4. Spieltag: TBV Lemgo Lippe - SG Flensburg-Handewitt

  • Diesem Post kann ich großteils zustimmen. Du ordnest anhand von Statistiken die Rückraumspieler der SG so ein, wie ich sie auch wahrnehme. Nachzulesen in allen Spieltagsthreads. Pytlick sehr gut, Gottfridsson und Smits noch mit Luft nach oben, phasenweise aber gut bis sehr gut.

    Was ich insgesamt positiv finde, ist die offensive Entwicklung über die letzten vier Spiele und insbesondere den Unterschied zu letzter Saison, indem das Spiel schlapp, zahnlos und unkreativ war. Nun ist man immerhin so weit, dass man einen dynamischen Ball spielt und versucht, die Stärken der Spieler auf den Platz zu bringen.

    Das Wort grottig ist vielleicht nicht gefallen, aber sicher einige synonym anzusehende Vokabeln.

    Letzten Endes bleibe ich dabei, dass in diesem Spiel - anders als in Kiel - die Abwehr wesentlich schlechter war als der Angriff. So gesehen finde ich nicht, dass ich die SG mit Zähnen und Klauen verteidige, sondern ich kritisiere einen Mannschaftsteil genauso wie andere den anderen kritisieren.

  • Lemgo ärgert sich am Schluss natürlich eher als Flensburg, aber generell kann man sich als Flensburger abermals wundern, dass es Anfang/Mitte der zweiten Halbzeit abermals und auch wenn das Hamburg-Spiel bereits in Erinnerungen verschwimmt damit zum vierten mal hintereinander....einen massiven Aussetzer gibt, in minutenlang nichts funktioniert. Das war gegen Kiel die 0:6-Phase, gegen Magdeburg der entscheidende Rückstand, bei Hamburg den Sack nicht noch früher zumachen können und gegen Lemgo mit 0:4 der sich anbahnende Sieg.

    Klar...es gibt immer mal Phasen wo der Gegner sich umstellt und man wiederum erstmal reagieren muss usw., aber diese Phasen sind gerade sehr, sehr teuer für uns. Generell hätte ich zu diesem Zeitpunkt mit vier Minuspunkten gerechnet, daher ist für mich persönlich alles im Rahmen. Nur das man den dritten gegen Lemgo einfängt, war jetzt nicht zwangsläufig auf meinem Zettel, ist nach den Ergebnissen der letzten Jahre dort aber auch kein Weltwunder.

    Zu Lasse Möller:

    Ich hatte u.a. im Flensburg-Forum ein paarmal die Kritik gelesen, dass er in HZ2 nicht mehr eingesetzt wurde. Natürlich besteht die erschreckende Möglichkeit das er sich gleich wieder verletzt hat, auch wenn dazu bisher nichts gesagt wurde....aber für mich hat er offensichtlich diese gut 10 Minuten spielen sollen und dann mal gucken wie es weitergeht. Ich finde er langfristig einsetzbar ist um einiges wichtiger als ein Sieg gegen Lemgo. Wenn man nicht gerade CL-Finals hat, ist das verheizen von Spielern nicht geboten bzw. das Risiko das zu tun auch nicht.

  • Da wünscht man sich, dass Dyn nach dem Spiel auch mal die Schiris interviewt, damit diese ihre Pfiffe mal erklären. Den 7m plus 2 Minuten nach angeblichem Videobeweis und das nicht gegebene Tor von Kay Smits, wofür er auch noch 2 Minuten bekam, sind für mich unerklärliche Entscheidungen.

    Wobei man da keine Schiedsrichter-Interviews braucht.

    Im ersten Fall steht den Schiedsrichtern die entscheidende Zeitlupen-Einstellung nicht zur Verfügung - die wird erst nach der Entscheidung im Fernsehbild eingespielt. Sie entscheiden sich für den Schutz des Außens auf der Grundlage der Bewegungsmuster, die sie sehen. Darüber kann man diskutieren, ist jetzt aber auch verständlich und sicher keine schlimme Fehlentscheidung, wenn im Nachhinein auch ärgerlich.

