Entscheidung HHV

Zitat von Baggersee

Jetzt feiert und beweihräuchert sich der Präsident des HHV auch noch mit seiner Entscheidung.
Gibt es in Europa noch einen Verband der so entschieden hat?

Das, was Du hier machst, gehört sich nicht. Man kann von Gunter Eckart halten was man will, aber in dem Bericht Abbruch der Saison - Coronavirus - Hessischer Handballverband kommt in jeder Zeile das wir zum Ausdruck. Insofern dieses Schreiben auf die Person Gunter Eckart zu reduzieren, ist nicht ok! Er ist der Präsident und es wird von seiner Person erwartet, dass er Stellung bezieht.

Dann feiert sich halt der HHV . Trotzdem eine Entscheidung die auch ich nicht nachvollziehen kann .

Ich halte die Wortwahl auch für problematisch. Wer Entscheidungsträgern in dieser Situation unterstellt, sie würden sich für Entschlüsse feiern lassen, die diesen garantiert schwer gefallen sind, macht es sich sehr bequem. In dieser Zeit werden Tausende Entscheidungen getroffen, von denen wir alle hoffen und glauben, dass sie die richtigen sind. Und die Allermeisten von uns sind froh, diese weitreichenden Entscheidungen nicht selbst treffen zu müssen.
Wobei man natürlich diskutieren kann, ob man im Bereich des hessischen Handballs nicht eine "fairere" Regelung, sofern das Wort hier überhaupt angebracht ist, hätte treffen können. Aber einen Königsweg gibt es nicht, wie hier auch am Beispiel der zum Abstieg verdonnerten Kickers aus Offenbach deutlich wird.
https://www.kickershandball.de/aktuelles/ofc-…ht-akzeptieren/

Zitat von Baggersee

Gibt es in Europa noch einen Verband der so entschieden hat?

Soweit ich das verstanden habe wird es Polen genauso gehandhabt: Polnische Superliga mit Saisonabbruch

Zitat von Sinola

In dieser Zeit werden Tausende Entscheidungen getroffen, von denen wir alle hoffen und glauben, dass sie die richtigen sind. Und die Allermeisten von uns sind froh, diese weitreichenden Entscheidungen nicht selbst treffen zu müssen.

Wie wahr!

Allerdings: gerade wenn ich mir die Oberliga der Männer in Hessen ankucke, mit einer unterschiedlichen Zahl an Spielen, erst recht bei den Heim- und Auswärtsspielen, dann vermisse ich eine Begründung warum man sich so und nicht anders entschieden hat. Kommt es zu juristischen Auseinandersetzungen wird man begründen _müssen_.

Sven weist in seinen Tabellen Heim- und Auswärtsspiele dankenswerterweise getrennt aus:
HHV Oberliga Männer

Zitat von wolferl63

Soweit ich das verstanden habe wird es Polen genauso gehandhabt: Polnische Superliga mit Saisonabbruch

Wie wahr!

Allerdings: gerade wenn ich mir die Oberliga der Männer in Hessen ankucke, mit einer unterschiedlichen Zahl an Spielen, erst recht bei den Heim- und Auswärtsspielen, dann vermisse ich eine Begründung warum man sich so und nicht anders entschieden hat. Kommt es zu juristischen Auseinandersetzungen wird man begründen _müssen_.

Sven weist in seinen Tabellen Heim- und Auswärtsspiele dankenswerterweise getrennt aus:
HHV Oberliga Männer

Wenn ich das als Argumentationsgrundlage nehmen müsste, dann würde das die Entscheidung aber doch eher bestätigen.

Der Tabellenführer hat 5 Punkte Vorsprung, ist die beste Auswärtsmannschaft mit noch ausstehenden Auswärtsspielen gegen die beiden Tabellenletzten. Von den Heimspielen sollten auch 2 Siege machbar sein, dann ist der Drops gelutscht.

Am Tabellenende sind die letzten 3 auch in den Heim-/Auswärtsbilanzen unter den letzten 3, Obernburg hat punktgleich mit Gr.-Umstadt nur eine maginal bessere Tordifferenz. Dafür hat Gr.-Umstadt als deutlich bessere Heimmannschaft noch 4 Heimspiele, die durchaus machbar sind, u.a. auch gegen Vellmar.

So ganz sehe ich hier keine Umstände, welche die Position des HHV schwächen. Aber es ist tatsächlich so, dass man es in diesem Fall gar nicht richtig machen kann. Annuliert man die Saison, dann gehen die jeweiligen Tabellenführer in die Luft. Und alle, die jetzt auf einen prognostizierten Saisonendspurt setzen, haben m.E. eine noch viel dünnere (hypothetische) Argumentationslinie. In meinen Augen ist dann in der Tat, die über den größeren Zeitraum der Saison positiv erbrachte Leistung als Tabellenführer mehr wert, als die negative Performance auf einem Abstiegsplatz. Das ist für mich sportlich gesehen fairer.

