Corona-Virus

Zitat von Pro Handball

Ja, "Staat" sind wir alle, ohne Bevölkerung gibt es nämlich keinen Staat und zur Bevölkerung zählt jeder einzelne, der hier lebt. Und ich kann nicht glaubwürdig staatliche Begünstigungen in Anspruch nehmen,um dann den Staat zum Feindbild erklären, wenn mir eine Maßnahme nicht gefällt.
Zu den Tests:
Ich bin dafür, nach den Sommerferien,wenn alle wieder da sind,einmal komplett pro Bundesland durchzutesten, dann kann auch festgestellt werden, wie hoch der Durchseuchungsgrad ist und wie hoch die aktuelle Zahl an Infektionen ist. Und dann erst können gezielte Schutzmaßnahmen ergriffen werden im Hinblick auf den Herbst.

Darf man denn nach Deinen Ausführungen den Staat kritisieren wenn einem eine Maßnahme ( völlig unabhängig von Corona ) nicht gefällt oder geht das wegen der vielen Begünstigungen die man in Anspruch nimmt dann auch nicht??? Oder erklärt jeder der es wagt den Staat oder staatliche Maßnahmen zu kritisieren ( völlig unabhängig von Corona ) dann den Staat automatisch zum "Feindbild"?

Zitat

handballer: Danke für den sachlichen Beitrag. Mir ist schon klar, dass mein post kein Jubelstürme auslöst und wie immer in der Thematik es sehr schnell ins Persönliche oder Unsachliche geht. Umso mehr ist es dann auch mal erfreulich, wenn konstruktive Anmerkungen kommen.

Nur zur Ergänzung: Zu Schweden hatte ich kürzlich auch einen aha-Effekt, nachdem ich die Daten des Statistischen Bundesamtes zu den Sterbefällen rausgesucht hatte. Wie oben ja schon geschrieben, liegen wir unter dem Schnitt der letzten Jahre. Wie sieht das in Schweden aus? Die mediale Berichterstattung über Schweden ist ja klar und du schreibst ja auch, dass Schweden vergleichsweise schlecht da stehen würde. Als Bezug werden üblicherweise die anderen skandinavischen Länder rangezogen, aber warum vergleicht man Schweden nicht mit Schweden? Schaut man sich die Sterbefälle an, dann liegt Schweden in etwa so wie die Jahre davor. Die genauen Zahlen muss ich noch mal ziehen, wenn ich es die nächsten Tage schaffe. Auf jeden Fall jedoch kein peak, der auf das Niveau von 93/94 oder 99/00 geht und deutlich unter 600. Und ja, 75% der Todesfälle gab es wohl in den Altenheimen und Pflegeeinrichtungen. Aber ist das jetzt Covid-spezifisch, oder war das in den letzten Jahren auch schon so? Wenn man jetzt also mal die ganz hohe Flugposition einnimmt, dann ist in Schweden "same procedure as every year" mit der Chance, der Immunisierung. Wir haben den gleichen Status nur ohne Chance auf Immunisierung.

Generell: ja, der Blick auf die anderen Länder muss folgen und bleiben. Natürlich muss aufgeklärt werden, was in Italien los war und warum einige Länder besser weg kamen als andere. Da gibt es aktuell so viele Theorien und Freiheitsgrade wie Sterne am Himmel. Nur hilft uns das für Deutschland gerade gar nicht weiter. Wenn wir so weiter vorgehen wie aktuell, bleiben wir in der Endlosschleife, das ganze basierend auf einer Befürchtung/Bewertung, die so nachweislich nicht eingetreten ist.

Nun, man kann sicherlich Schweden mit Schweden vergleichen, möchte ich aber den Vergleich zur Situation haben, so ist doch der Vergleich zu anderen Ländern in der Regel sinnvoller.
Die Sterbetafeln der letzten Jahre können doch gut mit den Ereignissen der Zeit erklärt werden. Grippesaison 2018, Hitzewellen 2018/19 etc.
Diese Ausschläge sind in deiner Statistik mit eingepreist, ohne jede Korrektur. Glättet man die Statistik um solche Peaks kann man sogar in Deutschland die Coronatoten erkennen und das bei grad mal kleiner 1% der Gesamtsterblichkeit pro Jahr.

