EHF Champions-League 2018/19

Zitat von Roter Teufel

Ok, da ich nicht mit dem OT angefangen habe kann ich kurz erwähnen, dass es schon noch einen weiteren Bayern Spieler im Profikader aus dem eigenen Nachwuchsbereich gibt, auch wenn der noch kein Spiel bestritten hat, aber auf der Bank war er schon, also zählt das für mich. Christian Früchtl

Merkste selber, oder? Genau wie man gerne auch 60 Jahre in der Geschichte zurückgehen kann, ist es natürlich auch möglich alle mit zu nennen, die schon mal auf der Bank gesessen haben oder Einlaufkind oder Balljunge waren.

Na aber es geht ja auch um die Leute für die Zukunft und Früchtl ist sicher einer

Aber Vorsicht gleich kommt Dein Teddy

Zitat von hlp

Ich sprach von Alaba als letztem = jüngsten und ich wollte nicht über Müller, Hummels, Schweinsteiger, Rummenigge bis zum Kaiser himself zurückgehen.

Aktuell sind es beim BVB mit Pulisic, Sancho und Bruun-Larsen schon mal (oder noch) 3 und bei Bayern 0 und mit viel Wohlwollen mit Alaba eben 1, obwohl ich den da mit knapp 27 eigentlich auch nicht mehr so unbedingt dazu zählen würde.
Aber das nur der Ordnung halber. Ich habe Angst vorm Teddy und seinem Löschzug. Ist alles off-topic.

Zitat von hlp

Es bleibt aber ein Riesenunterschied junge Nationalspieler zu kaufen und die dann einzubauen, (was bei entsprechender Qualität ein kalkulierbares Risiko ist) oder Leute aus dem eigenen Nachwuchs hochzuziehen, die dann ggfs. Nationalspieler werden und nun gucke mal, wie Bayern das gemacht hat. Goretzka, Gnabry, Süle, Kimmich waren schon vorher Nationalspieler oder zur Schwelle dahin und dann hat Bayern sie geholt. Eine clevere Kaufentscheidung, aber keine Entwicklungsleistung, analog SG mit Golla und Semper.

Zurück zum Thema. Ich sehe nicht oder freundlicher ausgedrückt, habe ich Zweifel daran, dass die SG mit Golla und Semper (bei aller noch möglichen Leistungsentwicklung) am Kreis und auf RR für die CL konkurrenzfähig besetzt ist.

Zitat

Zurück zum Thema. Ich sehe nicht oder freundlicher ausgedrückt, habe ich Zweifel daran, dass die SG mit Golla und Semper (bei aller noch möglichen Leistungsentwicklung) am Kreis und auf RR für die CL konkurrenzfähig besetzt ist.

Du zweifelst doch eh an allem was nicht von deinem Lieblingsverein kommt...

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Zum einen sind das mit die grössten Deutschen Talente für die Zukunft die sich auch noch weiter entwickeln werden

Zum anderen besetzen sie diese Positionen ja nicht alleine

Zitat von Sg-FanSeit1985

Du zweifelst doch eh an allem was nicht von deinem Lieblingsverein kommt...

Zitat von Sg-FanSeit1985

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Du feierst doch eh alles ab, was von deinem Lieblingsverein kommt. Ist (wäre) ein ähnlich sinnvoller Beitrag. Vielleicht mal die Hasskappe absetzen.

