Allgemeiner Corona-Thread - der 2. Versuch


  • Und? Das ändert nichts daran, dass eine öffentliche Distanzierung von Reichsflaggenträgern & Co. kein Problem wäre. Dass sich oft genug Gewaltbereite unter alle möglichen Demos mischen, um einfach nur Stress zu machen, ist kein Geheimnis und wohl nicht zu verhindern. Sich öffentlich davon distanzieren kann man aber sehr wohl, und das ist trotz zahlreicher Vorkommnisse bisher nicht passiert. Da muss man sich entsprechende und nicht ganz unbegründete Vorwürfe halt gefallen lassen, und da hilft es auch wenig, mit dem Finger auf andere zu zeigen und billig vom ursprünglichen Kritikpunkt abzulenken.


    Darum ging es mir nicht! Es ging mir um die Feststellung, dass "Krawalle und Gewalt"z.B bei der Black Live matters Demo für die Öffentlichkeit kaum ein Thema war, jetzt hier bei den Corona Demos schon. Sprich, von Außenstehenden umterschiedlich bewertet wird...


  • Darum ging es mir nicht! Es ging mir um die Feststellung, dass "Krawalle und Gewalt"z.B bei der Black Live matters Demo für die Öffentlichkeit kaum ein Thema war, jetzt hier bei den Corona Demos schon. Sprich, von Außenstehenden umterschiedlich bewertet wird...

    Weil es von den Medien unterschiedlich dargestellt wird. Die einen treten für eine gute Sache ein die anderen sind gefährliche Schwurbler.

    Die Öffentlichkeit ist leicht berinflussbar

  • Darum ging es mir nicht! Es ging mir um die Feststellung, dass "Krawalle und Gewalt"z.B bei der Black Live matters Demo für die Öffentlichkeit kaum ein Thema war, jetzt hier bei den Corona Demos schon. Sprich, von Außenstehenden umterschiedlich bewertet wird...


    "Gefühlt" gebe ich dir da sogar Recht, würde Black Lives matter aber noch mal anders sehen als z. B. Leipzig Connewitz oder Berlin Rigaer Straße und ähnliches.
    Wo die Gewalt klar und ziemlich exklusiv aus Kreisen kommt, die unsere FDGO sowieso ablehnen, (rechts wie links außen) wird für mein Befinden eigentlich auch klar genug berichtet.
    Nicht mehr so eindeutig für mich wird es dann in thematischen Gemengelagen wie Anti-Rassismus, Klimaschutz oder Corona. Da sind dann aber auch Leute auf einem Haufen, die sich doch wahrscheinlich an allen 364 Tagen des Jahres auch nicht begegnen würden oder wenn, sich sogar eher aus dem Wege gingen. Darum verstehe ich ja auch nicht, warum man sich mit seinen Inhalten dann nicht mehr und klarer von den Gewalttätern, Aufhetzern oder echten Verschwörungstheoretikern abgrenzt.

    Die Bmigos!!! "In meiner Hose wohnt ein Iltis"!!!
    Die kulturelle Evolution ist lamarckisch und sehr schnell, während die biologische Evolution darwinistisch und normalerweise sehr langsam ist. -> Edward O. Wilson!

  • Weiß nicht ob es hier rein gehört aber die Stadt Ludwigshafen gab eben bekannt das die Spielstätte der Eulen, die Ebert-Halle als Impfzentrum genutzt werden soll. Der Landrat meinte noch das noch unklar sei was diese Entscheidung für die Eulen hat.
    Es dürfte spannend werden, zumal die Halle sicher für einen längeren Zeitraum gesperrt bleibt für den Spielbetrieb.

    kurz hoch ist er schneller drin

  • Darum ging es mir nicht! Es ging mir um die Feststellung, dass "Krawalle und Gewalt"z.B bei der Black Live matters Demo für die Öffentlichkeit kaum ein Thema war, jetzt hier bei den Corona Demos schon. Sprich, von Außenstehenden umterschiedlich bewertet wird...


    Das war sehr wohl ein Thema. Mal abgesehen davon, dass Reichsflaggen auf Quer“Denker“-Demos kein singuläres Ereignis waren. Wenn man sich von entsprechenden Personen wirklich distanzieren wollen würde, hätte man das schon lange und mehrfach tun können, Gelegenheiten gab es schließlich genug.

