Tatsächlich sollte man sich mehr auf die Verhinderung des Problems konzentrieren, anstatt darauf, die Symptome erträglich zu gestalten, was eh kaum adäquat zu gelingen scheint
Der Abstiegskampf 2024/25
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Die Regelverstöße müssen aufhören.
Die kriegt man nachher nämlich nicht fair behoben. Egal wie.
Solange der Faktor Mensch eine Rolle spielt, wirst Du das Risiko minimieren können, aber nie auf Null bekommen.
Dafür gibt es ja ein Korrektiv, in dem Fall das Wiederholungsspiel.
In einer Saison der ersten und zweiten Liga gibt es über 600 Spiele. Dafür ist die Anzahl der Regelverstöße, die hier diskutiert werden, verdammt gering.
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vieles wurde ja schon gesagt und da Wiederholungsspiele nahezu immer mit Regelverstößen am Spielende (wg. Spielentscheidend) zusammenhängend gehen wir mal von max. 5 Min Restzeit, eher viel kürzer (30 Sek) aus:
Öffenliche Wahrnehmung:
- Außerhalb Handball würde das wohl jeder für Bekloppt halten (z.B. für 30 Sek 800km Anreise,...) ...in meinen Augen berechtigt.
- Beim Umweltgedanken würden wohl viele rebellieren
Ich würde hier nicht einmal ausschließen, dass DYN bei solch einer Idee sagen würde "ohne uns" (Kosten/Nutzen steht in keinem Verhältnis und "wir" sind umweltbewusst) und dann wäre die Blamage richtig groß, wenn nicht einmal darüber vom Handballsender berichtet werden würde.
Dazu alle ehrenamtliche Helfer, die würden sich fragen, wofür sie "Stunden" VOR und NACH dem 30-Sek-Spiel Zeit opfern würden. Die Freunde von der Verpflegung dagen hätten es einfach, Brötchen müssten keine vorbereitet werden, denn es kommt ja keiner. Oder wer macht sich für 30-Sek-Handball auf den Weg in die Halle?
Würdest Du denn für 30 Sek, im Beispiel hier 3 Sek, dich auf den Weg in die Halle machen? Bei dieser Idee würden vermutlich alle Beteiligten sich fragen, wer auf solch eine verrückte Idee gekommen ist und einfach nur den Kopf schütteln oder gleich sagen "ohne mich".
Diese Idee ist bei Gedanken an eine etwaige Umsetzung schlichtweg wahnsinn. ...und da sind wir noch nicht bei Kosten oder vielen Punkten, die dann anders "unfair" sind. EinHeimmannschaft mit hitziger Stimmung am Spielende kann wohl kaum verglichen werden mit 3 Mann auf der Tribüne, weil keiner sich solch eine Schnapsidee antut. Gehst im falschen Moment zur Toilette, kommst zurück und Spiel ist vorbei...
Du siehst von vorne bis hinten grundweg negativ. Das unterscheidet uns. Ich sehe darin auch Chancen. Chancen auf gebündelteKracherszenen.
Man ist sofort von 0 auf 100.
Ich denke das könnte man sogar als Höhepunkt in einem zB (Spiele-) Paket vermarkten. Muss man sich mal Gedanken drüber machen wie man das am besten macht. Wäre ne Herkulesaufgabe, klar! Aber keine uninteressante!
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Tatsächlich sollte man sich mehr auf die Verhinderung des Problems konzentrieren, anstatt darauf, die Symptome erträglich zu gestalten, was eh kaum adäquat zu gelingen scheint
Das natürlich auch.
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In Fußball hat‘s diese Paar-Minuten-Wiederholung ja wirklich schon gegeben.
War in den Schlagzeilen. Aber nicht positiv.
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Ich könnte mir tatsächlich vorstellen, dass man soche Nachholsequenzen spektakulär vermarkten könnte.
Ich seehe es erstmal posittiv. Kannn mich natürlich auch täuschen.
Auuf jeden Fall müssteen da Vollprofis ran!
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Ein Versuch wäre es wert
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Du siehst von vorne bis hinten grundweg negativ. Das unterscheidet uns. Ich sehe darin auch Chancen. Chancen auf gebündelteKracherszenen.
Man ist sofort von 0 auf 100.
Ich denke das könnte man sogar als Höhepunkt in einem zB (Spiele-) Paket vermarkten. Muss man sich mal Gedanken drüber machen wie man das am besten macht. Wäre ne Herkulesaufgabe, klar! Aber keine uninteressante!
Einfache Frage:
Was denkst Du, wieviele Zuschauer in Essen in die Halle kämen für 3 Sek "Handball"?
Wenn Du das als negativ ansiehst, Deine Sache, ich finde das alles eher realistisch. Deine Vorstellung "dieser Aufgabe" könnte schnell als Totalflop enden. Vor allem dafür willst Du die Regeln schaffen um sowas im Fall der Fälle durchführen zu müssen?! Ich sage da eher, das ist ganz weit weg von durchdacht...
