Männer-Nationalmannschaft

  • Deswegen sehe ich auch ein Fischer nicht im Aufgebot.

    Mit Golla, Peke und Kohlbacher sind wir M Kreis super aufgestellt.

    Zudem kann auch Köster IB und für ein Turnier brauch man keine 4 Leute für den IB .

    Nach dem Turnier wünsche ich mir allerdings ein Fischer für Peke

    Bei Pekeler sieht es aber leider gesundheitlich erneut nicht so gut aus. Eine Absage für Januar käme daher nicht überraschend.

    Und sofern es keinen Rücktritt vom Rücktritt bei Wiencek geben sollte wäre Fischer schon eine Option.

  • Bei Pekeler sieht es aber leider gesundheitlich erneut nicht so gut aus. Eine Absage für Januar käme daher nicht überraschend.

    Und sofern es keinen Rücktritt vom Rücktritt bei Wiencek geben sollte wäre Fischer schon eine Option.

    Bei Ausfall Peke würde ich Fischer mitnehmen .

    Natürlich kann man jetzt sagen ( schon zig mal durchgekaut hier ) wieso Peke noch das Turnier und ggf Olympia" schenken" etc etc . !

    Aber Peke ist einfach einer der besten Verteidiger weltweit und wir brauchen im Januar endlich mal wieder Erfolg .

    Ich bin zwar im Zweifelsfall immer ! für die Jugend , aber wir können auf einen fitten Peke nicht verzichten.

    So ehrlich muss man sein

    Falls Alfred Fischer unbedingt will , muss man einen Kohlbacher "streichen " !

  • Natürlich kann man jetzt sagen ( schon zig mal durchgekaut hier ) wieso Peke noch das Turnier und ggf Olympia" schenken" etc etc . !

    Aber Peke ist einfach einer der besten Verteidiger weltweit und wir brauchen im Januar endlich mal wieder Erfolg

    Pekeler wäre auf jeden Fall wichtig für die Mannschaft und für die Erfolgsaussichten im Januar! Aber sein Körper muss den Belastungen standhalten können.

    Warten wir die kommenden Monate ab. Im Herbst müssen Pekeler und Gislason eine Entscheidung treffen.

  • Lichtlein sehe ich hinter Uscins, da Uscins schon ne komplette Buli Saison hinter sich hat und schon in die A Nationalmannschaft hinein geschnuppert hat. Lichtlein kann beides nicht vorweisen.

    Wir alle wissen , wie wichtig Alfred eine gewisse Eingespieltheit ist .

    Also meiner bescheidenen Beobachtung nach haben beide die letzte Saison komplett gespielt, Uscins mit 27 Einsätzen und 64 Toren, und Lichtlein mit 33 Spielen und 31 Toren. Hinzu kommt noch die European League mit 14 Spielen und 27 Toren sowie 12 Zweitliga-Einsätze für Potsdam mit 39 Toren. Und es war ja wie bei Uscins schon seine dritte Bundesliga-Saison, wobei er in der zweiten größtenteils verletzt war. Ich glaube auch nicht, dass die beiden in unmittelbarer Konkurrenz zueinander stehen, Uscins eindeutig RR. Lichtleins Stärke könnte die gute Harmonie mit Wiede sein, wenn dieser denn nominiert wird. Man wird sehen, was die nächsten Monate bringen. Auf Lichtlein kommt viel Verantwortung bei den Füchsen zu. Wenn er die übernehmen kann, hat er auch beste Chancen für die Nationalmannschaft, denn dann ist er der deutsche RM einer Bundesliga-Spitzenmannschaft. Ist er da nicht erfolgreich, wird er auch keine Option für Alfred sein. Auch Uscins steht unter dem Druck, geschürte Erwartungen jetzt bestätigen zu müssen. Wenn er das schafft, muss er auf jeden Fall im Januar dabei sein.

  • Auf Lichtlein kommt viel Verantwortung bei den Füchsen zu. Wenn er die übernehmen kann, hat er auch beste Chancen für die Nationalmannschaft, denn dann ist er der deutsche RM einer Bundesliga-Spitzenmannschaft. Ist er da nicht erfolgreich, wird er auch keine Option für Alfred sein. Auch Uscins steht unter dem Druck, geschürte Erwartungen jetzt bestätigen zu müssen. Wenn er das schafft, muss er auf jeden Fall im Januar dabei sein.