    Weil es von den Medien unterschiedlich dargestellt wird. Die einen treten für eine gute Sache ein die anderen sind gefährliche Schwurbler.

    Die Öffentlichkeit ist leicht berinflussbar


    Selbst wenn das wirklich alles Schwurbler sein sollten, gefährlich sind sie angesichts ihrer verhältnismäßig verschwindend geringen Anzahl sicher nicht. :lol: Der Meinung, dass gegen Rassismus eintreten grundsätzlich eine gute Sache ist (Krawalle ausgenommen, aber ausdrücklich nicht beschönigt) bin ich auch ohne dass das irgendwo steht. Wenn das jemand anders sieht, was mich hier ehrlich gesagt nicht verwundern würde, mag das so sein, spricht dann halt nicht für ihn, ist aber rein praktisch (Gedanken kann man nicht lesen) nicht verboten, solange er nicht straffällig wird.

    Die Kraft in uns.

    2 Mal editiert, zuletzt von BHC06-JST (18. November 2020 um 22:02)

  • Wenn man sich die Klientel da anschaut, die da auftauchen - hohe Kader der IB, vom III. Weg, NPD und Der Rechten inkl. Anhang frage ich mich, ob das nicht mittlerweile eher Rechtsextreme Demos sind, die von "Querdenkern" unterwandert sind...
    Jedenfalls scheint beim "Querdenken" so viel Hirnkapazität verbraucht zu werden, dass man nicht mehr reflektieren kann, von wem und warum man sich da zum Werkzeug machen lässt.

  • Wenn man sich die Klientel da anschaut, die da auftauchen - hohe Kader der IB, vom III. Weg, NPD und Der Rechten inkl. Anhang frage ich mich, ob das nicht mittlerweile eher Rechtsextreme Demos sind, die von "Querdenkern" unterwandert sind...
    Jedenfalls scheint beim "Querdenken" so viel Hirnkapazität verbraucht zu werden, dass man nicht mehr reflektieren kann, von wem und warum man sich da zum Werkzeug machen lässt.


    Bei Querdenken in Kempten hat Impfgegner und notorischer Lügner Rolf Kron, der auch gern sein Kind als Schutzschild gegen die Polizei benutzt, gesagt, dass es ihm egal sei, ob Frauen- und Männerschläger dort seien, sie Hakenkreuze an die Wand malen oder sich kinderpornographisches Material ansähen. Er hat weiterhin die Mär der toten Kinder durchs Masketragen verbreitet, Kinder seien in Wien mit Hautkrankheiten im Spital, in Kenia wären Frauen in den 90ern durch Impfungen sterilisiert worden. Greulich sagte, er könne kein Nazi sein, da er seit 30 Jahren als Unternehmer Steuern zahle. (WTF?) Schiffmann wäre gläubiger Christ und kein Antisemit, verbündet sich aber mit Ober-Antisemit Hildmann und teilt auf Telegram Bilder des abgewandelten Auschwitz-Schriftzuges "Impfen macht frei".
    Für mch weiterhin unglaublich, dass diese Menschen noch frei herumlaufen. Irgendwo muss die Meinungsfreiheit auch ein Ende haben.

  • Irgendwo muss die Meinungsfreiheit auch ein Ende haben.

    Das ist gesetzlich geregelt. Pro Handball sowie lippi werden dir das sicher genauer erläutern können, falls sie Zeit und Lust haben :hi:

    Heutzutage wird und kann man leider viel Schund über alle möglichen Medien verbreiten. Der Wunsch des Wegsperrens ist zwar immer wieder schnell geäußert (auch bei anderen Sachverhalten), aber kaum so realisierbar. Mal abgesehen von den rechtlichen Voraussetzungen, fehlt es dafür doch an Unterbringungsmöglichkeiten, Betreuungspersonal, Versorgung usw. Alles nicht so schnell realisierbar, wie von manchen gerne gewünscht. Auch wird wohl eine Gesellschaft, die möglichst viele wegsperren würde, nicht lange bestand haben. Gab´s glaube ich auch schon in der Geschichte. Die Entwicklung hin zu extremen stimmt bedenklich, aber mit wegsperren hält man sowas nicht auf.