Solch ein "Spiel" könnte es dann eben auch am 16 Spieltag (wegen Fehler am 3. ST) zwischen dem 8. und 12. der Tabelle geben... -> Eben so viel dazu "Höhepunkt" vermarkten...., dass es aktuell eben sogar um den Abstieg geht, ist situationsbedingt.... -
Das kann ich aus dem Stehgreif nicht beantworten. Wie gesagt, man müsste das professionell aufarbeiten.
Bei Essen ist es natürlich so, dass das eine Extremsituation ist.
Da aber in den drei Sekunden im Originalspiel auch nix wesentliches passiert wäre, liefe das als Wiederholung auch eher unter "muss auch gemacht werden, denn so ist die Vorgehensweise."
Beim nächsten mal wären es dann zB 15 Minuten. Und das wäre dann konzentrierte Hochspannung!
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Einfache Frage:
Was denkst Du, wieviele Zuschauer in Essen in die Halle kämen für 3 Sek "Handball"?
Wenn Du das als negativ ansiehst, Deine Sache, ich finde das alles eher realistisch. Deine Vorstellung "dieser Aufgabe" könnte schnell als Totalflop enden. Vor allem dafür willst Du die Regeln schaffen um sowas im Fall der Fälle durchführen zu müssen?! Ich sage da eher, das ist ganz weit weg von durchdacht...
Solch ein "Spiel" könnte es dann eben auch am 16 Spieltag (wegen Fehler am 3. ST) zwischen dem 8. und 12. der Tabelle geben... -> Eben so viel dazu "Höhepunkt" vermarkten...., dass es aktuell eben sogar um den Abstieg geht, ist situationsbedingt....Gegenfrage: soll alles so bleiben wie es ist?
Ich mach mir halt Gedanken über irgendwelche Lösungen. Ergebnisoffen, ohne Einschränkungen, alles ist möglich. Denn den Faktor Mensch kannst du niemals dauerhaft fehlerfrei machen.
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Gegenfrage: soll alles so bleiben wie es ist?
Ich mach mir halt Gedanken über irgendwelche Lösungen. Ergebnisoffen, ohne Einschränkungen, alles ist möglich. Denn den Faktor Mensch kannst du niemals dauerhaft fehlerfrei machen.
Ich habe vorhin schon klar geschrieben, dass die Fehlerhäufigkeit in den Griff bekommen werden muss und dazu Vorschläge geschrieben. Eben evtl. durch "Mitverantwortung" der spielenden Vereine solche Fälle von Regelverstößen (zu viele Spieler) komplett aus der Thematik "Gerichtsbarkeit" heraus zu bekommen.
Natürlich gäbe es andere Fälle immer noch und da bleibe ich dabei, dass eine komplette Spielwiederholung viel sinniger ist als solche "Schanpsideen". Alleine dass Du jetzt mit "das nächste Mal 15 Min Restspielzeit" kommst. Du kannst da schlichtweg NICHTS Planen und willst daraus dann ein "Event" in kurzer Zeit aus dem Boden stampfen. Wohlgemerkt, wie hier schon geschrieben, es geht letztendlich um "spielentscheidende" Fehler, somit meist kurz vor Ende.
Wenn es noch 15 Min wären, also rein "theoretisch", dann fände ich ein komplettes Spiel fairer, denn in 15 oder 60 Min, da kann immer viel passieren. Da gäbe es für mich gar keinen Grund solch eine Idee überhaupt zu versuchen und nachher kommt doch keiner, weil keiner (übertrieben formuliert, also wenige) Deine Idee gut findet... -
Ich glaube, dass bei drei Sekunden Spielzeit die Hütte in diesem Spiel definitiv voll wäre. Das wäre das Spektakel des Jahres.
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Ich glaube, dass bei drei Sekunden Spielzeit die Hütte in diesem Spiel definitiv voll wäre. Das wäre das Spektakel des Jahres.
...zum Normalpreis, halben Preis oder symbolischen 3 cent (da vielleicht...)?
Zum Normalpreis niemals und selbst zum halben Preis never...
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Ich habe vorhin schon klar geschrieben, dass die Fehlerhäufigkeit in den Griff bekommen werden muss und dazu Vorschläge geschrieben. Eben evtl. durch "Mitverantwortung" der spielenden Vereine solche Fälle von Regelverstößen (zu viele Spieler) komplett aus der Thematik "Gerichtsbarkeit" heraus zu bekommen.
Natürlich gäbe es andere Fälle immer noch und da bleibe ich dabei, dass eine komplette Spielwiederholung viel sinniger ist als solche "Schanpsideen". Alleine dass Du jetzt mit "das nächste Mal 15 Min Restspielzeit" kommst. Du kannst da schlichtweg NICHTS Planen und willst daraus dann ein "Event" in kurzer Zeit aus dem Boden stampfen. Wohlgemerkt, wie hier schon geschrieben, es geht letztendlich um "spielentscheidende" Fehler, somit meist kurz vor Ende.