    Es gab in der Vergangenheit so einige Spieler, an die solche Erwartungen nicht gestellt, bzw. die so was nicht erfüllt haben, zumindest nicht in der Konstanz und dennoch ständig mit dabei waren.

    Warum sollte man jetzt ausgerechnet bei U21-Spielern die Messlatte so hoch hängen?

    Eine erfahrene Abwehr mit einem jungen Angriff und vor allem die Verantwortung verteilen könnte erfolgreich werden. Und wenn nicht, haben sie zumindest begeistert.

    Ich bin ja nicht der schnellste und ich bin auch nicht der stärkste, aber vielleicht bin ich ein schlauer Spieler. (JG24)

  • Eine erfahrene Abwehr mit einem jungen Angriff und vor allem die Verantwortung verteilen könnte erfolgreich werden. Und wenn nicht, haben sie zumindest begeistert.

    Wenn man diese Abwehr hätte, würd ich zustimmen.

    Vorne und im Tor haben wir genug Möglichkeiten.

    Einmal editiert, zuletzt von Rheiner (8. Juli 2023 um 12:05)

  • Es gab in der Vergangenheit so einige Spieler, an die solche Erwartungen nicht gestellt, bzw. die so was nicht erfüllt haben, zumindest nicht in der Konstanz und dennoch ständig mit dabei waren.

    Warum sollte man jetzt ausgerechnet bei U21-Spielern die Messlatte so hoch hängen?

    Eine erfahrene Abwehr mit einem jungen Angriff und vor allem die Verantwortung verteilen könnte erfolgreich werden. Und wenn nicht, haben sie zumindest begeistert.

    Es ging mir lediglich um die Frage, unter welchen Bedingungen die Jungen mit Sicherheit dabei sind. Und ich denke, dass sie sicher dabei sind, wenn sie den Erwartungen, die ihre Vereine jetzt an sie haben, erfüllen.

  • Vorne und im Tor haben wir genug Möglichkeiten.

    Vorne = RL und RR war zuletzt aber eine Schwachstelle! Das Mittel lautete: Abschluss Knorr oder Kreisanspiel...

    Besser wurde es nur wenn die beiden RM Knorr/Witzke zusammen auf dem Feld gestanden haben.

    Da muss in personeller Hinsicht in Richtung Euro etwas passieren. Insbesondere auf RR. Bitte nicht noch ein Turnier mit Häfner/Steinert.

  • Häfner wirkt ja seit Ewigkeiten überspielt. Wenn der Kristopans viel spielt, dann könnte Häfner in besserer Form durchaus wertvoll sein für die NM.

    Jag går och fiskar

    och tar en tyst minut

  • Auf Lichtlein kommt viel Verantwortung bei den Füchsen zu. Wenn er die übernehmen kann, hat er auch beste Chancen für die Nationalmannschaft, denn dann ist er der deutsche RM einer Bundesliga-Spitzenmannschaft. Ist er da nicht erfolgreich, wird er auch keine Option für Alfred sein.

    Der deutsche RM einer Bundesliga-Spitzenmannschaft ist und bleibt für mich bis auf Weiteres Juri Knorr!

    Lichtlein soll sich erst einmal bei den Füchsen beweisen, dann sehen wir in 2 oder 3 Jahren weiter.

  • Der deutsche RM einer Bundesliga-Spitzenmannschaft ist und bleibt für mich bis auf Weiteres Juri Knorr!

    Lichtlein soll sich erst einmal bei den Füchsen beweisen, dann sehen wir in 2 oder 3 Jahren weiter.

    Ja, und das ist das Problem: Juri Knorrs Stellung ist doch außer Frage, aber er ist eben nur einer! Zu wenig! Und auf die anderen sollen wir aus Prinzip noch zwei Jahre warten? Das ist ja dann wohl etwas kurz gedacht. Es beschweren sich doch immer alle über mangelnde Breite...

