Neue Richtlinien, gültig ab 01.07.2018, in „Deutsch“

Zitat von Rheiner

Also wenn die Guidelines so bleiben, gibt das richtig Chaos.

Z.B. das hier:

Neue Richtlinie
7m bei leerem Tor (Regel 14:1 und Erläuterung 6c)
Die Definition einer klaren Torgelegenheit gemäß der in Erläuterung 6c beschriebenen Situation, wenn es eine klare und ungehinderte Möglichkeit gibt, den
Ball ins leere Tor zu werfen, verlangt, dass der Spieler Ballbesitz hat und eindeutig versucht, direkt auf das leere Tor zu werfen. Diese Situation gilt als klare
Torgelegenheit, bei allen Arten von Verstößen, ob der Ball im Spiel ist oder nicht und jedem Wurf der bei korrekten Positionen des Werfers und seiner Mitspieler ausgeführt wird.

Dann gibt es Regel 15:9 (die ja laut der Regelbezüge nicht geändert wird)
Abwehrspieler, die die Wurfausführung stören, indem sie z. B. eine nicht korrekte Position einnehmen oder diese vor der Wurfausführung verlassen, sind mit Ausnahme der Fälle der Regeln 14:8, 14:9, 15:4 Abs. 2 und 15:5 Abs. 3 zu bestrafen. Dies gilt unabhängig davon, ob diese Aktion vor oder während der Wurfausführung erfolgt (bevor der Ball die Hand des Werfers verlassen hat). Dabei ist es ohne Belang, ob der Wurf anzupfeifen war oder nicht (8:7c, 16:1 b und 16:3 d). Ein Wurf, dessen Ausführung durch eine Regelwidrigkeit der anderen Mannschaft gestört wird, ist grundsätzlich zu wiederholen.

Jetzt mal drei Beispielfälle, die mir gerade eingefallen sind:

Beispiel 1: Spielzeit 33:45; Tor von Blau ist leer, Rot bekommt einen Freiwurf. Alle stehen korrekt, Rot3 will ausführen (aufs Tor werfen, das noch leer ist), als Blau7 ihm den Ball aus der Hand reißt.

Beispiel 2: Gleiche Situation, aber jetzt stellt sich Blau7 einen Meter vor Rot3 und blockt absichtlich den Ball (also den Wurf aufs leere Tor).

Beispiel 3: Gleiche Situation wie 2, nur jetzt will Rot3 zwar aufs Tor werfen, führt aber nicht aus, weil Blau7 einen Meter vor ihm mehrfach hochspringt.

Was ist denn jetzt jeweils die Spielfortsetzung?

Noch mal zur Klarstellung: Es geht hierbei nicht um die letzten 30 Sekunden!

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Wie soll in diesen Situationen denn das Tor frei sein? Bis zur Ausführung des Freiwurfes hat doch längst die Einwechslung des Torwarte stattgefunden

Zitat von Rosso

Wie soll in diesen Situationen denn das Tor frei sein? Bis zur Ausführung des Freiwurfes hat doch längst die Einwechslung des Torwarte stattgefunden

Mannschaft spielt irgendwann in der ersten Halbzeit mit 7. Feldspieler; macht vorne einen Schrittfehler; Gegner kriegt Freiwurf, will ausführen ...
Gerade in unteren Ligen ist der Torwart da noch nicht mal wieder auf dem Feld (geschweige denn im Tor).

Und nur weil eine Situation nicht so oft vorkommt, sollte man sich als Schiri trotzdem regeltechnisch mit ihr beschäftigen (und ja, ich weiß, dass die meisten es nicht machen).

Und leider kann ich die Fragen auch nicht auf'm Lehrgang stellen. Denn wenn wir hier das nicht beantwortet kriegen, weiß ich hundertpro, dass die Lehrwarte bei uns das auch nicht wissen.

Also wenn das mit meinen Beispielen jemand noch rauskriegt (irgendwo als Beispiel findet o.ä.), wäre ich dankbar dafür, wenn er das hier teilen würde.
Denn bisher empfinde ich es eigentlich als krassen Regelverstoß, da 7-Meter zu geben (wegen Regel 15:9).