Wenn es noch 15 Min wären, also rein "theoretisch", dann fände ich ein komplettes Spiel fairer, denn in 15 oder 60 Min, da kann immer viel passieren. Da gäbe es für mich gar keinen Grund solch eine Idee überhaupt zu versuchen und nachher kommt doch keiner, weil keiner (übertrieben formuliert, also wenige) Deine Idee gut findet...Ich finde deinen Tonfall ein wenig zu vehement. Ausserdem schreibst du respektlos von "Schnapsidee" und das das alles sowieso niemand will.
Auf dieses Paket, dein Paket, hab ich keine Lust mehr.
Wenn du entspannter bist und locker ein wenig über Lösungen des Dilemmas sinnieren möchtest, und andere Ideen und Meinungen nicht von vorneherein ausschliesst und schlechtschreibst, gerne! Ich möchte hier locker Ideen austauschen und keinen unnötigen Stress. Ganz locker.
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Ich habe vorhin schon klar geschrieben, dass die Fehlerhäufigkeit in den Griff bekommen werden muss und dazu Vorschläge geschrieben. Eben evtl. durch "Mitverantwortung" der spielenden Vereine solche Fälle von Regelverstößen (zu viele Spieler) komplett aus der Thematik "Gerichtsbarkeit" heraus zu bekommen.
Das ist in meinen Augen der einzig sinnvolle Ansatz.
Ja, Menschen machen Fehler. Aber wenn es in der kommenden Saison auch nur einen Fall von zu vielen Spielern auf dem Spielfeld nach einer Spielunterbrechung gibt, dann hätten HBL und DHB in der Sommerpause alles falsch gemacht.
Für die Schiedsrichter gilt: Vor der Freigabe des Spiels einmal tief durchatmen, einen Blick auf die Anzeigetafel werfen, wie viele Zeitstrafen aktuell aktiv sind, und bei beiden Mannschaften die Spieler nachzählen.
Für das Kampfgericht gilt: Betritt ein Spieler unerwartet die Spielfläche, ohne dass ein anderer Spieler diese verlässt oder eine Zeitstrafe abgelaufen ist, dann ist das Spiel im Zweifelsfall zu unterbrechen, um die Situation aufzuklären. (Damit wäre auch der Regelverstoß beim VfL Schwartau-Lübbecke verhindert worden.)
Die HBL muss den Fokus darauf haben, ob in den Hallen der 1. und vorallem 2. Bundesliga das Kampfgericht stets so platziert ist, dass sie ihren Aufgaben vollumfänglich nachkommen können und stets einen freien Blick auf die Auswechselräume und das komplette Spielfeld haben.
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Das ist in meinen Augen der einzig sinnvolle Ansatz.
Ja, Menschen machen Fehler. Aber wenn es in der kommenden Saison auch nur einen Fall von zu vielen Spielern auf dem Spielfeld nach einer Spielunterbrechung gibt, dann hätten HBL und DHB in der Sommerpause alles falsch gemacht.
Für die Schiedsrichter gilt: Vor der Freigabe des Spiels einmal tief durchatmen, einen Blick auf die Anzeigetafel werfen, wie viele Zeitstrafen aktuell aktiv sind, und bei beiden Mannschaften die Spieler nachzählen.
Für das Kampfgericht gilt: Betritt ein Spieler unerwartet die Spielfläche, ohne dass ein anderer Spieler diese verlässt oder eine Zeitstrafe abgelaufen ist, dann ist das Spiel im Zweifelsfall zu unterbrechen, um die Situation aufzuklären. (Damit wäre auch der Regelverstoß beim VfL Schwartau-Lübbecke verhindert worden.)
Die HBL muss den Fokus darauf haben, ob in den Hallen der 1. und vorallem 2. Bundesliga das Kampfgericht stets so platziert ist, dass sie ihren Aufgaben vollumfänglich nachkommen können und stets einen freien Blick auf die Auswechselräume und das komplette Spielfeld haben.
Das mit dem "freien Blick" ist gar nicht so einfach...
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Ich könnte mir tatsächlich vorstellen, dass man soche Nachholsequenzen spektakulär vermarkten könnte.
Ich seehe es erstmal posittiv. Kannn mich natürlich auch täuschen.
Auuf jeden Fall müssteen da Vollprofis ran!
Das sind wirklich Szenarien jeglicher Realität, die du da „entwickelst“ - zum Glück, wie ich finde! Man muss sicherlich Lösungen finden für solche Spielsituationen, die sollten aber auch praktikabel, mit Augenmaß und vor allem im Einklang mit dem Regelwerk sein.
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Weiß nicht, ob es jemand schon geschrieben hat: Es gibt mittlerweile Tickets für das Nachholspiel.
Werde dort sein.
Ticket-Nachfrage ist bisher aber überschaubar.
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Ich halte die Idee, die Vereine in die Mitverantwortung zu nehmen, dass nach „Spielunterbrechungen“, bei denen mehr als die normale Spieleranzahl aufs Feld dürfen (wie z.B. TTO), die richtige Anzahl an Spielern auf dem Feld stehen, für ganz interessant. Würde die Aufmerksamkeit der Vereinsvertreter auf der Bank erhöhen. Vielleicht mit Handzeichen (wie SEK/ZN) durch Offiziellen A oder B, mit Sanktionierung wenn falsch…