Gesendet von meinem HT37Pro mit Tapatalk

es kann doch jeder entscheiden, ob er den weg den schweden bestritten hat, gut findet oder nicht :
fakt ist :
schweden hat doch jetzt schon mehr tote pro 100.000 wie wir es trotz corona normalerweise in den näcshten
2 jahren nicht erreichen werden -
wo dann die argumentation liegen soll, dass mit welchen ausreden auch immer (zb. haben alle staaten mit altenheimen das gleiche problem)
schweden vorsichtig ausgedrückt nicht als "nicht gelungen" bezeichnet werden soll ? der oberepidemologe dort hat auch schon öffentlich
eingeräumt, dass etliche massnahmen einfach zu spät waren.....
warum müssen wir dann versuchen, es besser reden zu wollen als die zahlen es deutlich ausdrücken ?

und ja- es muss ein abgleich mit anderen ländern erfolgen ....machen wir-sorry -unsere entscheidungsträger ganz sicherlich seit langem ....
aber gefordert sin doch duetlich eher die anderen länder, deren daten erheblich schlechter sind als usnere- deren interesse müsste dann doch daran liegen : warum sind die zahlen in germany besser als bei uns ? gut-der verschwörer wird sagen : unsere zahlen sind geschönt-
gegen solche gedanken lässt sich auch nichts sagen, da hilft dann auch keine diskussion.
und ja- wer dann seine eigenen angaben als gegeben ansieht- gleichfalls von dna übernahmen erzählt und uns in einer endlosschleife
wähnt (worin befinden sich dann die 98% der länder mit schlechteren werten) , der legt auch sicherlich selbst fest, welche argumente
für ihn konstruktiv sind - was aber dann tatsächlich (und da kann jeder selbst googeln in fachliteratur verschörungstheoretiker) deutlich
mit sogar anmerkung von dna-zahlenspielereien die leicht als falsch nachzuvollziehen sind , auf einen bestimmen bereich hinweist.

natürlich darf auch die befürchtung/ bewertung die nachweislich nicht eingetreten ist , nicht fehlen....
das liegt dann nicht an der tatsächlich insgesamt sehr guten lesitung der handelnden und entscheider-
der nachweis liegt an der eigenen auf/ berechnung dessen, der nur seine eigenen argumente sieht....

gut dass unser staat auch andere argumente gesehen hat- sonst wären wir insgesamt sicherlich schlechter dabei weggekommen-
von nachweislich will ich jetzt erst gar nicht reden...da sprechen die zahlen für sich

Zitat von Tobi75

Generell: ja, der Blick auf die anderen Länder muss folgen und bleiben. Natürlich muss aufgeklärt werden, was in Italien los war und warum einige Länder besser weg kamen als andere. Da gibt es aktuell so viele Theorien und Freiheitsgrade wie Sterne am Himmel. Nur hilft uns das für Deutschland gerade gar nicht weiter. Wenn wir so weiter vorgehen wie aktuell, bleiben wir in der Endlosschleife, das ganze basierend auf einer Befürchtung/Bewertung, die so nachweislich nicht eingetreten ist.

Auch hier kann ich zwar deine Gedanken nachvollziehen; ich halte sie aber nicht für schlüssig. Meines Wissens ist man auch noch weit weg von einer Herdenimmunität. Ich denke, unser Wissen ist noch unzureichend, um in vielen Fällen über anekdotisches Wissen hinauszugehen. Man liest von leichten Erkrankungen, die auch nach Monaten starke Beeinträchtigungen nach sich ziehen.
Desto mehr wir wissen, um so besser können wir einschätzen was richtig war und was falsch. Aber man kann Entscheidungen nicht nach dem Beurteilen, was man heute weiss, sondern daran, was man zu diesem Zeitpunkt wusste oder annehmen konnte.
Deshalb war der Lockdown in meinen Augen richtig.
Und was wir heute wissen ist folgendes:
- Schmierinfektionen haben eine geringere Auswirkung als ursprünglich angenommen.
- Viele Ansteckungen erfolgen über Aersosole.
- Heftiges Atmen erhöht die Gefahr, die von einem Virenträger ausgeht
- Kalte/Kühle Temperaturen lassen den Virus länger überleben
-Innenräume begünstigen die Ausbreitung

Aber es gibt viele Dinge, die wir noch nicht wissen:
- Sind Kinder und Jugendliche weniger ansteckend?
- Was sind die Langzeitfolge, auch von leichten, Verläufen?
- Wie lange bleibt man immun?
- Was sind die besten Behandungsmethoden?
- Wieviele haben sich schon angesteckt?
- Was sind wirksame Maßnahmen, die nicht so einschränkend sind, wie ein Lockdown?