da sollte man aber auch mal eins vergleichen-
die sg fans hier sind ja noch recht zurückhaltend wenn entscheidungen des trainers (insbesondere auch machulla am anfang)
nicht ihre zustimmung fanden - trotzdem wurden sie ja meister-und spielen teilweise wirklich richtig gut...
da können sich die scm fans nicht so weit aus dem fenster lehnen - egal was und wie der trainer macht oder wen der
vorstand verpflichtet- hier wird doch generell alles gleich zerflückt wenn der scm nach 11 min und 30 sek. nicht schon mind.
mit 7 toren führt- wer hier alles schon als spieler (ich erinnere mal an damgaard anfangs der saison) abqualifiziert wurde
oder entscheidungen des trainers verrissen wurden (und dann stellt sich heraus, der spieler wurde nicht/wenig eingesetzt weil verletzt)
oder spieler die vorher mehrfach torschützenkönig waren am liebsten weggejagt worden wären.....
da fehlt mir die einsicht,dass der scm da steht wo er mit dem spielerpotential auch hingehört, platz 3 -4 . dazu gehört auch, dass
der scm mal schwächere spiele abliefert-wie jeder andere verein (siehe grade flense) auch.
und in solch einem umfeld soll dann der trainer noch immer auf die jungen wilden zurückgreifen, auch wenn der etablierte
mal schlecht spielt- macht er es und der junge enttäuscht und liest danach hier die statements zu seiner leistung, hat er bestimmt
beim nächsten mal mehr lust zu spielen....
da sehe ich bei flense doch durchaus auch mehr gelassenheit beim aufbau oder einbauen neuer / junger spieler.

und wenn flense jetzt golla und semper hat- was soll daran negativ sein ? und es ist durchaus eine entwicklungsleistung, da keiner
der beiden bis jetzt top überzeugt hat-wie auch, in dem alter ?
die müssen und sollen sich noch zu top spielern für die nati entwickeln.
golla wird doch in flense immer noch gut und korrekt beurteilt und behandelt-nach tollem start ein irgendwie zu erwartender
durchhänger - obs ihm beim scm auch so ergangen wäre, mag ich zu bezweifeln-und dies beziehe ich nicht auf den trainer etc.

ich sehe trotz den ausscheidens von flense jetzt in der cl-da gehe ich von aus- keinerlei sorgen die sich dieser verein machen muss-
weder über die letzten jahre, noch über die zukunft. einer der top vereine in der hbl.

Zitat von Sg-FanSeit1985

Du zweifelst doch eh an allem was nicht von deinem Lieblingsverein kommt...

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

Nein, an Machulla z.B. nicht und auch nicht daran, dass die SG völlig verdient an der Spitze der HBL steht.
Ich hab ja nicht geschrieben, dass beide keine guten Verpflichtungen sind und viele Vereine in der HBL würden beide gerne im Kader haben. Aber auf die hier von vielen angeführten Argumente, dass der Kader der Spitzenvereine in der CL auf jeder Position doppelt stark besetzt ist, sehe ich dies dann eben nicht. Bei einem KM wie Kohlbacher z.B. würde es anders aussehen. Auf RR ist allerdings die Auswahl an deutschen Spieler auch nicht gerade riesig. Derzeit halte ich lediglich Wiede für einen Spieler, der auf CL-Niveau performen kann.

Zitat von YPJ161

Wer hier allen Ernstes einen dezentralen Weg der Talentförderung anpreist, dem muss man vermutlich leider jegliche Kompetenz über eine fachliche Einschätzung der Situation in leistungsorientierter Nachwuchsarbeit absprechen.

Ich spreche aus Erfahrung, habe sowohl für Leistungszentren, als auch für klassische Dorfvereine gearbeitet und kenne mich in den internationalen Ausbildungssystemen ziemlich gut aus. Unbegründet mir die Kompetenz abzusprechen, ist dumm und falsch, sorry.

Zitat von Arcosh

#1184

Schön arcosh, dass du den Charakter von Ausscheidungswettbewerben noch mal erklärt hast. Das hätte auch vom Universalgelehrten mit einem Faible für deutsche Sprache, Reinigungsmittel und Halluzinationen aus deinem Bundesland stammen können. Der hätte dir auch erklärt, wer "man" ist. Aber sei es drum.

Die deutschen Vereine, hier explizit Flensdorf, konzentrieren sich demzufolge nicht auf die CL inkl. Vorrunde, sondern fokussieren sich auf die Gewürgeliga … unwissendes Geschwätz ist das. Zuerst ist man erpicht unbedingt einen CL-Platz zu belegen und dann wird nur halbherzig und mit schonender zweiter Garnitur daran teilgenommen. Dass das Tagesgeschäft Bundesliga analog zum Fußball wichtig ist, hat damit schlichtweg nichts zu tun.

