Handball 3.Liga M 2020/21 – Teilnehmerfeld / Staffeleinteilung

Zitat von Werner1976

Guten Tag beisammen,
gibt es hier schon gesicherte Neuigkeiten/ Einteilungen ? Meldeschluss war ja bereits vor 14 Tagen.
Und weiß jemand etwas wann Saisonnbeginn sein soll ?
danke mal vorab

Meldeschluss war am 15.Mai - das sind erst 12 Tage . Zudem, wie weiter oben schon verlinkt, können die Vereine bis zum 31. Mai nocch folgenfrei zurückziehen. Ausdrücklich heißt es seitens des DHB dass die Tür für Nachrücker sogar bis einschl. 30. Juni offen bleibt. Der Saisonbeginn ist für Anfang September 'geplant', es existieren aber auch Pläne für einen späteren Beginn - ebenfalls weiter oben schon verlinkt. Einfach ein bisschen zurückblättern. So lange ist der Thread ja noch nicht.

Zitat von Werner1976

Gibt es hierzu Neuigkeiten ? Eigentlich war ich guter Dinge da ja aktuell das Trainerteam erweitert wurde sowie ein junger Linkshänder geholt wurde ?

Zitat von Roter Teufel

Scheint alles im grünen Bereich zu sein.

Das ist doch eine erfreuliche Information! Wenn sich die SGL je wieder aus der 3.Liga verabschieden sollte, dann bitteschön nach oben und nicht nach 'Nimmerland'.

Zumindest bis zum ersten Stichtag, dem 31. Mai, hat offenbar kein Verein zurückgezogen. Bis zum 30. Juni bleibt aber die Tür für mögliche Nachrücker bekanntlich geöffnet, es kann sich also durchaus noch etwas ändern.

Trotzdem, und sei es nur als kleiner Beitrag zur Überbrückung dieser handballerischen Sauregurkenzeit, einige Karten und Tabellen dazu was mit dem voraussichtlichen Teilnehmerfeld und vier Staffeln möglich sein könnte.

Im angehängten PDF findet ihr eine Zusammenfassung von, zunächst einmal, 6 (un)vorstellbaren Einteilungen sowie die Links zu den entsprechenden Karten. Zum Vergleich zudem die Zahlen der vergangenen 3 Spielzeiten.

Die detaillierten Tabellen könnt ihr euch hier herunterladen:
3LHm 2020-21 Tabellen

Lasst euch von der Meldung "Die Vorschau konnte nicht angezeigt werden" nicht beirren, bei zip-Dateien gibt es keine Vorschau. Einfach "Download" anklicken, lokal speichern, mit dem Virenscanner eures Vertrauens überprüfen und dann entpacken.

L1/1 scheint mir am Plausibelsten, die Vereine aus Baden-Württemberg dürften sich dagegen eher für L2/2 begeistern können. U.a. bei einer solchen Einteilung käme es aber auch zu Fahrten von 500 und mehr Kilometern, besonders für den HC Burgenland. Allerdings war aus Naumburg ja zu lesen, dass man sich wünscht in der Staffel Nord/Ost zu landen. Ob man in Naumburg vor dieser Aussage schon mal einen Routenplaner bemüht hat entzieht sich meiner Kenntnis

EDIT: den Dateianhang habe ich entfernt, mit der erfolgten Staffeleinteilung ist er hinfällig. Abgesehen davon mir erst heute ein copy/paste Fehler bei der Staffel Nord in L2 und L2/2 bzgl. der Fahrten von 400km und mehr aufgefallen, dadurch war nur die Hälfte der Fahrten berücksichtigt.

Sieht ganz so aus als würden die Karten - buchstäblich - nochmal neu gemischt:

HSG Krefeld bleibt Handball Zweitligist

Der Artikel lässt sich in dieser Minute allerdings noch nicht aufrufen...

Wenn sich das aber bestätigt wäre der Weg frei für Neuhausen/Filder.

EDIT: da hatte vielleicht jemand für beide Fälle schon die Artikel vorbereitet
Siehe Hinweis auf Korrektur gleich nachstehend von Arcosh

Zunächst einmal noch herzlichen Dank für euer Lob! Ich hoffe einfach, dass das was ich da mache euch bei eurer Meinungsbildung hilft.