Ich kann jeden verstehen, der sein altes Leben zurück haben möchte.

Aber ich befürchte, dass es noch länger dauern könnte.

Insbesondere dann, wenn wir uns als Gesellschaft nicht einigen können, wie wir uns im allgemeinen verhalten sollten.

Ich wünsche allen Gesundheit und Kraft, diese Sitation durchzustehen.

Sehr schöner Beitrag handballer 2105. Hinterher wissen, was vorher besser gewesen wäre, ist meistens einfach. In diesem Fall ist selbst das nicht klar.

Zur Frage, was man von anderen Ländern bei der Virusbekämpfung lernen kann und wie Deutschland international so abschneidet:
https://www.n-tv.de/wissen/Drei-La…le21887032.html

Ich bin mir nicht sicher was die Sprache, der allgemeine O-Ton mit uns macht. Man wird ja eh täglich bombardiert. Aber wenn ich z. B. lese, dass in der Schweiz die 2. Welle jetzt mit Wucht kommt und dann steht da was von gut 160 Neuinfektionen, dann weiß ich echt nicht, was ich davon halten soll. Ist das jetzt für ein ganzes Land, dass seit 22.06. praktisch alle Beschränkungen aufgehoben hat wirklich so viel, dass man von einer 2. Welle mit Wucht sprechen kann?
Also ich finde die Sprache und die Drohkulisse, die da aufgebaut wird echt etwas zu stark. Das verkehrt sich dann in der Wahrnehmung vieler Menschen evtl. wirklich zur Panikmache, Hysterie und Übertreibung.
Bisher ist bei uns alles was angedroht wurde ausgeblieben. Ich will auf keinen Fall Gefahren herunterspielen, aber sollte man die ganze Diskussion vielleicht nicht mal etwas versachlichen und an die tatsächlichen Gegebenheiten anpassen?

Die Wortwahl, "mit Wucht" ist sicherlich übertrieben-reißerisch
aber die gemittelten Zahlen der letzten Woche entsprechen in etwa der Zeit im März, sollten sie sich wie damals fortschreiben lassen, gibt es schnell wieder eine gewaltige Explosion. Bezieht sich der neuerliche Anstieg allerdings auf einen Hotspot wie bei uns bei Tönnies oder ein Hochhaus, einen Gottesdienst, wäre der Anstieg insgesamt zu vernachlässigen.
Ähnlich verhalten sich übrigens gerade die Werte in Österreich und auch in Belgien könnte bald so eine Tendenz abzulesen sein.

Zitat von hlp

Bisher ist bei uns alles was angedroht wurde ausgeblieben. Ich will auf keinen Fall Gefahren herunterspielen, aber sollte man die ganze Diskussion vielleicht nicht mal etwas versachlichen und an die tatsächlichen Gegebenheiten anpassen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4v…ntionsparadoxon

wenn jetzt die gleichen zahlen an neuinfektionen wären-
wäre der jeweilige staat in jedem fall besser darauf vorbereitet-
es wäre also damit wesentlich besser beherrschbar -soweit man das überhaupt sagen kann...

vergleiche mit staaten in denen man nicht unbedingt an korrekte zahlen glauben kann -zb südkorea-
halte ich zumindest für sehr schwierig

ich sehe i.ü. schon seit wochen, dass das was in etwa "angedroht" wurde, auch eingetroffen ist-
jeweils immer unter der berücksichtigung, dass jeweils neue "androhungen" neuen sachlagen angepasst wurden-
insofern sehe ich bei den entscheidern udn ärzten etc. fast nur sachliche udn den gegebenheiten angepasste stellungnahmen-
ausnahmen wird es da immer geben - allein schon, weil man derzeit mit corona als arzt natürlich schnell in die medien kommt.....
die anderen ausnahmen beziehen sich m.e. auf die regionalen hotspots- aber auch da kann ich zumindest ein den
gesamtumständen angemessenes vorgehen und handeln erkennen -
was nicht heisst, dass alles richtig gemacht wird/ wurde-
dies wird man abschliessend wohl nie zu 100% richtig bewerten können

