JBLH 2020/21 Quali? und Saison

    Hi,
    jetzt überarbeitet mit JBLH OST/MITTE und Bayernliga  ;)


    Status Mannschaft Punkte


    Qualifiziert Rhein-Neckar Löwen 343
    Qualifiziert SG Pforzheim/Eutingen 334
    HC Erlangen 323
    TV Bittenfeld 1898 320
    Qualifiziert TPSG Frisch Auf Göppingen 319
    Qualifiziert JSG Balingen-Weilstetten 305
    TuS Schutterwald 277
    TV Grosswallstadt Junioren 267
    HSC 2000 Coburg 266
    SG DJK Rimpar 265
    HG Oftersheim/Schwetzingen 259
    Qualifiziert HSG Konstanz 255
    TSV Niederraunau 234
    TuS Helmlingen 211
    Qualifiziert TSV Allach 09 202
    TSV Alemannia Freiburg-Zähringen 195
    JSG Echaz-Erms 144
    JSG Leutershausen/Heddesheim 143
    VfL Günzburg 137
    SG BBM Bietigheim 132
    HT München 125
    HABO Bottwar JSG 119
    SV Salamander Kornwestheim 1894 114
    TV Eibach 03 107
    TuS Fürstenfeldbruck 106

    Einmal editiert, zuletzt von dm9007 (5. Juni 2020 um 14:43)

    Also ich kann nur die Punktewertung, wie sie in Baden berechnet wird, mal aufzeigen.
    Dabei wird keine 3-Jahreswertung vorgenommen, sondern die beiden Jahrgänge bewertet, die 20/21 A-Jugend spielen:

    A-Jugend Runde 19/20
    +
    B-Jugend 19/20
    +
    B-Jugend 18/19

    Punktewertung

    Bundesliga/BWO (BWO in B-Jugend höchste Klasse)): 50 Punkte

    Badenliga: 40 Punkte

    Landesliga: 30 Punkte

    Bezirksliga 1: 20 Punkte

    Bezirksliga 2: 10 Punkte

    Zu den Ligenpunkten kommen noch Platzierungspunkte:
    1. Platz in einer 10er-Staffel: 10 Punkte
    2. Platz in einer 10er-Staffel: 9 Punkte
    3. Platz ....
    ( je nach Staffelstärke; in einer 8-Staffel kriegt der Erste dann 8 Punkte)

    Beispielrechnung (jeweils 10 Mannschaften in der Liga angenommen):

    A-Jugend 19/20
    2. in der Badenliga: 49 Punkte (40 Liga+9 Platzierung)

    B-Jugend 19/20
    1. In der BWO: 60 Punkte (50+10)

    B-Jugend 18/19
    5. In der BWO: 56 Punkte (50+6)

    Macht zusammen 165 Punkte.
    Ich finde es so sehr gerecht, weil die Spielstärke der zu beurteilenden Jahrgänge im Vordergrund steht.

    Interessant!
    Wie zählt dann z.B. der BW-Pokal mit in die Rechnung?
    Weshalb bekommt man bei einer größeren Liga mehr Punkte?

    Aber egal! Eine Berechnung ist eben nicht fair. Habe trotzdem mal berechnet:

    Punkte Mannschaft

    178 Rhein-Neckar Löwen
    175 HC Erlangen
    175 SG Pforzheim/Eutingen
    174 JSG Balingen-Weilstetten
    169 HSC 2000 Coburg
    167 TSV Niederraunau
    167 TV Bittenfeld 1898
    166 TPSG Frisch Auf Göppingen
    164 TuS Helmlingen
    160 HSG Konstanz
    160 SG DJK Rimpar
    158 HG Oftersheim/Schwetzingen
    154 TuS Schutterwald
    153 TSV Alemannia Freiburg-Zähringen
    113 TSV Allach 09
    110 HT München
    108 TV Grosswallstadt Junioren
    102 SG BBM Bietigheim
    100 JSG Leutershausen/Heddesheim

    Kurze Info zur " JSG Leutershausen- Heddesheim":
    Diese wurde mit Wirkung zum Saisonende 2019/20 aufgelöst. Die SGL will in jeder Altersklasse ein eigenes Team melden. Ambitionen Richtung JBLH bestehen selbstredend nicht.