    Der zweite Fall ist wirklich sehr klar. Smits wirft, nachdem der Schiedsrichter bereits das Zeitspiel abgepfiffen hat. Folgerichtig git es zwei Minuten. Hier entsteht die Irritation allenfalls dadurch, dass der Kommentator das nicht erkennt und stumm bleibt.

  • Ich wäre sehr vorsichtig sich noch mehr auf die Schiris zu konzentrieren. Wenn man die wie hier im Forum auch auf Dyn in diesen kritischen Fokus rücken würde, wäre das für meine Begriffe der Punkt wo ich als Handballschiri überlegen würde aufzuhören oder wenn überhaupt nur noch Amateure zu pfeifen. Dafür werden sie einfach nicht gut genug bezahlt.

  • Da wünscht man sich, dass Dyn nach dem Spiel auch mal die Schiris interviewt, damit diese ihre Pfiffe mal erklären. Den 7m plus 2 Minuten nach angeblichem Videobeweis und das nicht gegebene Tor von Kay Smits, wofür er auch noch 2 Minuten bekam, sind für mich unerklärliche Entscheidungen.

    Die 2 min für Kay sind eigentlich ganz klar. Zeitspiel - 5. Pass - Piff - Smits springt und wirft nach dem Pfiff.

  • Gestern habe ich irgendwo gehört, man soll erst mit dem Positiven anfangen:
    Lasse Möller hat gestern bei seinem Kurzeinsatz echt gut ausgesehen und etwas mehr Gefahr aus dem Rückraum gebracht. Wahrscheinlich wird er noch behutsam eingesetzt um kein Risiko einzugehen.
    Lukas Jörgensen war ein echter Aktivposten, Hinten wie Vorne. Was der Junge gezeigt hat, war echt klasse und schon reichlich abgezockt mit seinen Hebern! Für mich der "Man of the Match" bei der SG.
    Unseren Fels in der Brandung, Johannes, muss man eigentlich nicht mehr erwähnen, da er, außer in der 2. Hälfte der letzten Saison immer konstant abliefert, so auch gestern, trotz immer mindestens 2 Lemgoern am Körper.
    Mein Eindruck war, dass sich die Abwehr nicht richtig getraut hat so hart durchzugreifen wie es die Lemgoer getan haben, weil Blaz sehr früh 2 x 2 Minuten bekommen hat. In HZ 2 stand er ja fast gar nicht mehr auf dem Platz.
    Deshalb haben wir den Lemgoer Niederländer nicht in den Griff bekommen und sahen dort oft blank aus.
    Unsere Torwarte konnten gegen die freien Würfe dadurch auch nicht besonders glänzen.
    Die Lemgoer sind immer am Rande des Erlaubten zu Werke gegangen und unsere Jungs waren teilweise (zurecht) echt "genervt" wegen der harten Spielweise. Ich vermute, dass deshalb auch keiner ans Mikro wollte, quasi als Selbstschutz.
    Der Angriff sah insgesamt noch unkoordiniert, oder anders ausgedrückt, noch nicht richtig eingespielt aus.
    Für mich gleicht es etwas dem System der letzten Saison und die 31 Tore täuschen etwas über die Effektivität hinweg. Noch sind wir zu leicht ausrechenbar.
    Mir fehlt das Spiel über die Außen und (mein Lieblingsthema) z.B. die Kempas, um etwas mehr Gefahr aus dem Rückraum auszustrahlen und ein zusätzliches Überraschungsmoment zu haben. Kommt sicher noch...
    Was ich m.E. bei den meisten Kommentaren rauszuhöre, ist eine zu hohe Erwartungshaltung.
    Auch wenn überall vom "dem Meisterschaftskandidaten Nr. 1" gesprochen wird, sollten wir uns nicht davon anstecken lassen!!! Für mich ist die SG das zwar auch, aber eben noch nicht dieses Jahr!
    Gebt der Mannschaft etwas mehr Zeit und ändert euren Blickwinkel. Wenn man davon ausgeht, dass Platz 3 ein guter Tabellenplatz ist (und besserer als letzte Saison, wenn auch noch ohne CL), und wir in der danach folgenden Saison ganz oben mitmischen, lebt es sich wesentlich entspannter. Sollte es eine positive Überraschung geben, nehme ich die natürlich auch gerne mit, erwarte sie aber nicht!

