Handball-WM 2019 - Platzierungsspiele

Unsere deutschen Schiedsrichter Schulze /Tönnies sind heute um 20:30 Uhr beim Spiel um Platz 5 im Einsatz. Dort spielt Kroatien gegen Schweden. Die Dänen Gjeding / Hannsen sind um 17:30 beim Spiel um Platz 7 im Einsatz. Dort spielt Spanien gegen Ägypten.

Wenn morgen nicht die Spanier das Finale pfeifen, fress ich nen Besen.

Zitat von Tretjock

Niemand gibt den Schiedsrichtern die Schuld an der Niederlage, aber natürlich macht es einen großen Unterschied, ob man deutlich häufiger in Unterzahl ist oder nicht. Das kann man doch ganz nüchtern feststellen. Die Norweger haben das dann clever ausgespielt und für sich genutzt. Man sieht bei der deutschen Mannschaft, dass sie sich noch zu schnell verunsichern lässt, sei es von der Schiri-Linie, der Euphorie im Publikum oder einfach der Nervosität. Es ist doch so, dass Deutschland viel besser ins Spiel reingekommen ist und Norwegen erst durch die erste zwei Minuten-Strafe richtig da war. Und plötzlich kam der Riss.

Mal generell zu den Schiedsrichtern: Nach der WM gibt es hoffentlich eine Analyse. Ich mag keinen Vergleich mit dem Fußball. Aber auch dort führt eine kleinliche Linie nur dafür, dass der Spielfluss darunter leidet. Im Normalfall natürlich bei beiden Mannschaften.

JA!

Genau so sehe ich das auch. Die erste Zeitstrafe gegen Drux war sehr hart. Wieder ein Beispiel dafür, wie man den Rhythmus einer Mannschaft sofort wieder killen kann.

Lies dir nochmal die Kommentare gestern Abend (vor allem auch die während des Spiels) durch ....
Dann wirst Du deine erste Aussage nochmals revidieren

Es gab einige davon ....

Zitat von Roter Teufel

Für die Fuldaer Zeitung zu schreiben dürfte wahrscheinlich auch ein recht anspruchsloser Job sein und das kann dann wahrscheinlich jeder der einigermassen fehlerfrei in seinen Laptop tippen kann

Konservatives Fulda halt. Hier gibt´s nur CDU und Fußball

Mit ausschlaggebend für den frühen Bruch im Deutschen Spiel war sicher dass man bei 3:1 und Ballbesitz den dann durch fehlerhaftes Kreisanspiel verliert

Gegenstoss,7m und Zeitstrafe.....

Das waren ja die Dinge die man unbedingt vermeiden wollte....

Die Schiris konnten dafür ja nichts

Fulda hat nen Ball
Glückwunsch nach Norwegen, gestern klar die bessere Mannschaft. Dieses ganze die Schiedrichter spar ich mir, ja sie waren kleinlich, aber das war nicht der Grund. Das schlechteste Spiel der deutschen Mannschaft, leider genau in diesem Moment. Aber Bronze ist drin, und ich versteh auch nicht was an Bronze schlecht ist. So viele Teams und dann wenigstens als dritter, ist unter den Top 5 doch gut.

Kleinlich ist halt nicht gleich schlecht. Ich mag es auch weniger, wenn die Schiris das machen, weil zu sehr ins Spiel eingegriffen wird...aber auf der anderen Seite habe ich jetzt keine 2Minuten-Entscheidung auf beiden Seiten im Kopf, die unberechtigt war. Das Spiel war sehr körperlich in der ersten Halbzeit. Auch das kurze 4 gegen 4 war ungewöhnlich, aber gerechtfertigt.

Vielleicht lag es aus deutscher Sicht dann auch daran das Myrhol da so schalten und walten konnte wie er wollte in HZ2, aber darauf muss man sich eben einstellen.