    Zitat von HeinerBrandt

    rschiedener Vereine eigentlich möglich, dass der DHB sich vielleicht doch dazu

    wäre immer noch die beste Lösung!

    Wenn man, egal welche Tabelle bzw. Berechnungsgrundlage man nimmt, die Werte sich ansieht, macht es manchmal 1,2 oder 3 Punkte aus, ob man dann qualifiziert wäre oder nicht!
    Sowas geht eigentlich gar nicht! Aber die Diskussion hatten wir in ähnlicher Form beim Abbruch der Ligen, da musste eben auch auf "nicht sportliche" Art eine Entscheidung getroffen werden, wer aufsteigt!

    Zitat von dm9007

    Logisch, vor allem da man nicht weiß wer sich mit wem nochmals für die A-Jugend verstärkt hat und wer eventuell schon Spieler verloren hat.
    Es kommen immer mehr Vereine auf die Spieler zu, die noch ein A-Jugendjahr haben und locken diese in die Herrenmannschaften. Oder die Spieler sind mit der Schule fertig und gehen ins Ausland, studieren irgendwo usw.
    Somit wäre eine solche Lösung nicht zielführend. Allerdings ist / war die Entscheidung bereits so viele Plätze zu vergeben auch nicht korrekt.
    Und bevor "gewürfelt" wird, sicherlich noch die bessere Variante... 


    Darauf, die Saison entsprechend nach hinten zu strecken, damit man zu Beginn eine faire Quali ausspielen kann, kommt wohl niemand. Ich könnte kotzen bei so viel Arroganz der Funktionäre den Jugendhandballern gegenüber. Im Seniorenbereich wird alles getan, um keine Ungerechtigkeiten entstehen zu lassen, und die Jugendlichen dürfen es ausbaden. Die ersten LV fangen jetzt auch schon mit Setzlisten an, Katastrophe. Hoffentlich gibt es auch vernünftige LV.

    Für die LV wäre es natürlich auch eine Möglichkeit, die Ligen zu vergrößern und regionaler auszuspielen. Aber da würden die armen Leistungszentren drunter leiden, also wird dies vermutlich auch eine Wunschvorstellung bleiben.

    Wie man behaupten kann, dass im JUGENDBEREICH eine Drei-Jahres-Wertung auch nur ansatzweise fair sein soll, erschließt sich mit zu Null Prozent. Die Leistungen sind im Vergleich zur letzten oder vorletzten Saison derart verändlerlich, dass diese Art der Berechnung vor Ungerechtigkeit zum Himmel schreit.

    Vollkommen korrekt.

    Aber nur zur Sicherheit nochmals:

    Es ist nichts entschieden, sondern es war ein Vorschlag von jemanden eine 3-Jahreswertung zu erstellen. Ob dies nun kommt oder nicht, weiß ich nicht und habe auch nichts in die Richtung aktuell gehört.
    Und auch ich hoffe es nicht! Vielleicht(hoffentlich) war es ein Vorschlag eines geistigen Tieffliegers, die soll es ja in den Gremien geben (und nicht nur im Handball  :D )

    Zitat von Roter Teufel

    Kurze Info zur " JSG Leutershausen- Heddesheim":
    Diese wurde mit Wirkung zum Saisonende 2019/20 aufgelöst. Die SGL will in jeder Altersklasse ein eigenes Team melden. Ambitionen Richtung JBLH bestehen selbstredend nicht.

    Leutershausen hat aber für die JBLH verbandsintern gemeldet (vor Corona). Außer die Meldung wurde zurückgezogen???
    Eine BWO soll es ja nächste Runde in der A-Jugend auch geben.
    Weiß man warum die JSG mit Heddesheim beendet wurde?

    Einmal editiert, zuletzt von TSV ROT (6. Juni 2020 um 10:43)

    von Februar: 301 Moved Permanently oder 301 Moved Permanently, es gab noch etwas vorher, finde ich aber nicht mehr.Edit: Doch ich hab's: https://www.rnz.de/nachrichten/be…rid,496216.html, die SGH war nicht mehr so richtig zufrieden.