    "Die allermutigste Handlung ist immer noch, selbst zu denken. LAUT." (Coco Chanel)

    "Auge um Auge - und die ganze Welt wird blind sein" (Gandhi)

    "Der gößte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant" (Hoffmann von Fallersleben)

    AC/DC - House of Jazz

    Led Zeppelin - Black Dog

    Black Sabbath - Paranoid

    Einmal editiert, zuletzt von obotrit (19. November 2020 um 12:32)


  • Irgendwo muss die Meinungsfreiheit auch ein Ende haben.


    Zitat:
    Die Meinungsfreiheit schützt "Meinungen". Darunter versteht man
    Werturteile und Sichtweisen. Da Meinungen immer subjektiv sind, können
    sie nicht objektiv richtig oder falsch, wertvoll oder wertlos sein.
    Geschützt sind sie alle. Unter Meinungen werden sowohl politische als
    auch andere Meinungen verstanden. Auch Tatsachenbehauptungen werden als
    Meinung geschützt – aber nur, wenn sie erforderlich sind für die Bildung
    von Meinungen. Nicht geschützt sind hingegen bewusst unwahre
    Tatsachenbehauptungen, also Lügen. Das gilt z.B. für die Leugnung des
    Holocaust. Diese ist gemäß § 130 Abs. 3 Strafgesetzbuch verboten und
    strafbar. Bewusste Lügen ("Fake news") fallen nicht unter die
    Meinungsfreiheit.

    Geschützt wird der gesamte Prozess der Meinungsfreiheit. Das
    bedeutet, dass sowohl die "Entstehung" einer Meinung (durch Sammeln von
    Informationen und anderen Meinungen), das "Haben" einer Meinung (als
    interner gedanklicher Vorgang) als auch das "Verbreiten" einer Meinung
    (durch schriftliche, mündliche oder sonstige Kommunikation) geschützt
    sind. Das "Verbreiten" von Meinungen steht dabei im Zentrum. Ziel ist
    ein freier und ungehinderter Meinungsaustausch. Jeder Mensch soll
    möglichst viele Meinungen hören, um sich so seine eigene Meinung zu
    bilden, sie zu ändern oder sie zu bestätigen. Die eigenen Meinungen
    auszutauschen und sich gegenseitig zu widersprechen, ist also ein
    wesentlicher Teil der Meinungsfreiheit. Wie die Meinungen verbreitet
    werden, ist ohne Bedeutung. Auch Verbreitungen über Plakate, Flyer, im
    Internet, über Facebook, YouTube etc. sind geschützt.

    Grenzen der Meinungsfreiheit

    Jedes Grund- und Menschenrecht, also auch die Meinungsfreiheit, hat
    nämlich Grenzen. Diese werden sowohl im Grundgesetz als auch in den
    internationalen Menschenrechtsdokumenten ausdrücklich genannt. Art. 5
    Abs. 2 des Grundgesetzes nennt drei Grenzen der Meinungsfreiheit:


    Die erste Grenze ist das "Recht der persönlichen Ehre". Das
    bedeutet, dass Beleidigungen, Erniedrigungen und Verleumdungen nicht
    unter die Meinungsfreiheit fallen. Jeder hat also das Recht, seine
    Meinung zu äußern und andere zu kritisieren. Er darf den Andersdenkenden
    dabei aber nicht beleidigen oder verleumden. Der Meinungsaustausch muss
    "fair" bleiben.


    Die zweite Grenze ist der "Schutz der Jugend". Alle
    Meinungsäußerungen, die zum Beispiel Gewalt oder Verbrechen
    glorifizieren, Hass auf andere Menschen provozieren oder sexuelle
    Vorgänge in grob schamverletzender Weise darstellen, sind
    jugendgefährdend. Sie sind nicht Teil der Meinungsfreiheit.