Zitat von alter Sack

Der Beschiss der Slowenen im EM-Spiel gegen Deutschland zeigt Wirkung. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dieses Desaster die Regelkommission zur Überarbeitung gebracht hat.

Obwohl das natürlich kein reines Regelproblem war.

Sondern das Hauptproblem waren Schiris, die die Hosen voll hatten und sich von einem Spieler sagen ließen, was sie zu tun hatten!

Bis heute hat man nicht belegt bekommen, dass das Abstandsvergehen zwar vor dem Ende der Spielzeit war, die Ausführung des Anwurfes aber erst nach der Spielzeit (nur dann wäre der Strafwurf korrekt gewesen!)!

Was da gelaufen ist, war eine absolute Frechheit (vor allem auch der Umgang mit ein Protesten) und nicht nur mit der Regel zu begründen (die übrigens auch sehr eindeutig war!).

Zitat von Rheiner

Ja, die sind mir vorhin spontan eingefallen.

Ja, das dachte ich mir. Ist ja auch immer viel leichter, darüber zu schreiben, dass andere unklar formulieren, als selbst klar zu formulieren.

Zitat

Tor von Blau ist leer, Rot bekommt einen Freiwurf. Alle stehen korrekt, Rot3 will ausführen (aufs Tor werfen, das noch leer ist), als Blau7 ihm den Ball aus der Hand reißt

Wie soll - bei 3 Meter Abstand (und "Alle stehen korrekt") - das möglich sein? 1,5 Meter lange Arme von Rot3 und Blau7?

Wie groß wäre dein Geschrei gewesen, wenn das anderen passiert wäre?

@ Baden: Ja, sorry, meinte die Mannschaft des Werfers. Danke für den Hinweis!

Ich bin halt keine ganze Kommission und hatte dafür auch keine zwei Jahre Zeit.

Umso trauriger, dass es trotzdem durchdachter ist als das, was die da fabriziert haben.

Denn das Problem bei den Guidelines sind ja keine bloßen Formulierungsfehler, sondern dass sie bestehenden Regeln (auf die auch keinen Bezug genommen wird!) massiv widersprechen, was so hundertpro zu Ärger und Regelchaos führen wird.

es soll schieris geben, die nutzen den weg nach oben um bei unklarheiten mal nachzufragen-
wenn man aber wiederholt sich den weg nach oben selbstverbaut weil man die dort tätigen
als nichtsahnende udn nichtwissende abqualifiziert und öffentlich schreibt, dass man sowieso mehr
ahnung hat als jeder bundesliga-schieri - warum darf man sich dann nicht wundern, dass man keine
antwort bekommt zu den -vlt. sogar berechtigten- fragen ?
wenn man sich selbst als gott in schwarz hinstellt, warum soll sich dann jemand noch die mühe geben,
eine vernünftige antwort zu geben ? ich würds mir ersparen..
gleichfalls ist es schön, einen kleinen fragenkatalog hier einzustellen -
nur aus den unzähligen beiträgen vorher kann man doch vermuten, dass dies nur passiert ist,
um etwaigen antworten gleich wieder zu widersprechen und herunterzukanzeln und das ganze schieri-wesen
wieder in die grütze zu hauen...

vlt. liegt es an der auslegung-vlt. an der interpretation-vlt. nur daran, dass lex specialis vor lex generalis geht-
ich maße mir nicht an das zu wissen-
was ich weiss : es ist sinnlos mit jemandem zu diskutieren der meint, die regeln quasi erfunden zu haben und sie auch
auslegen kann, wie er grad möchte - ich ahne, dass deswegen auch so wenig resonanz auf den kleinen fragenkatalog kommt.

es wird sich-wie bisher eigentlich immer- alles auflösen und dann auch eine handhabung für die schieris vorhanden sein-
dass jemand der nicht 1. oder 2. liga pfeifft, soetwas wohl leider immer etwas später mitbekommt, da muss er selbst
mit klarkommen.

ich hab in letzter zeit keinesfalls entscheidungen gesehen die nicht auflösbar waren - höchstens welche, die falsch
interpretiert wurden-und dies kommt in allen liegen vor-auch in der 1. liga- und trotzdem machen die schieris dort
insgesamt einen guten job.
wenn jemand hier meint, dass bei einem groben fehler gleich "der gang aufs schafott" ansteht - sorry, bei dem ist der pure neid
nicht weiter oben zu pfeiffen mehr als greifbar...

kritik äussern sollte sachen nach vorne bringen, kritik zu äussern die einzig und allein dazu dienen soll sich selbst in
die sonne zu stellen, kann keiner gebrauchen....

ich ahne auch, dass uns dies thema leider in den verschiedenen variationen wochenlang begleiten wird....
motto....ich habs doch immer gewusst....