    By the way: Die Löwen müssen sich nächste Saison erst mal wieder als Spitzenteam etablieren. Mal sehen, ob sie Platz 5 bestätigen können.

  • Da ist er wieder der Hafensänger Kromer.

    Laut Posaunen : Die Tür ist offen und im direkt nächsten Satz das Türchen wieder zuzuknallen.

    Was geht mir der Vogel auf den Senkel. Und das nicht erst seit heute.

    Da ist mir ein Bob zehnmal lieber auch wenn er öfter mal daneben haut. Aber der ist wenigstens ehrlich und redet nicht das was anderen genehm ist.

  • Ja, und das ist das Problem: Juri Knorrs Stellung ist doch außer Frage, aber er ist eben nur einer! Zu wenig! Und auf die anderen sollen wir aus Prinzip noch zwei Jahre warten? Das ist ja dann wohl etwas kurz gedacht. Es beschweren sich doch immer alle über mangelnde Breite...

    By the way: Die Löwen müssen sich nächste Saison erst mal wieder als Spitzenteam etablieren. Mal sehen, ob sie Platz 5 bestätigen können.

    Volle Zustimmung, insbesondere die Löwen betreffend. Das wird spannend werden, würde mich nicht wundern, wenn sie nicht nur weiter oben dabei bleiben, sondern sogar noch weiter hoch klettern. Schon allein weil die wichtigste Position absolut Top besetzt ist und die Defensive insgesamt echt stark ist. Gespannt bin ich vor allem auf die Neuverpflichtungen, alles junge Spieler mit reichlich Potenzial. Im übrigen haben wir sicherlich einen der besten Trainer der Liga, der ganz genau weiß, was er will und wie‘s geht. Bin zuversichtlich :)

  • Wir haben einige RM mit Witzke, Suton, Lichtlein und Ernst, die Juri Knorr entlasten könnten.

    Vom Mentalen und der Teamplayerfähigkeitwäre Simon Ernst ideal, da er ein komplettanderesMoment realisieren könnte und dabei wenig über sich selbst nachdenkt. Das wissen die Mitspieler und deshalb vertrauen sie ihm.

    Mit Wiede und Michalczyk müsste das sehr gut harmonieren. Ein Kühn würde sich auch sicher freuen, gut in Szene gesetzt zu werden.

  • Grundsätzlich kann man wahrscheinlich davon ausgehen, dass Alfred Gislason wenig bis gar keine personellen Experimente vor einer Heim-EM machen wird. Er hat einfach keine Zeit um mehrere junge Spieler in sein System einzubauen und sie mit diesem System vertraut zu machen. Nur noch eine kurze Woche im November und dann Ende Dezember/Anfang Januar die unmittelbare Vorbereitung auf die EM, also keine Zeit = zu viel Risiko...

    Am ehesten wäre Späth dann in der Mannschaft, falls er die Spielzeit bei den RNL mit J. Birlehm und M. Appelgren zu ziemlich gleichen Teilen erhält und die überragenden Leistungen von der U21 WM und einigen BL- und Pokalspielen bestätigen kann. Aber bedenken sollte man: Die Qualität der Torwürfe ist bei gestandenen Nationalspielern noch eine andere als bei den Junioren. Aber es gibt auch noch einen T. Klimpke, der seine Position in der Nati nicht einfach aufgeben wird. Wenn es nächstes Jahr besser laufen sollte in Wetzlar, wird er wieder Thema. Komplett weg war er sowieso nicht. Schwierig also vorherzusagen wer die Nr. 2 hinter A. Wolff wird. Das hängt wohl von der jeweiligen Form ab.

    J. Fischer hat m.M.n. nur eine Chance, wenn einer aus dem für mich gesetzten Trio Golla, Kohlbacher und Pekeler ausfallen sollte. Dann ist er aber wohl vor Zechel und Firnhaber (schon allein weil er nächste Saison international spielen wird). Außerdem ist er ein dicker Kumpel von D. Späth. Dann hätten die beiden ein Stück Vertrautheit in der A-Mannschaft bei einem großen Turnier und können sich leichter akklimatisieren. Golla ist sowieso gesetzt, Kohlbacher mMn auch, weil er viel mehr internationale Erfahrung als Fischer hat, ist außerdem super im Zusammenspiel in der Überzahl mit J. Knorr und auch brauchbar als Alternative im Abwehr-Innenblock (hat er im Pokal Final4 richtig gut gemacht, frag nach z. B. bei J. Naji). H. Pekeler ist unbestritten einer der besten Abwehr-Innenblocker der Welt, kennt das System Gislason, hat dadurch einen Bonus beim Bundestrainer und hat die Möglichkeit sich von Oktober bis Januar noch richtig in Form zu bringen, wenn er denn will. Sonst wie gesagt Fischer...