    Die dritte Grenze sind sogenannte "generelle Gesetze". Es
    handelt sich dabei um Gesetze, die andere verfassungsrechtliche
    Rechtsgüter schützen. Anders ausgedrückt: Die Meinungsfreiheit endet
    dort, wo ein Gesetz andere Grundrechte / andere Gemeinschaftswerte
    schützt. Ein solches Gesetz ist aber nur dann "generell", wenn es sich
    nicht gegen eine einzelne Meinung richtet, also meinungsneutral ist. Ein
    Gesetz darf demnach nicht eine bestimmte Meinung verbieten, um andere
    Rechte und Werte zu schützen (es ist beispielsweise nicht möglich,
    umweltschützende Meinungen zu verbieten, um die Wirtschaft zu schützen –
    oder umgekehrt – wirtschaftsfreundliche Meinungen zu verbieten, um die
    Umwelt zu schützen). Es gibt in Deutschland nur eine Ausnahme, in der eine bestimmte Meinung
    verboten ist und bestraft wird: die Billigung, Verherrlichung oder
    Rechtfertigung der nationalsozialistischen Gewalt- und
    Willkürherrschaft. Solche Meinungen werden gemäß § 130 Abs. 4
    Strafgesetzbuch mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit
    Geldstrafe bestraft. Gründe sind zum einen ihre potentielle
    Friedensbedrohung, zum anderen das Grundgesetz selbst, das einen
    bewussten Gegenentwurf zum Nationalsozialismus darstellt.


    Die Grenzen sind von jedem Inhaber der Meinungsfreiheit, also
    jedem einzelnen Menschen sowie Vereinen und anderen Personengruppen,
    einzuhalten. Sonst drohen Verbote und Strafen. Diejenigen, die eine
    Verbreitung von Meinungen möglich machen (Zeitungen,
    Internetplattformen, soziale Netzwerke etc.) haben ebenfalls darauf zu
    achten, dass die Grenzen eingehalten werden. Sie dürfen daher Meinungen,
    welche die Grenzen überschreiten, nicht verbreiten bzw. müssen sie
    löschen. Nur so ist ein fairer Meinungsaustausch möglich.

  • Ich habe gar nichts dagegen, dass jemand seine Meinung äußert, ich bin ja nicht gezwungen,ihm zuzuhören.
    Was mich dagegen fassungslos macht ist der Umstand, mit welchem Vokabular da gearbeitet wird. In 70 Jahren Bundesrepublik haben wir noch keine derartige Situation gehabt, immer wieder wurden Freiheitsrechte neu definiert, erweitert oder gar neu geschaffen, jeweils in Anpassung an die geänderten sozialen Verhältnisse. Jetzt werden zum allerersten Mal Recht eingeschränkt, sicherlich Rechte, die uns allen lieb und teuer sind und die wir bislang als Selbstverständlichkeit betrachtet haben, aber doch nicht aus Jux und Dollerei und einfach mal so. Und auch nicht für alle Ewigkeit und bis hin zur Abschaffung der Menschenwürde. Wohlgemerkt, das ganze geht erst seit März 2020, das ist noch nicht mal ein Jahr, mittlerweile sind erfolgversprechende Impfstoffe angekündigt, d.h. ein Ende des ganzen rückt doch näher. Und diese ganzen Querdenker tun so, als ob für alle Ewigkeit die Grundrechte abgeschafft werden sollen und benehmen sich wie Kinder, denen man ihr Lieblingsspielzeug geklaut hat. Fehlt nur noch, dass sich Ballweg und Konsorten auf den Boden werfen und mit Händen und Füssen strampeln, mein Junior hat mit 5 manchmal solche Anwandlungen.
    Ballweg etc. stehen für ein Häuflein Unbelehrbarer, denen jeder Solidaritätgedanke, jeder Gemeinschaftssinn abhanden gekommen ist, nur sie allein zählen, der Rest ist egal. Ich würde diesen ganzen Haufen einsammeln und mal nach Weißrussland oder die Türkei exportieren, dort können sie dann mal erleben, wie es ist, dauerhaft ohne jegliche Grundrechte, ohne jegliche gerichtliche Kontrolle, ohne freie Berichterstattung zu leben, vielleicht gefällt ihnen das ja besser. Diese ganzen Querdenker beschweren sich nicht darüber, dass es ihnen schlecht geht, sie beschweren sich darüber, dass es ihnen nicht noch besser geht.
    Meine Forderung daher (nicht ganz ernst gemeint): Bei jeder Querdenker-Demo gibt es einen Stand mit Corona-Inhalator, wenn das Virus so harmlos ist,können sie das ja im Selbstversuch beweisen, indem sie sich freiwillig infizieren.