Wenn der westdeutsche Handball (hier in Form von Flensdorf und zudem fast ohne deutsche Spieler) ausscheidet, dann war man schlichtweg nicht schlechter, sondern man (Erklärung man = Flensdorf + andere deutsche Vereine) legte die Fokussierung auf die Gewürgeliga und trat in der CL-Vorrunde lasch und teilweise mit zweiter Garnitur an und erreichte deshalb keine Top-Platzierung und musste darum schon im Viertelfinale gegen die stärksten Mannschaften spielen. Problematisch nur, dass die angeblich zwei stärksten Mannschaften mit Barcelona und Paris gar nicht die Gegner waren, sondern ein angeblich altes und abgehalftertes Veszprem. Der Verein mit dem Spielhallen und Sportwettshops-Hauptsponsor ist sogar schon eine Runde zuvor gescheitert und zwar gegen einen sich im Abwärtstrend befindlichen Verein ... sicherlich auch auf die lasche Fokussierung der CL(-Vorrunde) zurückzuführen.

Die zwei Hauptsponsoren der beiden anderen Elitevereine sprechen ebenfalls Bände. Wenn der deutsche Handball inkl. seiner Liga so toll ist, warum lese ich da nichts von namhaften deutschen Firmen als Hauptsponsoren!? Anstatt dessen ein dänisches Gemischtwarenlager und eine polnische Tankstellenkette. In einem angeblich so reichen Land, "in dem wir gut und gerne leben" müssten doch die deutschen Großkonzerne bei den Spitzenvereinen der Ballsportart Nummer zwei Schlange stehen und damit ermöglichen, die Abwanderung der Spitzenspieler zu verhindern und wieder CL-Siege wahrscheinlicher zu machen. Alles schon dagewesen Sportsfreund arcosh, erinnerst dich sicher ... lag da der Fokus etwa mehr auf der CL!?

Insgesamt gesehen sind solche Behauptungen deutsche Großkotzigkeit pur. Deshalb gibt es ja auch einige, die quasi immer den Gegnern der sich schonenden deutschen Handballelite die Daumen drücken. Und die hoffen, dass die ungarischen Freunde aus Veszprem nicht leichtfertig agieren und unter dem Erwartungsdruck des Heimpublikums im Rückspiel nicht doch noch die Flatter kriegen und den Deckel dann endgültig draufmachen. Die Spiele gegen das an sich schwächere Szeged sollten VES eine Lehre gewesen sein.

Ein Hoch hier noch zum Abschluss auf den ostdeutschen SCM, der klar und deutlich auch seine Ziele hinsichtlich des EHF-Cups äußert und wo dieses dämliche Geschwätz von fehlender Fokussierung nicht für ein frühzeitiges Ausscheiden herhalten muss. Diese Ausrede habe ich da noch nie gehört und wenn ich mich so recht entsinne, in Kiel auch nicht.

WzbW

Freundschaft!

Sechs Tore hat in der CL noch nie jemand zu Hause verspielt. Schon ein, zwei sind eine Riesenhypothek. Das wird nichts mehr.

Aber wenn das wer schaffen, dann Veszprem. Die haben gegen Kielce im CL-Finale ja schon mal einen 9-Tore Vorsprung verspielt. Auch Barca und Kiel hatten sich im Finale schon selten dämlich angestellt.

Paris hat schon mit +5 in Veszprem gewonnen. Das ist aber kein realistischer Vergleich, da Gruppenspiel-Vorrunde und zumal unter dem schlechten Vranjes als Trainer. Im Anschluss schied man ja auch gegen Skjern aus.

Wenn sich's dem Anschein nach auf Grund der hohen Heimniederlage befreit auswärts aufspielen lässt, wäre ein zwischenzeitliches Aufflackern pro Flensdorf im Spielverlauf schon möglich. Aber am Ende dann muss VES wieder deutlich vorn sein.