    R. Uscins wird auch international spielen nächste Saison, aber ich denke, er muss sich noch mehr beweisen auf seiner verantwortungsvolleren Position als RR. Da sind die 3 etablierten RR Wiede, Häfner und Steinert mMn klar im Vorteil. Und der Bundestrainer wird keine Experimente machen. Spannend wie das Duo auf RR aussehen wird, Steinert ist stärkster Abwehrspieler, aber schwächster Angreifer, Wiede will nach eigener Aussage unbedingt wieder dabei sein und ist wohl von den 3 stärkster Angreifer mit teils genialen Ideen, Häfner wird mehr Pausen bekommen in der nächsten Saison und wird daher frischer

    zur EM kommen können.

    Auf RM gibt es neben J. Knorr eine Vielzahl von Möglichkeiten, wovon alle ihre Vor- und Nachteile haben. Vorheriger Gedanke: Keine Experimente... also wird es wohl einen Dreikampf zwischen L. Witzke, M. Michalczik und S. Ernst geben. Sehr schwierig vorherzusagen. Auch hier wird wohl die aktuelle Form entscheiden. L. Witzke räume ich die größten Chancen ein, weil er am ehesten eingespielt ist. S. Ernst und M. M. Michalczik sind sehr abwehrstark, brauchen wir aber in meiner vermuteten Kader-Zusammensetzung nicht s. u.

    D. Mappes etc. keine Chance wegen keine Experimente s.o.

    Auf RL ist J. Köster klar gesetzt! Ich hoffe, dass S. Heymann zu alter Form findet. Dann ist er für mich auch dabei. Falls er nicht zu alter Form findet, wäre J. Kühn vielleicht wieder ein Thema, muss man abwarten, ob er wieder zu alter Form findet. P. Drux wird es wahrscheinlich nicht schaffen seinen Körper rechtzeitig in Turnier-Form zu bekommen. L. Stutzke ist international mMn nur brauchbar in der Abwehr, also eher nein (ist aber viel persönlicher "Geschmack" dabei). Keine Ahnung, ob P. Weber seine Chance erstmal verspielt hat, er hatte bei der WM im Januar keine gute Bindung zu seinen Mitspielern. Individuell kann er im Angriff aber einige Sachen, die keiner der anderen Kandidaten kann (Geschwindigkeit im 1:1). Er ist aber ein eher schwächerer Abwehrspieler, müsste also gewechselt werden, was A. Gislason eigentlich vermeiden möchte.

    Jetzt kommt mein für die meisten vermutlich überraschender Tip: P. Ahouansou. Ich gehe davon aus, dass seine Rolle bei den RNL in der neuen Saison viel klarer und gefestigter sein wird als zuletzt, er wird auch in der Abwehr eine Rolle spielen, vielleicht sogar im Innenblock bei der ein oder anderen Gelegenheit. Im Angriff hat er eine fantastische Rolle in Minden gespielt und seit dem Einstieg bei Minden den höchsten Feldtore-Durchschnitt aller RL in der HBL. Ja, er hat auch viel Verantwortung übertragen bekommen... Dann hat er es aber meistens richtig gut gemacht, finde ich.

    Auf RA wird es auch einen Dreikampf zwischen P. Groetzki, T. Kastening und L. Zerbe geben, auch hier wird die aktuelle Form entscheiden. Aber keine Experimente = keine Chance für Blohme, Hornke etc.