    Eine 100%ige Wahrheit gibt es ebensowenig wie 100%igen Alkohol. (S.Freud)

  • Und diese ganzen Querdenker tun so, als ob für alle Ewigkeit die Grundrechte abgeschafft werden sollen...

    Die Querdenker verar...en doch alle. Hinter diesem an sich "harmlosen" Banner versammeln sich alle, die die Demokratie abschaffen wollen (und ein paar Harmlose).
    Und das ist sicher kein Zufall sondern das Ziel - eine große rechtsradikale Bewegung.

    "Nichts ist gefährlicher als die Weltanschauung von Menschen, die die Welt nie angeschaut haben"

    Alexander v. Humboldt

    »Die schärfsten Kritiker der Elche

    waren früher selber welche« F.W. Bernstein

  • Diese sogenannten "Anti-Corona" / "Hygiene" Demos sind doch nur das Feigenblatt, um seinen ungefilterten Hass auf "die da oben" und/oder "Mutti Merkel" in die Welt zu speien.
    Das sieht man doch auch schon an der teilnehmenden Klientel...
    Bei 2-3 tiefergehenden Fragen gehen den Leuten da doch die Argumente aus.
    Vereint im stumpfen Hass gegen Demokratie, freie Presse und die Bundesregierung, aber immer schön behaupten, man würde unterdrückt und dürfe nicht sagen, was man denkt.
    Bah. Widderlich.

    Und ja ach so friedlich...

    https://www.spiegel.de/politik/deutsc…f9-721434f6ff01

  • Diese sogenannten "Anti-Corona" / "Hygiene" Demos sind doch nur das Feigenblatt, um seinen ungefilterten Hass auf "die da oben" und/oder "Mutti Merkel" in die Welt zu speien.
    Das sieht man doch auch schon an der teilnehmenden Klientel...
    Bei 2-3 tiefergehenden Fragen gehen den Leuten da doch die Argumente aus.
    Vereint im stumpfen Hass gegen Demokratie, freie Presse und die Bundesregierung, aber immer schön behaupten, man würde unterdrückt und dürfe nicht sagen, was man denkt.
    Bah. Widderlich.

    Und ja ach so friedlich...

    https://www.spiegel.de/politik/deutsc…f9-721434f6ff01


    Ist halt auch schwierig, wenn das Hauptargument meistens „hinterfrag doch einfach mal selber“ ist.

    Oh, die Linke lebt noch, das hat der Bartsch sehr gut formuliert:
    https://www.t-online.de/nachrichten/de…na-politik.html


    Dass sich ausgerechnet Linke und Rechte zu den Rettern der Grundrechte erklären ist tatsächlich eine der wenigen witzigen Sachen dieses Jahr.

    Die Kraft in uns.

  • Oh, da ist es schon passiert. Ich wollte grad fragen, wann der Bartsch zum verschwörenden Hutträger erklärt wird. :hi:

    "Die allermutigste Handlung ist immer noch, selbst zu denken. LAUT." (Coco Chanel)

    "Auge um Auge - und die ganze Welt wird blind sein" (Gandhi)

    "Der gößte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant" (Hoffmann von Fallersleben)

    AC/DC - House of Jazz

    Led Zeppelin - Black Dog

    Black Sabbath - Paranoid

  • Oh, da ist es schon passiert. Ich wollte grad fragen, wann der Bartsch zum verschwörenden Hutträger erklärt wird. :hi:


    Na, war klar dass das kommt. :lol: Ich dachte wir wären so weit, dass du Maßnahmen ohne stichhaltige Gegenvorschläge kritisieren kannst, und ich einen flapsigen Spruch über die politischen Ränder machen kann, ohne das mir direkt vorgeworfen wird, ich würde ihn als Verschwörungstheoretiker darstellen. Ist die gleiche Unterstellungstaktik, die unter anderem du immer kritisierst, wenn hier User z.B. Demo-Teilnehmer tatsächlich als Verschwörungstheoretiker bezeichnen. Aber wundert mich die Doppelmoral? Nö. :hi:

    Die Kraft in uns.

    2 Mal editiert, zuletzt von BHC06-JST (20. November 2020 um 01:01)