    Das nächste Spiel in Hannover wird schon wieder sackschwer!

  • Die 2 min für Kay sind eigentlich ganz klar. Zeitspiel - 5. Pass - Piff - Smits springt und wirft nach dem Pfiff.

    man muss dazu aber sagen, dass viele in der Halle den Pfiff nicht gehört haben, da Smits ausgepfiffen wurde.
    Daher hat er auch selber den Pfiff nicht gehört und dann natührlich durch gezogen.

    Finde auch das auspfeifen gehört sich nicht im Handball oder auch "buuh" rufen.
    Ist einfach unsportlich und gehört nicht in den Handballsport.
    Wenn das dann auch mehrere Hundert leute machen, kommt es eben zu solchen Situationen.

  • Diesem Post kann ich großteils zustimmen. Du ordnest anhand von Statistiken die Rückraumspieler der SG so ein, wie ich sie auch wahrnehme. Nachzulesen in allen Spieltagsthreads. Pytlick sehr gut, Gottfridsson und Smits noch mit Luft nach oben, phasenweise aber gut bis sehr gut.

    Was ich insgesamt positiv finde, ist die offensive Entwicklung über die letzten vier Spiele und insbesondere den Unterschied zu letzter Saison, indem das Spiel schlapp, zahnlos und unkreativ war. Nun ist man immerhin so weit, dass man einen dynamischen Ball spielt und versucht, die Stärken der Spieler auf den Platz zu bringen.

    Das Wort grottig ist vielleicht nicht gefallen, aber sicher einige synonym anzusehende Vokabeln.

    Letzten Endes bleibe ich dabei, dass in diesem Spiel - anders als in Kiel - die Abwehr wesentlich schlechter war als der Angriff. So gesehen finde ich nicht, dass ich die SG mit Zähnen und Klauen verteidige, sondern ich kritisiere einen Mannschaftsteil genauso wie andere den anderen kritisieren.

    Pytlick ist immer sichtbar, macht und tut unheimlich viel. Da ist bei seiner Grundqualität natürlich auch viel gutes dabei. Im Moment vielleicht am ehesten mit Gidsel vergleichbar. Beide aber auch mit vielen techn. Fehlern. Bei den beiden gilt aber auch irgendwie die Regel, wer viel macht und bereit ist Risiken einzugehen, macht auch mehr Fehler. Bei Gidsel ist die Wurfquote deutlich besser, aber der wirft auch kaum von hinten.

    Deshalb würde ich Pytlick auch besser beurteilen als Gotti und Smits. Die sind schon länger in der Liga und da hat man einfach schon ein deutlich dominanteres Auftreten und das auch konstant, gesehen. Ob man das gemessen an ihrer Klasse alles schon sehr gut oder gut finden kann, sei jedem selbst überlassen. ich würde das alles eher solide sehen und etwas mehr Luft nach oben lassen, sonst wird aus jetzt sehr gut, vielleicht bald galaktisch oder außerirdisch. Anders gesagt, dann wird es SchmiSo.

    Die Bmigos!!! "In meiner Hose wohnt ein Iltis"!!!
    Die kulturelle Evolution ist lamarckisch und sehr schnell, während die biologische Evolution darwinistisch und normalerweise sehr langsam ist. -> Edward O. Wilson!

    Einmal editiert, zuletzt von hlp (12. September 2023 um 10:35)

  • man muss dazu aber sagen, dass viele in der Halle den Pfiff nicht gehört haben, da Smits ausgepfiffen wurde.
    Daher hat er auch selber den Pfiff nicht gehört und dann natührlich durch gezogen.

    Finde auch das auspfeifen gehört sich nicht im Handball oder auch "buuh" rufen.
    Ist einfach unsportlich und gehört nicht in den Handballsport.
    Wenn das dann auch mehrere Hundert leute machen, kommt es eben zu solchen Situationen.

    Wie guckst du Handball?

    Mit Sektchen in der Hand?