    Auf LA hat sich das Duo L. Mertens und R. Dahmke recht klar heraus kristallisiert beim Bundestrainer. Dahmke hat als Kieler den Kennt-das-System-Bonus vom Bundestrainer und war bei der WM wohl ziemlich wichtig für die gute Stimmung im Team, was auch echt wichtig ist bei so einem Turnier. Bei einer Verletzung der beiden Erstgenannten kommt M. Musche oder M. Schiller, kaum einzuschätzen wer von beiden dann.

    Noch eine Grundbemerkung: Ich hoffe und denke, dass A. Gislason mit einem 18er oder sogar 19er Kader in die Heim-EM gehen wird, so wie es M. Heuberger auch bei den Junioren gemacht hat.

    Die ersten 14 Plätze wären für mich:

    TW: Wolff, Birlehm (nur ein Gefühl)

    LA: Mertens, Dahmke

    RL: Köster, Heymann

    RM: Knorr, Witzke

    RR: Wiede, Steinert (wegen Abwehrqualitäten)

    RA: Groetzki, Kastening

    Plätze 15 und 16 (also fest im Kader):

    Pekeler, Häfner

    Plätze 17, 18 und 19:

    Ahouansou, Späth, Fischer (alle drei werden sicherlich in der Zukunft eine Rolle spielen, sollen sich mit der Luft bei einem Turnier vertraut machen...)

    Für eine sehr gute Abwehr (die wir als deutsche Nati unbedingt brauchen) sind wir dann richtig gut aufgestellt mit 5 möglichen Innenblockern: Golla, Köster, Pekeler, Heymann, Kohlbacher.

    Eine Randbemerkung noch zu unseren U21 Weltmeistern: Lichtlein muss sich erst noch beweisen als 1. RM bei den Füchsen, die Gelegenheit dazu erhält er lt. B. Hanning in der nächsten Saison.

    Ich bin auch ein Fan von Elias Scholtes. Der hat einen gewissen X-Faktor, ist ein bisschen unberechenbar, wird in der nächsten Saison viel Spielzeit beim BHC bekommen, sich damit ordentlich weiter entwickeln können, hat in der vergangenen Saison teilweise richtig gute Sachen gemacht beim BHC und im WM-Finale auch ein paar richtig geile Dinger gemacht (wie gesagt X-Faktor).

    Alle anderen, bisher nicht genannten, U21 WM werden erst in 3-4 Jahren frühestens ein ernsthaftes Thema für die A-Mannschaft werden.

    Ich denke dabei an Beneke, Häseler, Pregler, Sajenev (der wird ziemlich sicher kommen), Freihöfer und Kranzmann.

    Viel Spaß beim weiteren Diskutieren! :) :hi: :lol:

  • Donnerlittchen mehr davon. Prima Zusammenfassung der vorangegangenen ca. 50 Seiten. Es fehlt nur noch eine Prognose, welchen Platz sie erreichen werden.

  • Valter: Vielen Dank für das Kompliment!

    Für eine Prognose der Abschlussplatzierung muss man sich den wahrscheinlichen Turnierverlauf ansehen. Es beginnt schon beim Eröffnungsspiel. Sind 50.000 Fans für die deutsche Mannschaft mehr Druck, weil alle einen Sieg erwarten oder es ist mehr Ansporn und zusätzliche Motivation? Die Schweiz hat inzwischen ein paar klasse Handballer in ihrem Team, nicht wenige in der HBL aus- bzw. weitergebildet. Die werden locker und fröhlich in dieses Match gehen, weil kaum einer was von ihnen erwartet. Also, sind 50.000 Fans eher hemmend oder eher motivierend für das deutsche Team? Ich glaube motivierend! Ist jetzt einfach auch mal Zweckoptimismus 😊.

    Gegen Frankreich in der Vorrunde können wir nur an einem Sahnetag gewinnen mit einer konstant sehr guten Leistung ohne mehrminütige Aussetzer, auf dem Papier hat Frankreich höhere Chancen gegen uns zu gewinnen als umgekehrt. Gegen Nordmazedonien ist es ein Muss-Sieg, ohne Diskussion. Die Vorrunde wird das deutsche Team überstehen, so optimistisch darf und muss man einfach sein. Verlieren wir in der Vorrunde gegen Frankreich, müssen wir in der Hauptrunde an allen folgenden Mannschaften vorbei (gegen sie gewinnen), um eine Chance auf das Halbfinale zu haben: Spanien, Kroatien, Serbien, Island, Ungarn. Ich wage keine Prognose welche zwei Mannschaften sich aus der Vorrundengruppe C mit Serbien, Island und Ungarn durchsetzen werden. Gegen alle diese Gegner kann die deutsche Mannschaft gewinnen, aber eben auch verlieren. Spanien ist wohl dabei der härteste Brocken, aber möglich.