Zitat von Bonecrusher

https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4ve…ntionsparadoxon

Ich weiß nicht, was der hingerotzte Link mir jetzt sagen soll, aber ich stelle die bisher getroffenen Maßnahmen und ihre Wirkung überhaupt nicht in Abrede, aber z. B. die ganzen Demos haben keinen signifikanten Anstieg gebracht bisher, die ganzen Lockerungen allgemein eigentlich auch nicht, aber es wird immer orakelt, dass da was kommen könnte.
Das ist ja sicher auch nicht falsch, aber es nervt irgendwie auch, weil es was vom permanenten Teufel an die Wand malen hat.
Gestern im Bundestag wurde beim Hammelsprung massiv gegen die elementaren Coronaregeln Abstand und Maske verstoßen. Mal sehen, ob der Bundestag der nächste Hotspot wird.
Die Promikuschelparty im Borchardt mit über 100 Teilnehmern blieb auch folgenlos. Schön, wenn man zu einer Gruppe gehört, die da nicht ganz so diszipliniert sein müssen. Fühlt sich für die sicherlich gut an, fast wie bis Anfang März, nur das man sich jetzt dafür etwas verschämt entschuldigen muss, aber sorry, man ist doch auch einfach nur Mensch.

In Berlin haben sie wirklich nicht mehr alle Latten beisammen. Während beim Pokalfinale ein paar hundert Vermummte mit reichlich Abstand offenbar aus reiner Symbolik im weiten Rund sitzen machen die Politiker beim Hammelsprung fröhlich aufGruppenkuscheln. Schäuble und noch 2 konnte man auf einem Foto mit Maske erkennen, der Rest kuschelte fröhlich ohne
Wie ist der Stand der Bußgeldverfahren?

Zitat von hlp

Ich weiß nicht, was der hingerotzte Link mir jetzt sagen soll, aber ich stelle die bisher getroffenen Maßnahmen und ihre Wirkung überhaupt nicht in Abrede, aber z. B. die ganzen Demos haben keinen signifikanten Anstieg gebracht bisher, die ganzen Lockerungen allgemein eigentlich auch nicht, aber es wird immer orakelt, dass da was kommen könnte.
Das ist ja sicher auch nicht falsch, aber es nervt irgendwie auch, weil es was vom permanenten Teufel an die Wand malen hat.
Gestern im Bundestag wurde beim Hammelsprung massiv gegen die elementaren Coronaregeln Abstand und Maske verstoßen. Mal sehen, ob der Bundestag der nächste Hotspot wird.
Die Promikuschelparty im Borchardt mit über 100 Teilnehmern blieb auch folgenlos. Schön, wenn man zu einer Gruppe gehört, die da nicht ganz so diszipliniert sein müssen. Fühlt sich für die sicherlich gut an, fast wie bis Anfang März, nur das man sich jetzt dafür etwas verschämt entschuldigen muss, aber sorry, man ist doch auch einfach nur Mensch.

Du verwechselst da Ursache mit Wirkung. Natürlich ist mittlerweile klar, dass bei größeren Mengen im freien, die Spreadings nicht ganz so schlimm sind wie drinnen...aber es würde trotzdem passieren.

Das es jetzt bei vielen Gelegenheiten wo sich sehr viele Menschen versammelt haben nicht passiert ist, liegt an den bisherigen Maßnahmen. Durch den soften Lockdown in Deutschland, der offenbar zum richtigen Zeitpunkt kam, wurde die Fallzahl und damit auch die Zahl der aktiven, infektiösen Fälle weit nach unten gedrückt.

Daher kann es schlichtweg sein das bei einer Großdemo mit mehreren tausend Menschen niemand Corona hat und folglich auch niemand ansteckt. Es liegt nicht daran das die Warnungen vor solchen Versammlungen falsch waren. Das sieht man in den USA glaube ich ganz gut, wo die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, das bei solchen Veranstaltungen Leute Corona haben.