  • man muss dazu aber sagen, dass viele in der Halle den Pfiff nicht gehört haben, da Smits ausgepfiffen wurde.
    Daher hat er auch selber den Pfiff nicht gehört und dann natührlich durch gezogen.

    Finde auch das auspfeifen gehört sich nicht im Handball oder auch "buuh" rufen.
    Ist einfach unsportlich und gehört nicht in den Handballsport.
    Wenn das dann auch mehrere Hundert leute machen, kommt es eben zu solchen Situationen.

    Ich mag das auspfeifen ebenfalls nicht. Gestern bei Smits bezog sich das auspfeifen auf das lamentieren und seine Reaktion auf ein angebliches hartes Foulspiel an ihm.

  • Wie guckst du Handball?

    Mit Sektchen in der Hand?

    Du jedem das seine.
    Ich finde halt sowas gehört sich nicht, da genau dann sowas passiert, wo der Spieler dann nichts für kann, dass er den Pfiff nicht hört.
    Ja er hat evtl etwas sehr das Foul, zu extrem dargestellt.
    Dennoch ist es einfach unsporrtlich einen Spieler auszupfeifen wegen so einer kleinigkeit.
    Bei bsp Zeitspiel zu pfeifen, ok kann man machen.
    Aber darüber hinaus gehört sich das einfahc nicht und finde ich persöhnlich einfach Unsportlich.
    Ich würde es als Spieler evtl als ansporn nehmen, denen es jetzt erst recht zuzeigen aber gleichzeit finde ich es unnötig.

    Aber jeder wie er mag. :)
    Ich mache es halt nicht.

  • Zu Lasse Möller:

    Ich hatte u.a. im Flensburg-Forum ein paarmal die Kritik gelesen, dass er in HZ2 nicht mehr eingesetzt wurde. Natürlich besteht die erschreckende Möglichkeit das er sich gleich wieder verletzt hat, auch wenn dazu bisher nichts gesagt wurde....aber für mich hat er offensichtlich diese gut 10 Minuten spielen sollen und dann mal gucken wie es weitergeht. Ich finde er langfristig einsetzbar ist um einiges wichtiger als ein Sieg gegen Lemgo. Wenn man nicht gerade CL-Finals hat, ist das verheizen von Spielern nicht geboten bzw. das Risiko das zu tun auch nicht.

    Zu Flens hat man ja in der Vorbereitung fast nur Superlative bezüglich des Kaders gehört.

    Du warst da einer der Geerdeten.

    Fand ich auch von Anfang an deutlich überzogen und zu sehr auf die 3 spektakulären Neuzugänge ausgerichtet. Die Abgänge wurden meist genauso ausgeblendet wie die Verletzungsproblematik von Möller oder Gotti. Dazu Einarsson nur Statist.

    Dann bleibt eben auch viel mehr am 1. Rückraum hängen.

    Um Lasse Möller tut es mir sehr leid. Der schlug in der Liga für mein Empfinden mind. genauso heftig ein wie Gidsel, Pytlick oder Magnusson. Nur waren das bloß ca. 5-6 Spiele und noch CL dabei, bevor dann je die Verletzungen losgingen.

    Bei Möller ist für mich einfach das Problem, kann ich ernsthaft mit ihm planen?

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  • Spieler und Trainer haben diese Erwartungshaltung aber selbst mit aufgebaut. Fand ich einerseits mutig, aber es birgt auch das Risiko, dass es dir um die Ohren fliegt.

    Die Bmigos!!! "In meiner Hose wohnt ein Iltis"!!!
    Die kulturelle Evolution ist lamarckisch und sehr schnell, während die biologische Evolution darwinistisch und normalerweise sehr langsam ist. -> Edward O. Wilson!

  • Alles gut.

  • Das ist ja auch ein X-Faktor. Wenn ein Möller langfristig fit wäre, ist das ja dann nicht nur ein einfacher Backup-Spieler, sondern potentiell einer der besten Offensivspieler der Liga und wenn der zur Verfügung steht oder eben nicht, hat man ganz andere Möglichkeiten.