    Im Anfang war das Nichts - und das ist dann explodiert." (Terry Pratchett)
    1990 + 1974 - 1954 = 2010  (nur ein kleiner RECHENFEHLER)

    Zitat von TSV ROT

    Leutershausen hat aber für die JBLH verbandsintern gemeldet (vor Corona). Außer die Meldung wurde zurückgezogen???
    Eine BWO soll es ja nächste Runde in der A-Jugend auch geben.
    Weiß man warum die JSG mit Heddesheim beendet wurde?
    Durch die Punktewertung steht Leutershausen allerdings generell schlecht da (keine B-Jugend 18/19). Sozusagen ein Opfer von Corona.


    Klar BWOL will man spielen. Für die JBLH ist man schlichtweg nicht stark genug. Gemeldet hat man halt rein vorsorglich.

    Hallo,
    ich habe erfahren, dass der Bereich Q5 tatsächlich die Plätze "verteilt"...
    Die einzelnen Landesverbände sollen die Plätze benennen.

    Somit müssten für folgende Landesverbände folgende Mannschaften "qualifiziert" sein:

    Bayern: Erlangen
    Württemberg: Bittenfeld
    Baden: Oftersheim/Schwetzingen
    Südbaden: offen

    Je nach Rechenmodell wäre bei Südbaden entweder Schutterwald oder Helmlingen vorne. Auch wären z.B. von Bayern einige Mannschaften vor Oftersheim/Schwetzingen (egal bei welcher Rechnung)

    Ob auch die Spieler eine Rolle spielen, weiß ich nicht. Beispielsweise ist ja bekanntermaßen Jan Kraft von Helmlingen nach Kronau gewechselt. Ob andere Mannschaften Spieler bekommen oder auch abgegeben haben, ist mir nicht bekannt. Dies sollte jedoch ebenfalls bei der Vergabe mit einfließen, damit es etwas an Seriosität gewinnt.
    Ich kann es zwar immer noch nicht verstehen, da andere Qualibereiche ein Turnier oder ähnliches spielen, aber ich hoffe, dass es trotzdem noch irgendwie "gerecht" zugeht um die besten Mannschaften auch tatsächlich sich in der Bundesliga befinden.

    Es wäre schade um die tolle Liga!

    Zitat von dm9007

    Somit müssten für folgende Landesverbände folgende Mannschaften "qualifiziert" sein:

    Bayern: Erlangen
    Württemberg: Bittenfeld
    Baden: Oftersheim/Schwetzingen
    Südbaden: offen

    Das kann so nicht stimmen! Es gibt ja nur 3 Plätze für den QB5. Wenn schon, dann ein Platz je Oberligabereich (Baden und Südbaden bilden gemeinsam einen Oberligabereich).

    Ich hatte vor einer Woche schon etwas schreiben wollen, HE hat den Text aber nur in der Vorschau angezeigt - nach dem Posten war er wieder weg. Jetzt hier als PDF. Dazu ein Pic mit meinem Ranking je Oberligabereich.


    Der TV Hochdorf zählt nicht zum Qualibereich 5 ... ?(

    Träume nicht dein Leben - lebe deinen Traum!!!

    Massas: Ich habe die JBLH kopiert und die Platzierungen genommen, deshalb sind auch Vereine vertreten, die nicht im Q5 sind. War einfach zu faul, diese heraus zu nehmen! :D