Und wenn die ganze Sache noch länger dauert (was ich natürlich nicht hoffe) werden DHB und HBL auch eine Entscheidung treffen müssen, da bin ich dann mal gespannt. Vielleicht lagen die Hessen ja gar nicht so weit daneben !

warum aber nicht das Ende der Hinrunde als Saisonende nehmen. Da hat wenigstens jeder gegen jeden einmal gespielt.....

Weil es weitere Spiele gab, die in die Entscheidung eingeflossen sind. Da können andere Platzierung entstanden sein. Da kann ich unserere Oberliga Ostsee-Spree Männer mal als Beispiel geben. Zum Abschluss der Hinrunde gab es folgendes Tabellenbild: 1. Stralsunder HV (27:1, +130 TD); 2. HSV Insel Usedom (25:3, +83 TD): 3. MTV 1860 Altlandsberg (18:10, +46 TD); 4. Ludwigsfelder HC (18:10, +19 TD); 5. LHC Cottbus (18:10, +3 TD).

Inzwischen ist Altlandsberg durch Niederlagen Fünfter geworden, Cottbus ist nun Dritter, was ja für den Aufstieg entscheidend sein kann.

Zitat von chaosdaus

warum aber nicht das Ende der Hinrunde als Saisonende nehmen. Da hat wenigstens jeder gegen jeden einmal gespielt.....

Würdest Du diese Frage auch stellen, wenn 25 von 26 Spieltagen bereits gespielt worden wären?

Unabhängig davon, ob die Lösung jetzt fair ist oder nicht, halte ich es für ein Unding, einen Alleingang zu machen. Wir brauchen eine deutschlandweit einheitliche Lösung, wie auch immer die ausfallen mag, und zwar für Senioren und Jugend.

Hä? (Hessisches Fragewort mit 2 Buchstaben)

Was ist unfairer an der Entscheidung als bei anderen Alternativen?
Warum eine deutschlandweit einheitliche Entscheidung?

Ich verstehe Euch hierbei absolut überhaupt nicht!

Warum deutschlandweit gleich? Das liegt doch auf der Hand. Muss ich das ernsthaft erklären?

Lothar Frowein hat sich schon früh dazu geäußert.
Handballrecht

Ob die Entscheidung in Hessen gut oder schlecht ist wird erst die Zeit zeigen.

In Hessen weis jetzt jeder woran er ist, in den Bereich HBL, DHB, andere Landesverbände weis es noch keiner wirklich, nicht alleine wann oder wie wird überhaupt fortgesetzt, muss ich mich für eine Restrunde wie auch immer Fit halten ….

In Hessen kann jetzt jeder Verein überlegen geht er geben diesen Beschluss vor z.B. innerhalb des Verbandsrechtes oder außerhalb des Sportrechtes. Wenn die HBL, der DHB bzw. die anderen Landesverbände schnell im August beschließen müssen weil im Oktober die neue Runde anfangen kann Wird es mit den Fristen und Klagewegen eventuell recht eng.

Weiterhin was für die eine Liga gerecht ist muss für die andere Liga nicht gerecht sein. Jede Liga separat entscheiden nach Sportlichen Gründen könnte genauso vor einem Gericht scheitern, weil ich ja dann darlegen muss in Liga A war diese Berechnung gerecht in Liga B diese und in Liga C noch eine ganz andere. So eine unterschiedliche Wertung einzelnen Ligen von den gleiche Gremien könnte auch als Willkür ausgelegt werden.

In der Begründung des HHV ist folgendes aufgeführt:
"Das Präsidium des Hessischen Handball-Verbandes hat sich diese Entscheidungen nicht leicht gemacht, da es dadurch sicherlich zu Verzerrungen und empfundenen Benachteiligungen aus dem Spielbetrieb kommen kann. Wir sind jedoch der Auffassung, dass in dieser, durch höhere Gewalt und äußeren Einwirkungen verursachten, besonderen Lage wir diese Entscheidungen aus sportlichen Erwägungen und aus der Fürsorgepflicht des Verbandes für die Gesundheit aller treffen müssen.
Für den Hessischen Handball-Verband ist die Gesundheit unserer Spieler/innen, Mitarbeiter und Zuschauer primär vor allen möglichen finanziellen Einbußen oder anderen Einwendungen und hat für uns oberste Priorität."

Weiterhin glaube ich das sich das Präsidium um den Präsidenten Gunter Eckhart (den ich als Odenwälder persönlich kenne) die Entscheidung nicht leicht gemacht haben. Aber sie haben etwas entschieden und nicht wie es der Politik oder anderen gerne vorgeworfen wird "das Problem ausgesessen" hat. wir haben halt im Sport auch keine Zentralregierung sonder die Landesverbände haben Spielräume.