Ich unterstelle jetzt mal, dass es bereits bekannt geworden wäre wenn bis zum 30.06. noch ein Verein zurückgezogen hätte. Die - bislang - potentiellen Nachrücker habe ich also aus den Karten entfernt. Sollte es doch noch einen Rückzug geben würde eine Staffel mit einem Team weniger spielen.

Bei 4 Staffeln gefällt mir als Baden-Württemberger natürlich L2/2. Als 'runder' empfinde ich aber dennoch L2.
Handball-World hat vor einigen Tagen berichtet dass Fragebogen an die Drittligisten verschickt wurden. Wie ich gehört habe wurde da unter anderem auch nach der bevorzugten Staffelgröße gefragt.

Bei 72 Vereinen sind neben 4 Staffeln zu 18 Vereinen in erster Linie auch 6 Staffeln zu 12 Vereinen denkbar. In letzterem Fall könnte der Ligaspielbetrieb schon nach 22 Spieltagen beendet sein, es könnte sich aber auch noch eine obere und untere Finalrunde je Staffel mit je 6 Vereinen und weiteren 10 Spielen anschließen.

Dieses Szenario habe ich in der angehängten Zusammenfassung abgebildet. Für die Finalrunden kann ich die Zahlen naturgemäß nur hochrechnen. Tatsächlich könnte ein Verein aber auch in einer ganz besonders günstigen, oder eben ungünstigen Finalrunde landen. Das würde sich u.U. erheblich auf die Fahrbelastung in der Spitze auswirken.

In die Überlegungen einfließen wird evtl. auch die absolute Zahl an Spielen. Bei den regulär 4 Staffeln zu 16 Teams sind es insgesamt 960 Spiele. Bei 4 Staffeln zu 18 Teams schon 1224!

Bei 6 Staffeln zu 12 Teams wäre es zunächst 'nur' 792 Spiele, mit den beschriebenen zusätzlichen Finalrunden aber auch schon 1152.

Die ausführlichen Tabellen zu den zunächst 7 Einteilungsmöglichkeiten könnt ihr euch hier herunterladen:3LHm 2020-21 Tabellen 6x12

Sollten es 6 Staffeln werden ist mein Favorit L4 (ohne Zusatz). Für eine Übergangssaison - was 2020/21 hoffentlich nur sein wird - darf/muss bei der Verteilung der Zwoten aber auch Derbys mal nicht so gaaanz genau hingekuckt werden. Spiele im Nahbereich hätten alle Vereine in jedem Fall noch und eher mehr als üblich.

In allen Fällen würden sich die Gesamtkilometer und ebenso die Fahrten von 400 und mehr Kilometern inkl. Finalrunden trotz 8 Teams und 192 Spielen mehr nur etwa auf dem Niveau von 4 Staffeln zu 16 Teams bewegen.

Zitat von speedylsa

Klar, über 1000 Spiele klingt erstmal viel, aber ein Stück weit müssen auch die ausgefallenen Spiele der Saison 2019/2020 "gegenrechnet" werden. Da der Berichterstattung zu folge, der Notgroschen der Bundesregierung nur für Liga 1 und 2 gilt, werden einige Vereine in Liga 3 finanzielle sorgen haben. Nicht nur die über die berichtet wurde.
Nahezu alle Mannschaften freuen sich über viele Heimspiele, da sie damit die fehlenden Einnahmen aus der abgebrochenen Saison ein Stück weit ausgleichen können.

Das würde sicher stimmen, wenn die Hallen ausverkauft werden dürften. Werden sie aber wohl nicht. Wenn die Hallenkapazität auf 50% oder womöglich weniger begrenzt werden muss und evtl. Gästefans gar nicht zugelassen sind, dann nutzen Dir auch noch so viele Derbys nix, und dann ist es auch wurscht ob Du in einer Staffel nur gegen Zwote oder nur gegen Erste spielst. Die Kosten für die Auswärtsfahrten steigen aber zwangsläufig mit mehr Spielen. Mehr Spiele können daher in der Summe zu einem dicken Minusgeschäft werden.

Eine - weitere - Kehrseite der Medaille: eben doch die Zahl der Spiele insgesamt. HBF, HBL und 3.Liga (F/M) kommen in einer normalen Saison auf 2522 Spiele im Ligaspielbetrieb. Dazu kommen dann ggf. noch Relegationsspiele. Mit der Aufstockung von HBL und 3.Liga (bei der HBF gleicht es sich aus) käme es bei 18er-Staffeln bei den Männern und 15er-Staffeln bei den Frauen zu insgesamt 3208 Spielen. Also 686 Spiele mehr als normal (+27,2%). Ich sehe vor meinem geistigen Auge schon sehr deutlich die Schweißperlen auf den Stirnen der Schiedsrichterkommission...