    wolferl63: Erst einmal danke für eine weitere Tabelle, welches zeigt, dass es zu unterschiedlichen Platzierungen kommt, je nach Blick auf die unterschiedlichen Ligen.
    Zu deiner Frage, ob ich ein Fan des BW-Pokals bin: Ich habe ihn mit aufgenommen, da ich ähnliche Gedanken hatte wie du (Südbaden hat 2 Staffeln andere nicht) Der BW-Pokal hat zumindest ein sportlicher Vergleich der Ligen unterhalb der BW-Oberliga, weshalb ich dies als Maßstab mit eingerechnet habe.
    Du hast Südbaden ein kleinerer Faktor gegeben, da sie 2 Staffeln haben. in den letzten beiden Jahren wurde jedoch Südbaden einmal 2er und einmal 1er beim BW-Pokal, was darauf hindeutet, dass die ersten Mannschaften auch mit den anderen Ligen mithalten kann - somit dürften die andere Ligen nicht "bevorteilt" werden.
    Übrigens hat Württemberg auch 2 Ligen...
    Aber egal, wir können es drehen und wenden wie wir es wollen ist ist und bleibt ungerecht! Ich habe von einem Bekannten erfahren, dass Schutterwald in der A-Jugend ziemlich aufgerüstet hat und diese Mannschaft mit der B-Jugend vor 2 Jahren nichts mehr zu tun hat. Dies bestätig unsere Meinung, dass eine solche Regelung/Rechnungen nicht angewandt werden sollte!

    Zitat von wolferl63

    Das kann so nicht stimmen! Es gibt ja nur 3 Plätze für den QB5. Wenn schon, dann ein Platz je Oberligabereich (Baden und Südbaden bilden gemeinsam einen Oberligabereich).

    Ich hatte vor einer Woche schon etwas schreiben wollen, HE hat den Text aber nur in der Vorschau angezeigt - nach dem Posten war er wieder weg. Jetzt hier als PDF. Dazu ein Pic mit meinem Ranking je Oberligabereich.

    Anmerkung zu Deiner pdf. Der VfL Günzburg und der TSV Niederraunau treten in allen Altersklassen separat an, es werden nur Talente zwischen den
    Vereinen ausgetauscht.
    Ansonsten klasse Arbeit und Recherche

    Zitat von dm9007

    Übrigens hat Württemberg auch 2 Ligen...


    Das ist mir vollkommen bewusst. Ebenso dass es in Württemberg bei der mB rund 3x soviele gemeldete Teams gibt wie in Südbaden - das hatte ich in meinem PDF schon angedeutet. Da sind in Württ. 2 Staffeln vergleichsweise auch gerechtfertigt - in Südbaden nicht. Wie beschrieben geht es bei meinem Ranking um die erspielten Punkte. In der Breite schwächere Liga = leichter und mehr erspielte Punkte.

    Zitat von Funzelgeronimo

    Der VfL Günzburg und der TSV Niederraunau treten in allen Altersklassen separat an, es werden nur Talente zwischen den Vereinen ausgetauscht.


    Danke für das Lob und den Hinweis!

    Rassismus ist keine 'Meinung'. Rassismus ist menschenverachtend. Faschismus ist keine 'Meinung'. Faschismus ist menschenverachtend. Homophobie ist keine 'Meinung'. Homophobie ist menschenverachtend.

    Weiß zufällig jemand etwas über die Quali Teilnehmer aus Westfalen? Es sollen Turniere gespielt werden, es gibt jedoch nirgends Teilnehmerlisten.

    Einmal editiert, zuletzt von robin_hom (25. Juni 2020 um 16:53)

    Hi,
    kaum war ich mal "kurz" im Urlaub und schon gibt es nichts neues  :D


    Gibt es wirklich nichts Neues oder wird es hier einfach nicht gepostet? Habe auf Handball-world gelesen, dass nun doch eine Qualifikation stattfinden soll. Aktuell ist ein Bericht über Düsseldorf dort zu finden, in dem steht, dass 47 Mannschaften um die 15 freie Plätze kämpfen! Dies steht in den Berichten über Düsseldorf, Saarlouis und Münster. Allerdings sehr undurchsichtig...


    Wo kann man endlich eine vernünftige Auskunft bekommen wie der Modus läuft? Ist es in jedem Qualibereich anders, oder wie stellt sich das der DHB vor? Die Jugendbundesliga soll das Aushängeschild für die Jugendausbildung des DHB sein, und dann gibt es keinerlei Info, keine Mitteilungen.


    Gibt es hier jemanden aus den Vereinen, wissen die mehr?


    Würde mich wirklich interessieren, aber vielleicht bin ich auch der Einzigeh... ?(