    Ich hoffe, dass der Heimvorteil uns helfen wird und bin einfach mal so zuversichtlich, dass ich sage: Wir schaffen das Halbfinale, auch wegen des Heimvorteils. Dort sind dann die wahrscheinlichen Gegner Schweden oder Dänemark, vielleicht Norwegen. Den Norwegern wird helfen, dass sie ab der neuen Saison mit dem Stamm in einer Vereinsmannschaft (Kolstad) zusammen spielen und somit eingespielt sind. Dass in Kolstad die Lichter ausgehen bzw. mehrere Vertragsauflösungen aufgrund der finanziellen Probleme kommen, glaube ich erst, wenn es offiziell vermeldet wird.

    Die Qualität von Schweden und Dänemark dürfte allgemein bekannt sein. Schweden können wir auch nur an einem echten Sahnetag schlagen, Dänemark mMn gar nicht oder in 1 von 20 Spielen. Mit viel Glück kann es eine Medaille werden, sehr sehr sehr unwahrscheinlich der Titel. Erwischen wir aber in der Hauptrunde einen (oder mehrere) gebrauchte(n) Tag(e), haben wir mit der Medaillenvergabe nichts zu tun.

    Ich vertraue aber auf die Unterstützung der Fans und wünsche mir einfach so sehr diesen Erfolg, dass ich sage: Halbfinale… und dann beten wir alle Fortuna an und hoffen, dass der Handball-Gott am 26. und 28. Januar 2024 ein deutsches Trikot trägt… 😉😊

  • Alles schon diskutiert, ich weiß. Aber eine Kernaussage von Groetzki gibt mir doch zu denken:

    "Bei einem Turnier müssen nach meinem Verständnis die aktuell Besten spielen. Daran führt kein Weg vorbei. Wenn einige der Junioren-Weltmeister das schon im Januar sind, dann muss man sie auf jeden Fall nominieren. Das ist doch vollkommen klar", sagte Groetzki. "Aber man kann doch nicht einfach jemanden mitnehmen, nur damit er mal bei einer EM reinschnuppert oder weil gerade die Rufe danach lauter werden. Das halte ich für den falschen Weg."

    Quelle: https://www.handball-world.news/o.red.r/news-1-1-1-153871.html

    Ich wünsche mir ein wenig Mut zum Risiko und denke dabei insbesondere an das Pokalendspiel.

    Nur die soliden Etablierten zu nominieren, wird am Ende nicht reichen. Da sollte ruhig auch jemand mit Potential dabei sein, bei dem im Verlaufe des Turniers ein "Knoten platzen könnte".

  • Alles schon diskutiert, ich weiß. Aber eine Kernaussage von Groetzki gibt mir doch zu denken:

    "Bei einem Turnier müssen nach meinem Verständnis die aktuell Besten spielen. Daran führt kein Weg vorbei. Wenn einige der Junioren-Weltmeister das schon im Januar sind, dann muss man sie auf jeden Fall nominieren. Das ist doch vollkommen klar", sagte Groetzki. "Aber man kann doch nicht einfach jemanden mitnehmen, nur damit er mal bei einer EM reinschnuppert oder weil gerade die Rufe danach lauter werden. Das halte ich für den falschen Weg."

    Quelle: https://www.handball-world.news/o.red.r/news-1-1-1-153871.html

    Ich wünsche mir ein wenig Mut zum Risiko und denke dabei insbesondere an das Pokalendspiel.

    Nur die soliden Etablierten zu nominieren, wird am Ende nicht reichen. Da sollte ruhig auch jemand mit Potential dabei sein, bei dem im Verlaufe des Turniers ein "Knoten platzen könnte".

    Dann wäre Groetzki schon mal nicht dabei.