Zitat von obotrit

[
Zurück zum Thema. Ich sehe nicht oder freundlicher ausgedrückt, habe ich Zweifel daran, dass die SG mit Golla und Semper (bei aller noch möglichen Leistungsentwicklung) am Kreis und auf RR für die CL konkurrenzfähig besetzt ist.

Kann man bei Anfang 20ern wirklich nur sehr schwer beurteilen. Die jetzigen großen Spieler auf dieser Position waren in dem Alter selten wirklich besser, vor allem am Kreis. Allerdings hat die SG da eben auch Zachariassen und Röd und siehe allein was Röd für einen Leistungssprung in gut 12 Monaten hatte. Für die CL konkurrenzfähig besetzt sein ist dann halt wieder die Krux der Diskussion hier? Zu gewinnen? Wahrscheinlich nicht, aber das war man auch vorher nicht. Fürs Viertelfinale wie jetzt? Das sehe ich schon so und das Niveau halten ist schon das Ziel bei diesem Generationenwechsel.

Selbstverständlich muss sich aber vor allem Semper dann erstmal beweisen. Das wird ein anderer Schnack als nur Bundesliga spielen bzw. diese Konstanz abrufen zu müssen. Auch Golla hat ja trotz viel Lobes in den letzten Monaten durchaus seine Probleme gehabt. Mal gucken ob er sich mittelfristig in Flensburg etablieren kann. Vieles wird sich hier aber auch automatisch fügen, wenn der große Karlsson weg ist.

Zitat von scm_ole

Aber wenn das wer schaffen, dann Veszprem. Die haben gegen Kielce im CL-Finale ja schon mal einen 9-Tore Vorsprung verspielt. Auch Barca und Kiel hatten sich im Finale schon selten dämlich angestellt.

Ich hatte es schon verdrängt .....

Golla kann schon ein ganz toller KM werden. Offensiv wird er nicht ganz an Kohli ranreichen, aber dafür finde ich ihn defensiv veranlagter. Ist nur so ein Gefühl, kann man natürlich nicht wissen. Bei Semper fehlt mir etwas die Ruhe, das Auge, die feine Klinge. Er ist eher der Typ Brachialhandballer. Auf die Jahre gesehen traue ich Rød etwas mehr zu, ob es für ganz oben, also oberes internationales Niveau reicht, sage ich mal bei Rød ja, bei Semper nein. Wie reif und abgezockt man seine Posis aber schon in jungen Jahren spielen kann zeigen Fabregas und Richardson oder auch Mem, wobei ich den Melvyn noch etwas besser finde.

Zitat von 0day_nd

Schön arcosh, dass du den Charakter von Ausscheidungswettbewerben noch mal erklärt hast. Das hätte auch vom Universalgelehrten mit einem Faible für deutsche Sprache, Reinigungsmittel und Halluzinationen aus deinem Bundesland stammen können. Der hätte dir auch erklärt, wer "man" ist. Aber sei es drum.

Die deutschen Vereine, hier explizit Flensdorf, konzentrieren sich demzufolge nicht auf die CL inkl. Vorrunde, sondern fokussieren sich auf die Gewürgeliga … unwissendes Geschwätz ist das. Zuerst ist man erpicht unbedingt einen CL-Platz zu belegen und dann wird nur halbherzig und mit schonender zweiter Garnitur daran teilgenommen. Dass das Tagesgeschäft Bundesliga analog zum Fußball wichtig ist, hat damit schlichtweg nichts zu tun.

Wenn der westdeutsche Handball (hier in Form von Flensdorf und zudem fast ohne deutsche Spieler) ausscheidet, dann war man schlichtweg nicht schlechter, sondern man (Erklärung man = Flensdorf + andere deutsche Vereine) legte die Fokussierung auf die Gewürgeliga und trat in der CL-Vorrunde lasch und teilweise mit zweiter Garnitur an und erreichte deshalb keine Top-Platzierung und musste darum schon im Viertelfinale gegen die stärksten Mannschaften spielen. Problematisch nur, dass die angeblich zwei stärksten Mannschaften mit Barcelona und Paris gar nicht die Gegner waren, sondern ein angeblich altes und abgehalftertes Veszprem. Der Verein mit dem Spielhallen und Sportwettshops-Hauptsponsor ist sogar schon eine Runde zuvor gescheitert und zwar gegen einen sich im Abwärtstrend befindlichen Verein ... sicherlich auch auf die lasche Fokussierung der CL(-Vorrunde) zurückzuführen.