Zitat von speedylsa

Ich denke sogar, dass sich mindestens auch Balingen-Weilstetten, Erlangen und Magdeburg - als Nachwuchsteams - über viele Heimspiele freuen, da dort die Zuschauerzahlen eine gewissen Größe haben, auf die nicht ohne weiteres verzichtet werden kann.

Auf die Zwoten, aber auch auf Drittligisten in geografischer Nähe von Bundesligisten sehe ich ein ganz anderes Problem zu kommen.

Wenn die Bundesligisten nur, z.B., die Hälfte ihrer Hallenkapazitäten nutzen dürfen, könnten recht viele Menschen auf die Idee kommen, dann doch einfach mal die Spiele der Nachwuchsteams in der 3.Liga oder auch JBLH anzusehen - oder eines anderen Drittligisten in räumlicher Nähe. Hier in Balingen oder auch in Gummersbach spielen die Nachwuchsteams für gewöhnlich in der gleichen Halle wie die 'Großen'. Wenn da plötzlich 500 Leute mehr vor der Tür stehen (Karten anfragen) ist das - auch unter Berücksichtigung von Hygiene-/Abstandsregeln - kein Ding. An anderen Standorten könnte das aber ziemlich schnell zu ziemlich großen Problemen führen. Das hat, meine ich, bislang noch gar niemand auf dem Schirm.

Nur noch wenige Tage bis die Spielkommission zusammentritt. In der Übersicht nochmal die Einteilungsmöglichkeiten für welche ich auch die Kilometertabellen erstellt habe: Auswahl Einteilungsmöglichkeiten

Darin enthalten auch die ZIP-Dateien mit den ausführlichen Tabellen. Die Zusammenfassungen für 4 bzw 6 Staffeln bekanntlich unter #84 bzw. #92.

Laut diesem Artikel Handball-World sollen sogar 8 Staffeln angedacht sein. Für diesen Fall hoffe ich, dass es, wie ich unter #4 grob skizziert hatte, eher 4 Staffeln mit 2 Gruppen nach sportlichen Kriterien (Setzliste) in der Vorrunde sein werden. Je mehr Staffeln, sofern sie nur nach geografischen Gesichtspunkten gebildet werden, desto größer die Gefahr dass Staffel "X" in der Breite deutlich stärker, oder eben deutlich schwächer, besetzt ist als Staffel "Y".

Sehr spannend ist natürlich auch die Frage wieviele Teams nach der Saison absteigen müssen. Zwei Teams sollen in die 2.BL aufsteigen (war vor Wochen auf HW zu lesen, die Seite finde ich im Moment nicht) und ich rechne damit, dass 5 aus der 2.BL absteigen. Würde die Zahl der Aufsteiger aus der 4.Liga auf 3 reduziert (2 KO-Runden der eigentlich 12 Aufstiegsberechtigten) dann müssten aus der 3.Liga 14 Teams absteigen um schon 2021/22 wieder in Sollstärke zu spielen.

Persönlich fände ich es besser sogar einen reduzierten Abstieg ins Auge zu fassen und 2021/22 nochmal mit 72 Teams zu spielen. Beispiel: 3 Teams Überschuss 2./3.Liga, 6 Aufsteiger aus der 4. Liga (eine KO-Runde) und nur 9 Absteiger = 72. Und erst in 2021/22 vierzehn Absteiger bei abermals 6 Aufsteigern aus der 4.Liga.

Grund: für 2020/21 hat doch so mancher Verein auf diese oder jene Neuverpflichtung verzichtet bzw. Abgänge allein aus wirtschaftlichen Gründen nicht adäquat ersetzt. Das trifft auf die einen mehr zu auf die anderen weniger. Für 2021/22 werden die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen hoffentlich für alle wieder günstiger und auch vergleichbarer sein.

Nach den Verlautbarungen einiger Vereine ist dieses die neue Staffeleinteilung:

Staffeleinteilung 2020/21 Karte

Ein Träumchen, möchte ich meinen, für die Vereine aus BaWü.