    Ich fühle mich persönlich eigentlich bisher komplett bestätigt. Eventuell ist Platz 5 zu pessimistisch, aber in den CL-Plätzen sehe ich diese Mannschaft momentan noch nicht bzw. wir werden uns vermutlich in der Hinrunde zu viele Minuspunkte einhandeln um das zu kompensieren. Ich hoffe daher das man die Geduld mitbringt und die Fans sich zusammenreißen. JG wollen ja bereits jetzt einige in die Wüste verkaufen. Unabhängig davon wie undankbar ist, ist es auch sagenhaft kurzfristig gedacht. Ich glaube einfach die Jungs brauchen ein paar Monate und wenn dann Lasse fit ist, wird das richtig Spaß machen, egal ob für Fans oder Freunde guten Handballs.

    Dieses kurzfristige rummeckern ala "mehr Mensah", "JG zu langsam", "Hansen ist doof", "Abwehr scheiße" usw. ist mir jedenfalls zu drüber. Aber wie du sagtest...einige haben da offenbar ganz absurde Erwartungen gehabt oder haben sie.

  • Der einzige Abgang, der wirklich spürbar ist, ist der von Hald. Was er und Golla die letzten Jahre gemeinsam geleistet haben, ist schon unfassbar konstant gewesen. Ich würde mir wünschen, dass man nun nicht versucht, das zu kopieren, sondern einen neuen Stil pflegt. Den kann ich noch nicht wirklich erkennen.

    Auch wenn Smits vorne noch lange nicht bei seiner Bestform ist, finde ich ihn dennoch bereits jetzt aktiver und auffälliger als Röd. Aber klar ist trotzdem, von Smits muss noch mehr kommen.

    Freitag in Hannover werden richtige Big Points. Wird das gewonnen, ist alles im Soll.

    Paul Jonas: im Vergleich zu den anderen Teams, die zum Teil auch schwere Abgänge zu verkraften haben, bin ich sehr wohl der Meinung, dass man Platz 2 anvisieren sollte. Champions League nächste Saison fände ich schon mal wieder nett.

  • Das ist ja auch ein X-Faktor. Wenn ein Möller langfristig fit wäre, ist das ja dann nicht nur ein einfacher Backup-Spieler, sondern potentiell einer der besten Offensivspieler der Liga und wenn der zur Verfügung steht oder eben nicht, hat man ganz andere Möglichkeiten.

    Ich fühle mich persönlich eigentlich bisher komplett bestätigt. Eventuell ist Platz 5 zu pessimistisch, aber in den CL-Plätzen sehe ich diese Mannschaft momentan noch nicht bzw. wir werden uns vermutlich in der Hinrunde zu viele Minuspunkte einhandeln um das zu kompensieren. Ich hoffe daher das man die Geduld mitbringt und die Fans sich zusammenreißen. JG wollen ja bereits jetzt einige in die Wüste verkaufen. Unabhängig davon wie undankbar ist, ist es auch sagenhaft kurzfristig gedacht. Ich glaube einfach die Jungs brauchen ein paar Monate und wenn dann Lasse fit ist, wird das richtig Spaß machen, egal ob für Fans oder Freunde guten Handballs.

    Dieses kurzfristige rummeckern ala "mehr Mensah", "JG zu langsam", "Hansen ist doof", "Abwehr scheiße" usw. ist mir jedenfalls zu drüber. Aber wie du sagtest...einige haben da offenbar ganz absurde Erwartungen gehabt oder haben sie.

    Na ja, das muss kurzfristig ja auch nicht falsch sein das mal zu erwähnen oder mehr Mensah zu fordern, z. B. wenn es um 1 gerade bewertetes Spiel geht. Aber von einem Spiel auf die ganze Saison zu schließen, etwas ständig wiederzukäuen oder komische Zusammenhänge herzustellen, ist dann noch mal was anderes.

    Spiel ist Spiel und Saisonziele, .....mal gucken.

    Die Bmigos!!! "In meiner Hose wohnt ein Iltis"!!!
    Die kulturelle Evolution ist lamarckisch und sehr schnell, während die biologische Evolution darwinistisch und normalerweise sehr langsam ist. -> Edward O. Wilson!