Zitat von Massas

Mein Kommentar zum Spiel - bewusst nach einer Nacht Schlaf und nach erneutem Anschauen der kompletten 60 min.
Ich empfehle allen, die hier nur über die Schiedsrichter schimpfen und das als Grund für das deutsche Ausscheiden sehen, sich das Spiel nochmals anzuschauen und die Deutsche Brille abzulegen.
Ich will hiermit nicht sagen, dass die Schiedsrichter gut gepfiffen haben und keine Fehler gemacht haben, sie haben von Beginn an sehr kleinlich gepfiffen, aber diese Linie kennen wir seit Beginn der WM, da darf ich mich nicht wundern. Zudem darf sich Gensheimer nicht beschweren, wenn er beim Unterbinden des Konters von Sagosen die rote Karte sieht. Und auch bei Wienceks Aktion, als er den RR von der Luft pflückt und nichts bekommt hatten wir Glück.
Die rote Karte von Pekeler, bzw. die dritte Zeitstrafe die dazu führte, ist sicher diskutabel. Aber wenn ich weiß, ich habe bereits zweimal 2, dann unterlasse ich eben den Schucker am Ende nach dem Rausschieben gegen Myrhol.
Alles in allem machten die Schiedsrichter auf mich von Anfang an den Anschein, als wollten sie auf keinen Fall den Eindruck erwecken, als wären sie auch nur ein bisschen "Pro Deutschland".

Deutschland hat das Spiel gestern nicht wegen den Schiedsrichtern verloren, sondern weil Norwegen über 60 Minuten die stärkere Mannschaft war. Das sollte man auch einfach mal anerkennen.

Vor dem Spiel war hier von vielen zu lesen, Wiede ist ein Weltklassespieler, am Kreis sind wir Weltklasse. Nach dem gestrigen Spiel sollte man gesehen haben, was noch fehlt um Weltklasse zu sein. Wiede hat sicher immer mal wieder Ausreißer nach oben und Spiele an denen er an Weltklasse rankommt, ja. Aber Weltklasse ist man dann, wenn man diese Leistung konstant zeigt, wie Hansen und Sagosen. Und davon ist Wiede doch noch einiges entfernt. Und am Kreis habe ich gestern Weltklasse von Myrhol gesehen und nicht vom hochgelobten Kreis Deutschlands.
Die Norweger haben es gestern geschafft unsere Stärken komplett aus dem Spiel zu nehmen. Unsere im Turnier überragende Abwehr bekam keinen Zugriff auf die Norweger, jeder Abpraller, jeder zweite Ball landete in den Händen eines Norwegers. Ich erinnere mich da speziell an Szenen bei Wiede, in denen er den Ball eigentlich schon hatte und wieder fallen ließ.
Im Nachhinein frage ich mich, ob die Spannung in unserer Abwehr beim bedeutungslosen Spiel in Köln gegen Spanien etwas verloren ging.
Ich habe das Spiel am Mittwoch live in der Halle gesehen und klar wollte Deutschland vor der Kulisse gewinnen und trotzdem war deutlich zu sehen und auch zu spüren, dass es nur ein besseres "Trainingsspiel" war, keiner wollte sich verletzten und die Intensität, die die Abwehr vorher an den Tag gelegt hat, wurde nie erreicht.
Es war auch eventuell ein "Vorteil" für Norwegen, dass es bei ihnen bis zum letzten Spiel um alles ging und man keinen Gang rausnehmen konnte.

Sandosen ist - vor allem für sein Alter - ein überragender Spieler mit einer unfassbaren Qualität die richtigen Entscheidungen zu treffen. Solch einen Spieler haben wir in Deutschland (noch) nicht. Fäth gestern überhaupt nicht im Spiel, Suton wollte zu viel und ist einfach auf dem Niveau auch noch nicht so weit. Unsere Stärke war im ganzen Turnier immer unsere überragende Abwehrleistung. Diese haben wir gestern nicht auf die Platte gebracht, Norwegen war in der Abwehr deutlich beweglicher und präsenter, haben unsere Kreisläufer komplett aus dem Spiel genommen. Und das ohne Spezialistenwechsel, das habe ich so auch bei keinem anderen Team bei der WM gesehen. Dadurch können sie ihr gefürchtetes Tempospiel aufziehen.
Zudem konnte ich den TW zurück auf Wolff in HZ2 nicht wirklich verstehen. Heinevetter war voll im Spiel und hatte uns in HZ1 mit einigen Paraden im Spiel gehalten. Das habe ich überhaupt nicht verstanden.

