andre recht, dass sich die Spieler so gegenseitig anspornen, aber die Grenze zum Beleidigen ist fließend.

Also klar muss man die Situationen sehr differenziert betrachten. Allerdings sollte man ein feines Gespür dafür haben, wie sich (wie Andre es formuliert hat) die Atmosphere entwickelt. Und man sollte nicht von vornherein bei Unterhaltungen zwischen Mitspielern weghören.

Und noch eins zu jhl: Ich denke der SR hat die Situation völlig falsch verstanden, oder stand er nicht mit dem Rücken zu euch? Und wie interpretierst du eine solche Äußerung, wenn du nicht wusstest, dass es gut gemeint war? Ich denke nicht, dass du das in ruhigem Ton zu eurem Torwart gesagt hast, sondern wahrscheinlich etwas lauter. Die Situation ist sicherlich unglücklich für dich gewesen, aber ich kann auch den SR verstehen, dass er so entschieden hat. Denn schließlich hättest du das auch anders sagen können oder? Etwas moderater?

Zitat

Original von jfherden
Sicherlich macht die Wortwahl aus, wie und ob bestraft wird. Aber Genauso macht der Ton die Musik. Je lauter und energischer die Aussagen, desto eher kommt die Bestrafung, so denke ich.

Ich denke hier sind wir uns wohl alle einig. Natürlich ist die Wortwahl und auch die Lautstärke der Äußerung entscheidend. Und ein SR sollte auch mal weghören können.
Zu der Situation von jhl kann ich mich jfh durchaus anschließen - ROT war hier sicherlich übertrieben. Vielleicht hätte ich sogar auch auf die 2 min. verzichtet, denn wie es ja schon gesagt wurde, hat jhl eigentlich in guter Absicht gehandelt. Ich denke, keiner hätte hier dem SR einen Vorwurf gemacht, wenn er gar nicht bestraft hätte - Regel hin oder her.
Über "echte" Beleidigungen - also die Worte, die ins Persönliche gehen ("A...Loch" etc.) brauchen wir andererseits auch nicht zu reden. Hier ist wohl eine Bestrafung erforderlich (und dann auch ROT) - egal, gegen wen die Aussage gerichtet ist.

Zitat

Und noch eins zu jhl: Ich denke der SR hat die Situation völlig falsch verstanden, oder stand er nicht mit dem Rücken zu euch? Und wie interpretierst du eine solche Äußerung, wenn du nicht wusstest, dass es gut gemeint war? Ich denke nicht, dass du das in ruhigem Ton zu eurem Torwart gesagt hast, sondern wahrscheinlich etwas lauter. Die Situation ist sicherlich unglücklich für dich gewesen, aber ich kann auch den SR verstehen, dass er so entschieden hat. Denn schließlich hättest du das auch anders sagen können oder? Etwas moderater?

Er stand mit dem Rücken zu mir, unseren Torwart hat er gesehen. Eigentlich war auch eindeutig, dass nicht er gemeint war da ich den Namen des Torwarts ja mitgerufen habe.

Moderater ging nicht, da es unser einziger Torwart war und wir ihn deshalb unbedingt brauchten. Es ging zu dem Zeitpunkt noch um die Meisterschaft. Ich habe ja auch nicht richtig durch die Halle gebrüllt, sondern nur gerufen. So hat dann nicht unser Torwart für 2-Minuten gefehlt, sondern unser bester Werfer für 4 Wochen. Also hat sich meine gute Absicht für die Mannschaft genau ins Gegenteil umgekehrt.

Aber egal, die Sache ist gelaufen. Ich wollte mit diesem Beispiel nur deutlich machen, dass es auch mehr als eine 2-Minuten-Strafe für die Beleidigung eines Mitspieler geben kann.

Gruß Jan

p.s. Ein virtueller Schnaps für alle. 222 Beiträge!

: )

Naja gut, dann ist die Situation ne andere. Ich hatte sie so verstanden, dass er euch beide nicht gesehen hat. Dann hätt ich das auch verstanden als SR. Aber wie du schon gesagt hast: Es ist gelaufen.

Ich denke, was Todde auch schon gesagt hat, dass wir uns hier auf eine Sache einigen können:
Es kommt stark auf die Wort- und Tonwahl an, ob und wie bestraft wird. Sicherlich müssen wir auch ab und zu mal weghören. Allerdings sind Beleidigungen beim Sport völlig fehl am Platze...

Zitat

Ich denke, was Todde auch schon gesagt hat, dass wir uns hier auf eine Sache einigen können: Es kommt stark auf die Wort- und Tonwahl an, ob und wie bestraft wird. Sicherlich müssen wir auch ab und zu mal weghören. Allerdings sind Beleidigungen beim Sport völlig fehl am Platze...

95% Zustimmung! Eigentlich 100% aber ich finde gerade bei Beleidigungen gegen eigene Spieler sollten die Trainer und Mannschaften das eher selbst regeln. Ich habe es bis jetzt meist so gemacht, dass ich die Spieler mündlich gewarnt habe und nach dem Spiel mit dem Trainer gesprochen habe (in Jugendspielen).

Die Spieler waren dann immer ruhig.

Gruß Jan

In Gewissem Maße stimmt das unter (Jugend-)Spielern. Wenn die Jugendlichen dann erwachsen werden, dann sollten sie sich beherrschen können... Und wenn es von Trainern in Richtung Spieler rüde und beleidigend wird, dann sehe ich Rot (bzw. der Trainer *gg*)