Deswegen ist der Link halt richtig bzw. unten der Abschnitt über Covid19

Ich streite nix ab und verwechsele auch nichts, aber wir sind eben auch nicht die USA.
Oder anders gesagt. Was haben wir denn jetzt davon, dass wir so eine niedrige Verbreitung des Virus haben? Bisher Verbote bis zum St. Nimmerleinstag. Ich werde langsam etwas quengelig. Ich würde gern wieder mehr Entscheidungsfreiheit und Eigenverantwortung im Leben haben. Selber entscheiden, ob ich irgendwo hingehe oder es lieber lasse. Ich glaube, dass der Punkt bald erreicht ist, wo die Maßnahmen gegen das Virus mehr Schaden anrichten als das Virus selbst. Bei uns hier wohlgemerkt und nicht in den USA.

Wo wir Deine Entscheidung denn eingeschränkt ? Was nimmt man Dir denn ab ?
Wenn diverse Leute immer so tun, als wenn man aktuell ohne Strom und fliessendes Wasser zu Hause eingesperrt wäre, ist das einfach nichts als egoistisch und asozial.
Im Gegensatz zu Ländern wie Italien und Spanien zB gab es in Deutschland nie einen richtigen Shut- oder Lock Down.

ich bin mir eigentlich sicher, dass man das pokalfinale auch vor 10- bis 20.000 zuschauern korrekt hinbekommen hätte-
nur wollte man nicht ein falsches zeichen setzen...
grad wenn jetzt jemand der meinung ist, dass ihm immer noch viel verboten ist -wie bc so schön schreibt:ohne strom und fliessendes wasser-
dann wäre das für diesen personenkreis sicher ein siganl, auf so gut wie gar nichts mehr achten zu müssen.
denn eigentlich dürfen wir doch -ausser zb. kreis gütersloh- schon wieder ganz ganz viel, einiges mit einschränkungen,
aber wer daraus den schluss ziehen kann, dass er jetzt quengelig werden muss, verbote bis zum st.nimmerleinstag.....der muss irgendwie
seit 4 wochen nicht mehr vor der tür gewesen sein und die medien abgestellt haben....

ich finde es auch nicht immer den hit, vergleiche mit anderen ländern heranzuziehen, wenn andere sie korrekterweise anführen, sie dann
damit abzutun, dass wir ja nicht in dem land sind....
dies rauspicken der negativbeispiele bei anderen ländern nur im bedarfsfall und dabei übersehen zu wollen, dass es bei dieser insgesamt
mehr als bedenklichen gesamtsituation bei corona auf der welt, bei uns trotzdem noch eine der am meisten zu akzeptierenden
zustand im land gibt....na ja......da scheint man andere gedanken im kopf zu haben als sich relativ neutral über den ist- zustand
in deutschland unterhalten zu wollen...

Zitat von hlp

Ich streite nix ab und verwechsele auch nichts, aber wir sind eben auch nicht die USA.
Oder anders gesagt. Was haben wir denn jetzt davon, dass wir so eine niedrige Verbreitung des Virus haben? Bisher Verbote bis zum St. Nimmerleinstag. Ich werde langsam etwas quengelig. Ich würde gern wieder mehr Entscheidungsfreiheit und Eigenverantwortung im Leben haben. Selber entscheiden, ob ich irgendwo hingehe oder es lieber lasse. Ich glaube, dass der Punkt bald erreicht ist, wo die Maßnahmen gegen das Virus mehr Schaden anrichten als das Virus selbst. Bei uns hier wohlgemerkt und nicht in den USA.

Soweit ich es beurteilen kann, kannst du überall hingehen oder es sein lassen. Das du in manchen Kontexten Mundschutz tragen musst oder bestimmte Termine eher schwer zu bekommen sind, weil Behörden und Institutionen aufgrund der Regeln nicht so viele Leute abarbeiten können...geschenkt.

Du kannst ja mittlerweile auch die meisten Freizeitaktivitäten wieder machen...daher...ich glaube wir merken gerade wirklich nicht wie gut der Lockdown bei uns gelaufen ist. Was
sie allein in Spanien, Frankreich und Italien für krasse Maßnahmen hatten...das waren wirklich Ausgangssperren. Das hatten wir in Deutschland nie.