Nichtsdestotrotz sollte man als deutscher Handballfan stolz auf das sein, was das DHB Team die vergangenen zwei Woche geleistet hat und im Land für eine Euphorie entfacht hat.
Hätte vor der WM jemand gesagt, wir erreichen das HF in Hamburg, viele hätten ihn für verrückt erklärt und nicht daran geglaubt.
Daher war die Leistung des gesamten Teams ein wichtiger Schritt in die Zukunft, egal wie das Spiel morgen auch ausgehen wird.
Im Welthandball gibt es einfach 6-7 Teams die den Anspruch haben und bei entsprechender Leistung auch das Zeug dazu haben, Weltmeister zu werden.
Norwegen gehört da sicher dazu und hat gestern einfach besser performed, als unsere Mannschaft. Dafür gebührt ihnen auch einfach Respekt.

Es wird zwar morgen brutal schwer werden. Aber alleine Myrhol würde ich diesen großartigen Erfolg von Herzen gönnen.
Bleibt zu hoffen, dass sich Gensheimer und Co sich mit der Bronzemedaille morgen für ein tolles Turnier belohnen.

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Wie so oft kann ich mir nach Massas' Beiträgen meine Meinung sparen zu schreiben, denn viel mehr hätte ich dazu auch nicht zu sagen! Ein paar kleine Ergänzungen noch:
- die Schiedsrichter fand ich für ein derart hartes Spiel (aus anderen Nationen liest man von Rugby Abwehr der Deutschen) ausgesprochen gut! Das Klammern gehört konsequent bestraft, so sagt es das Regelwerk. Die Norweger dagegen haben nicht geklammert. Auch in zahlreichen Jugendspielen ist übermäßiges Klammern aus deutsche Eigenschaft des Handballs leider häufig zu erkennen, in anderen Ländern dagegen nicht. Wer kennt die Sprüche der Trainer im Jugendbereich nicht? ("mach ihn fest" und ähnliches)
- die Norweger haben einen ausgesprochen guten Mix aus guten Entscheidungsträgern (Sagosen und O'Sullivan) und dynamischen Finishern (Röd, chapeau für seine Leistungsstsigerung, und Johannessen). Das ist wahnsinnig schwer zu verteidigen. Schon gar nicht durch klammern, denn dann ist man immer einen tick zu nah am Gegenspieler, um auf die Folgehandlung wieder zurück zum Kreis oder in die Tiefe zum ziehenden Halben zu kommen, wie man durch die vielen Tore von Myrhol, der natürlich mit allen Wassern gewaschen ist, zweifelsfrei gesehen hat.
- Sagosen ist in Paris übrigens verschenkt. Er sollte sich dringend einen anderen Club suchen, wo kein Standhandball gespielt wird. Bei Norwegen blüht er ganz anders auf als neben Hansen.
- insgesamt hat in beiden Spielen der Offensivhandball gegen den Defensivhandball gewonnen, was aus puristischer Sicht sicherlich erfreulich ist.
- ach ja: acht Flensburger im Finale. Gab's da überhaupt schon mal, dass acht Spieler einer Mannschaft im Finale standen?

Es gab nur 2 wirklich unverständliche Schiedsrichterentscheidungen. Die erste Zeitstrafe gegen Deutschland (Wenn schon Fäth aber auch dort sicher keine) und dass Gensheimer kein Rot sieht.

beuger....

die schieris mögen so oder so gepfiffen haben-
deine recht eigenwillige meinung zur deutschen art handball zu spielen und dem dementsprechenden ahnden etwaiger
verstösse hast du aber relativ exclusiv für dich hier im forum- und deine anmerkung von -rugby- könntest du auch belegen ?
oder reines wunschdenken ?

rheiner

ich erinnere mal an deine äusserungen zum damaligen foul von mussa.....verstoss-rot-tätlichkeit ?
findest du nicht, dass du deine fahne hier mit der jetzigen meinung zu glasklar rot gegen gensheimer
ziemlich viel um 180 grad gedreht hast ?
wobei ich durchaus bei einigen user heruaslese, dass wenn man schon nicht die hasskappe beim chancenvergeben
aufsetzen kann oder bei möglicher arroganz, dann eben bei einem foul welches für mich nicht mehr wie die
2 minuten waren die es gab...

Zitat von TCLIP

beuger....

die schieris mögen so oder so gepfiffen haben-
deine recht eigenwillige meinung zur deutschen art handball zu spielen und dem dementsprechenden ahnden etwaiger
verstösse hast du aber relativ exclusiv für dich hier im forum- und deine anmerkung von -rugby- könntest du auch belegen ?
oder reines wunschdenken ?