Zitat von TCLIP

was ich weiss : es ist sinnlos mit jemandem zu diskutieren der meint, die regeln quasi erfunden zu haben und sie auch auslegen kann, wie er grad möchte - ich ahne, dass deswegen auch so wenig resonanz auf den kleinen fragenkatalog kommt.

Es kommen keine Antworten, weil die Fragen so (mit den widersprüchlichen Regeln und Guidelines) nicht zu beantworten sind!

Die Fragen waren auch keineswegs dafür gedacht, hier Schiedsrichter zu testen o.ä.!
Ich habe sie gestellt, weil ich sie mir mit diesen Regeln/Guidelines/Bestimmungen (was auch immer) so nicht beantworten kann!

Und ich mag es überhaupt nicht, in eine Saison zu gehen, wenn mir die Regeln nicht klar sind.

Zumal es hier auch nicht um Kleinigkeiten, sondern um mögliche Regelverstöße geht.

Würde ich die Fragen bei uns so auf der Weiterbildung stellen (mehrere DHB-Schiris sind immer anwesend), würde erst ne halbe Stunde diskutiert und es dann abgebrochen werden, weil es keinen Sinn hat. Da ist die Chance wirklich größer, dass hier irgendeiner irgendwann doch noch konkrete Regelfragen, Links, Beispiele o.ä. findet.

Es gibt übrigens ja offizielle Video-Beispiele bei den Guidelines.
Aber beim leeren Tor (nicht! letzte 30 Sekunden) leider nur welche, wo der Ball im Spiel ist!
Bringt also leider gar nichts!
Zwei Jahre Zeit, und sie schaffen es nicht, passende Videos (wenn der Ball nicht im Spiel ist) dazu zu setzen.

Ich finde diese Fragen hier ja immer recht interessant. Das gibt etwas Einblick für den normalen Zuschauer. Aber mal ganz ehrlich. Wenn "Du" Rheiner diese Fragen nicht auf einem offziellem Lehrgang stellen kannst,oder deine Frage an irgendeine offzielle Stelle richten kannst, sondern in einem Fan-Forum stellen "musst" (damit unterstelle ich keinem hier anwesenden Handball-nicht-Sachverstand) dann läuft doch irgendwas/irgendwo/irgendwie falsch

Zitat von Steve1977

Wenn "Du" Rheiner diese Fragen nicht auf einem offziellem Lehrgang stellen kannst,oder deine Frage an irgendeine offzielle Stelle richten kannst, sondern in einem Fan-Forum stellen "musst" (damit unterstelle ich keinem hier anwesenden Handball-nicht-Sachverstand) dann läuft doch irgendwas/irgendwo/irgendwie falsch

Ja, natürlich läuft da was schief.

So weit bin ich auch schon.

Die Regelkenntnis ist durch alle Ligen hinweg bei den Schiris zu schlecht - oben angefangen.
Und die DHB-Schiris (nicht nur Erstligaschiris) sind die, die halt unten dann die Lehrwarte sind.
Wenn die aber selbst schon die Regeln nicht kennen, zieht sich das natürlich bis unten durch.

Das wäre aber in diesem Fall kein großes Problem, wenn es IHF und DHB in zwei Jahren geschafft hätten, klar verständliche Guidelines mit Videobeispielen und ohne Widersprüche zu anderen Regeln zu veröffentlichen!

In diesem Fall hier hatte ich gehofft, dass wir das mit Funkruf und Co. irgendwie hinkriegen.
Aber wenn die Regeln sich so widersprechen, ist das halt schwer.