  • Paul Jonas: im Vergleich zu den anderen Teams, die zum Teil auch schwere Abgänge zu verkraften haben, bin ich sehr wohl der Meinung, dass man Platz 2 anvisieren sollte. Champions League nächste Saison fände ich schon mal wieder nett.

    Das das ein Ziel sein sollte, liegt allein schon in den mutmaßlichen Kosten des Kaders und der Perspektive die man den Topspielern bieten muss. Ob es kurzfristig erreichbar ist, steht auf einem anderem Blatt. Potential und tatsächliche Spielstärke sind etwas anderes.

    Zumal ich glaube gerade defensiv kann wirklich nicht die Rede davon sein, dass uns nur Hald fehlt. Röd ist auf jeden Fall stärker als die Lösungen die dort momentan spielen. Gleichzeitig gilt gerade für Mensah und JG, dass die jetzt ganz andere Rollen haben und finden müssten. Nicht mehr "außer uns gibt es niemanden, also machen wir es selbst" , egal wie sehr Leute meinen das das sowieso etwas grundsätzliches wäre was hier an Tempo fehlt. Smits und Pytlik sieht man auch deutlich an, wie sie bemüht sind, aber Abstimmungen noch fehlen usw. das wird sich alles schlicht erstmal in den einen oder anderen Punktverlust niederschlagen.

    Ich würde mich jetzt nämlich gerade bei Berlin und Magdeburg nicht drauf verlassen, dass die absehbar viele Punkte verlieren...und dann gibt es halt keine CL. Ganz einfache Rechnung.

  • Das ist ja auch ein X-Faktor. Wenn ein Möller langfristig fit wäre, ist das ja dann nicht nur ein einfacher Backup-Spieler, sondern potentiell einer der besten Offensivspieler der Liga und wenn der zur Verfügung steht oder eben nicht, hat man ganz andere Möglichkeiten.

    Ich fühle mich persönlich eigentlich bisher komplett bestätigt. Eventuell ist Platz 5 zu pessimistisch, aber in den CL-Plätzen sehe ich diese Mannschaft momentan noch nicht bzw. wir werden uns vermutlich in der Hinrunde zu viele Minuspunkte einhandeln um das zu kompensieren. Ich hoffe daher das man die Geduld mitbringt und die Fans sich zusammenreißen. JG wollen ja bereits jetzt einige in die Wüste verkaufen. Unabhängig davon wie undankbar ist, ist es auch sagenhaft kurzfristig gedacht. Ich glaube einfach die Jungs brauchen ein paar Monate und wenn dann Lasse fit ist, wird das richtig Spaß machen, egal ob für Fans oder Freunde guten Handballs.

    Dieses kurzfristige rummeckern ala "mehr Mensah", "JG zu langsam", "Hansen ist doof", "Abwehr scheiße" usw. ist mir jedenfalls zu drüber. Aber wie du sagtest...einige haben da offenbar ganz absurde Erwartungen gehabt oder haben sie.

    Wieso sieht die komplette Führungsriege inkl Spieler das dann völlig anders ?

    Glandorf & Krickau & Pytlick sagen , dass man einen Kader hat , der sofort!! Meister werden kann ( " Wir wollen Meister werden , wir haben den Kader dazu " ) !

    Und dann kam Vranjes mit seinem völlig unnötigen 5 Jahresplan , aber jeder weiß, wie die letzten Saisons abgelaufen sind . Man kam nicht mal ins Döna Turnier und dann spricht Vranjes in seinen ersten Reden vom CL Sieg.


    Wieso ( gerade nach den letzten Saisons ) kommuniziert man das Ganze nicht so wie du ?!

    Bissel mehr den Ball flachhalten , um dann evtl doch möglicherweise zu überraschen ?

  • Woher soll ich das wissen? Nach vier Spieltagen ist eh alles nur eine Meinung und es ist keine Phrase das eine Saison noch lang ist. Ich habe halt auch eine, wie jeder hier.

    Nur eines weiß ich und das ist glaube ich kaum noch eine Meinung sondern eher eine Tatsache: Wenn Flensburgs Verantwortliche eines nicht gewonnen haben in den letzten 12 Monaten, dann ist es der Preis für kluge Kommunikation.