Klar kann ich die belegen, schau zum Beispiel mal auf Handball-Planet.com. Wenn du auf Klammern als Mittel der Wahl in der Abwehr stehst, kannst du diese Meinung ja gerne haben, dass es nicht das erfolgreichste Mittel gegen passsichere Angriffe ist, hat man ja gestern zu genüge gesehen.

beuger....

ich meinte deinen bezug auf ....rugby.....und du schreibst ja....aus anderen nadtionen...also gleich mehrere....

und klammern haben deiner meinung nach nur die deutschen ahndungswürdig getan ?
das meinte ich mit eigenwilliger meinung.....das hat hier nämlich noch keiner geschrieben,
obwohl sich in dem ausführlichen thread ja schon etliche dazu geäussert haben...

Da hast du recht, Herr Alleskleinschreiber, regelwidrig geklammert haben die Norweger in diesem Spiel nicht.

Dann ist ja alles gut

Was mich schon im gesamten Turnier gewundert hat: Warum haben erst die Norweger so konsequent auf eine 6:0-Abwehr gegen unsere Mannschaft gesetzt? Im Vorfeld hieß es doch immer, dass wir ohne Kühn keinen echten Shooter haben und dass wir vor allem am Kreis überdurchschnittlich aufgestellt sind. Da würde ich doch sofort auf die Idee kommen, hinten die Räume dicht zu machen und nur situativ auf den Rückraum rauszutreten. Die Norweger haben das breite Kreuzen mit Laufwegen parallel zur Abwehr (v.a. von Fäth und Häfner) ruhig angeschaut und sich ansonsten daruf konzentriert, Anspiele an den Kreis zu erschweren. Stark!
Das ändert natürlich nichts daran, dass wir nur eine Chance gehabt hätten, wenn wir in der Abwehr Zugriff auf den norwegischen Spielaufbau bekommen hätten. Das war nur selten der Fall, und in Unterzahl so gut wie gar nicht.
An den TW würde ich die Niederlage nicht festmachen. Die haben nicht überragend agiert. Aber angesichts der vielen freien Würfe, die sie bekommen haben, war das noch recht ordentlich. Das TW-Duell haben wir m.E. auch gewonnen. Hat nur nicht viel genutzt.

Noch ein Wort zur "Klammerdiskussion": Die deutsche Abwehr allein darauf zu reduzieren, ist billige Polemik (das dumpfe Geblubber des einen oder anderen Forentrolls sowieso außen vor gelassen). Der deutsche Mittelblock hat bei dieser WM häufig gerade durch große Beweglichkeit und schnelles Verschieben überzeugt. Der Hinweis (von Beuger oder Massas, weiß ich nicht mehr genau), dass zu häufiges Festmachen genau dieses Verschieben erschwert, ist aber richtig. Für mich war sowohl bei Norwegen als auch bei Dänemark aber auch sehr auffällig, wie präzise und schnell der Ball auch bei hartem Körperkontakt noch weiter gespielt wurde. Das habe ich in dieser Klasse bei keiner anderen Mannschaft gesehen.

immerweiter

absatz 2 unterschreib ich zu 100%

unsere tw hatten für mich eine durchscnittliche leistung, wenn man davon lebt, dass man tempogegenstösse laufen muss
weil es vorne sonst nicht ganz so reicht, dann fehlen halt trotzdem die entscheidenden paraden für die gegenstösse-
sprich ob frei oder nicht- man muss auch 100% wegnehmen um das spiel zu drehen oder richtig reinzukommen-
solch eine situation zb. beim 20 zu 21....

Wie wir jetzt gegen gute Schiedsrichter schreiben und reden... wir sind dank den Schiedsrichteren erst so weit gekommen.

Deutschland ist dank starker Leistungen völlig zu Recht ins Halbfinale gekommen

Wohin "ihr" dank irgendwelcher Schiris gekommen seid ist mir schnuppe

Zitat von TCLIP

ich erinnere mal an deine äusserungen zum damaligen foul von mussa.....verstoss-rot-tätlichkeit ?
findest du nicht, dass du deine fahne hier mit der jetzigen meinung zu glasklar rot gegen gensheimer
ziemlich viel um 180 grad gedreht hast ?

Bitte etwas genauer.

Meinst du das Musche-Foul im Pokal gegen Kiel?

Von Musa fällt mir gerade nichts Vergleichbares ein.