Zitat von Baggersee

In Polen gibt es keinen Abstieg!
Noch in keinem Landesverband und keinem Europäischen Verband gibt es bisher einen Abstieg!!

Es geht zunächst um die Frage ob ein anderer Verband ebenfalls die Tabellen 'eingefroren' hat. Das hat der polnische Verband. Ob auf Basis dieser Tabellen auch über Auf- und Abstieg entschieden werden soll steht auf einem anderen Blatt.

Zitat von Beuger

Unabhängig davon, ob die Lösung jetzt fair ist oder nicht, halte ich es für ein Unding, einen Alleingang zu machen. Wir brauchen eine deutschlandweit einheitliche Lösung, wie auch immer die ausfallen mag, und zwar für Senioren und Jugend.

Halte ich grundsätzlich für richtig! Muss/kann aber vielleicht nicht für die Jugend und bis in die untersten Kreisklassen so gehandhabt werden.

Zitat von gummiball

Wenn ich das als Argumentationsgrundlage nehmen müsste, dann würde das die Entscheidung aber doch eher bestätigen.

Der Tabellenführer hat 5 Punkte Vorsprung, ist die beste Auswärtsmannschaft mit noch ausstehenden Auswärtsspielen gegen die beiden Tabellenletzten. Von den Heimspielen sollten auch 2 Siege machbar sein, dann ist der Drops gelutscht.

Am Tabellenende sind die letzten 3 auch in den Heim-/Auswärtsbilanzen unter den letzten 3, Obernburg hat punktgleich mit Gr.-Umstadt nur eine maginal bessere Tordifferenz. Dafür hat Gr.-Umstadt als deutlich bessere Heimmannschaft noch 4 Heimspiele, die durchaus machbar sind, u.a. auch gegen Vellmar.

So ganz sehe ich hier keine Umstände, welche die Position des HHV schwächen. Aber es ist tatsächlich so, dass man es in diesem Fall gar nicht richtig machen kann. Annuliert man die Saison, dann gehen die jeweiligen Tabellenführer in die Luft. Und alle, die jetzt auf einen prognostizierten Saisonendspurt setzen, haben m.E. eine noch viel dünnere (hypothetische) Argumentationslinie. In meinen Augen ist dann in der Tat, die über den größeren Zeitraum der Saison positiv erbrachte Leistung als Tabellenführer mehr wert, als die negative Performance auf einem Abstiegsplatz. Das ist für mich sportlich gesehen fairer.

gummiball: alles nachvollziehbar was Du schreibst! Ich hätte mir vom HHV aber so etwas gewünscht wie: Wir haben die Möglichkeiten "A", "B", "C" und "D" in Betracht gezogen und uns dann wegen Erstens, Zweitens, Drittens für Möglichkeit "C" entschieden.

Ich habe hier Saisonabbruch? - Wie wäre zu verfahren? versucht verschiedene Möglichkeiten aufzuführen und ebenso versucht Pro und Contra zu sammeln - ohne Wertung zunächst!

Baden-Württemberg zeigt wie es geht: 301 Moved Permanently

@wolferl: gerade bei der Jugend halte ich eine deutschlandweit einheitliche Lösung für absolut erstrebenswert, da der Kalender bezüglich Nationalmannschaft, Beachwettbewerbe usw angepasst werden muss und das geht nur national, nicht regional.

Dann warten wir mal ab was bis zum 19. April in Handballdeutschland beschlossen wird und ob überhaupt. Den BW sagt wenn bis zum 19. April keine Lösung gibt gibt's eine eigene.
und ob wenn was bis zum 19. April in der HBL oder DHB beschlossen wurde dann von auch alle Landesverbände so übernehmen wird. Den jeder Landesverband ist selbst Spielleitende stelle und die Untergruppierungen (Bezirke, Kreise oder was es sonst noch gibt) ebenfalls und in den Durchführungsbestimmungen stehen ja teilweise Regelungen das aus Sportlichen gründen die Spielleitende Stelle also der Kreis, Bezirk, Landesverband etwas im Aufstiegs- bzw. Abstiegsfall bzw. auch bei der Widereingliederung von Oben nach Unten, Wechsel des Kreises/Bezirkes z.B. bei Bildung einer Spielgemeinschaft über die jeweilige Grenze beschlossen werden kann. Nur das ergibt meist keine Veränderung im Auf- und Abstieg und läuft dann geräuschlos ab.

Zitat von Beuger

Warum deutschlandweit gleich? Das liegt doch auf der Hand. Muss ich das ernsthaft erklären?

Ja, gerne!