Und es gilt halt das was ich oben geschrieben habe. Die Situation die wir jetzt haben ist das Ergebnis dieser Maßnahmen. Wenn wir die mittlerweile sehr wenigen Regeln noch eine Weile so durchziehen, könnten wir im Herbst durch sein. Daher wäre es jetzt besonders fatal "nu is mal gut" zu sagen, denn dann könnte alles umsonst gewesen sein...und das fände ich wesentlich frustrierender.

Zitat von Bonecrusher

Wo wir Deine Entscheidung denn eingeschränkt ? Was nimmt man Dir denn ab ?
Wenn diverse Leute immer so tun, als wenn man aktuell ohne Strom und fliessendes Wasser zu Hause eingesperrt wäre, ist das einfach nichts als egoistisch und asozial.
Im Gegensatz zu Ländern wie Italien und Spanien zB gab es in Deutschland nie einen richtigen Shut- oder Lock Down.

Versuch mal etwas sachlich zu bleiben.
Ich habe z. B. 3 gecancelte Urlaube, Flüge, die bezahlt und nicht erstattet oder mit Gutscheinen ausgeglichen wurden. Easy Jet hats ganz clecer gemacht. Die haben einfach eine neue Internetseite kreiert und meine Buchungen sind weg, gelöscht wie Putins Präsidentschaften. Ich kann nicht zu Konzerten, (da renne ich aktuell auch ein paar hundert Euro hinterher) in Clubs, Kneipen und Bars. Kinos geht wohl jetzt wieder, weiß ich noch gar nicht genau. Mir sind geplante Ausstellungsbesuche geplatzt, z. B. Jan van Eyck in Gent.
Im EKZ oder Baumarkt muss man Pfeilen nachlaufen.
Ich sags ausdrücklich, ja, das ist nicht der Weltuntergang, aber es fängt bei mir langsam gewaltig an zu nerven. Es gibt einen Haufen Sachen, die einfach im Moment nicht planbar oder durchführbar sind.

Zitat von Paul Jonas

Soweit ich es beurteilen kann, kannst du überall hingehen oder es sein lassen. Das du in manchen Kontexten Mundschutz tragen musst oder bestimmte Termine eher schwer zu bekommen sind, weil Behörden und Institutionen aufgrund der Regeln nicht so viele Leute abarbeiten können...geschenkt.

Ja, ich kann durch den Wald spazieren und an der Elbe lang radeln, klar, aber vieles eben auch nicht, siehe oben. Und um mal wieder zum Kern zurückzukommen.
Ich weiß nicht, wann ich mal wieder vernünftig über Handball reden kann und da meine ich ohne Corona-Kontext. Ich bin einfach langsam genervt. Das Leben ist komplett monothematisch geworden.

Zitat von hlp

Versuch mal etwas sachlich zu bleiben.
Ich habe z. B. 3 gecancelte Urlaube, Flüge, die bezahlt und nicht erstattet oder mit Gutscheinen ausgeglichen wurden. Easy Jet hats ganz clecer gemacht. Die haben einfach eine neue Internetseite kreiert und meine Buchungen sind weg, gelöscht wie Putins Präsidentschaften. Ich kann nicht zu Konzerten, (da renne ich aktuell auch ein paar hundert Euro hinterher) in Clubs, Kneipen und Bars. Kinos geht wohl jetzt wieder, weiß ich noch gar nicht genau. Mir sind geplante Ausstellungsbesuche geplatzt, z. B. Jan van Eyck in Gent.
Im EKZ oder Baumarkt muss man Pfeilen nachlaufen.
Ich sags ausdrücklich, ja, das ist nicht der Weltuntergang, aber es fängt bei mir langsam gewaltig an zu nerven. Es gibt einen Haufen Sachen, die einfach im Moment nicht planbar oder durchführbar sind.

Uns nervt der geplatzte Urlaub auch und die nicht stattfindenden Feste.

Das ist aber gar nicht so das Wesentliche. Schlimmer ist es wenn z.b ein behindertes Kind keine Frühförderung oder Logopädie bekommt und so in der Entwicklung zurückgeworfen wird. Das schmerzt richtig. Wenn man dann bei der Landesregierung nachfragt heißt es plötzlich:" Doch doch das ginge ja alles". Die zuständigen Stellen machen es aber nicht weil es angeblich " nicht erlaubt" sei. Das ist zum Mäuse melken.
..