Die zwei Hauptsponsoren der beiden anderen Elitevereine sprechen ebenfalls Bände. Wenn der deutsche Handball inkl. seiner Liga so toll ist, warum lese ich da nichts von namhaften deutschen Firmen als Hauptsponsoren!? Anstatt dessen ein dänisches Gemischtwarenlager und eine polnische Tankstellenkette. In einem angeblich so reichen Land, "in dem wir gut und gerne leben" müssten doch die deutschen Großkonzerne bei den Spitzenvereinen der Ballsportart Nummer zwei Schlange stehen und damit ermöglichen, die Abwanderung der Spitzenspieler zu verhindern und wieder CL-Siege wahrscheinlicher zu machen. Alles schon dagewesen Sportsfreund arcosh, erinnerst dich sicher ... lag da der Fokus etwa mehr auf der CL!?

Insgesamt gesehen sind solche Behauptungen deutsche Großkotzigkeit pur. Deshalb gibt es ja auch einige, die quasi immer den Gegnern der sich schonenden deutschen Handballelite die Daumen drücken. Und die hoffen, dass die ungarischen Freunde aus Veszprem nicht leichtfertig agieren und unter dem Erwartungsdruck des Heimpublikums im Rückspiel nicht doch noch die Flatter kriegen und den Deckel dann endgültig draufmachen. Die Spiele gegen das an sich schwächere Szeged sollten VES eine Lehre gewesen sein.

Ein Hoch hier noch zum Abschluss auf den ostdeutschen SCM, der klar und deutlich auch seine Ziele hinsichtlich des EHF-Cups äußert und wo dieses dämliche Geschwätz von fehlender Fokussierung nicht für ein frühzeitiges Ausscheiden herhalten muss. Diese Ausrede habe ich da noch nie gehört und wenn ich mich so recht entsinne, in Kiel auch nicht.

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Bingo, vorzüglich auf den Punkt gebracht.

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hlp
Kann alles sehr gut sein, abermals würde mich aber interessieren um was es hier geht? Um die besten halbrechten der Welt? Das ist wirklich nicht unbedingt der Anspruch der SG, kann es auch gar nicht finde ich. War übrigens auch Glandorf von der reinen Anlage her auch nie, das hat er über den Kampfgeist gebracht...aber ein Nagy, Lazarov oder so...die sind auf ihrem Peak schon eine Etage höher.

Wobei das sowieso nicht das ist was ich erwarte. Golla soll sich erstmal in Flensburg richtig durchsetzen und Semper mal seine erste Saison international spielen.

Zitat von Arcosh

Schwarz und Weiß, Ost und West, 0 und 1, Nacht und day ... die Welt kann so einfach sein und zur Not passt man sie durch bewusstes Auslassen beim Zitieren der eigenen Sichtweise an. Hättest Du meinen Absatz komplett zitiert, dann wäre auch erkennbar, dass sich meine Aussage nicht auf fehlende Fokussierung in den K.O.-Spiel bezog, sondern darauf, dass eine deutsche Mannschaft zum Erreichen des Final4 den derzeit besseren Mannschaften wie Veszprem, Barcelona oder Paris in den K.O.-Runden bis Köln aus dem Weg gehen müsste. Das geht nur über eine entsprechende Platzierung am Ende der Gruppenphase.

Wenn man die entsprechende Platzierung in der Gruppenphase aber erreicht, würde das auch heißen, dass eine der derzeit "besseren" Mannschaften aus Veszprem, Barcelona, Paris, etc. einen entsprechenden schlechteren Platz einnehmen würde, sodass man diesen auch unter den Voraussetzungen evtl. doch nicht aus dem Weg gehen würde....