Zulässiges System?

So lange es Jugendübergreifend ist, also D->C, C->B usw. ist das kein Problem und auch nicht verboten. Ergo gibt es hier auch nicht die Notwendigkeit, in verschiedenen Themen wiederholt darauf aufmerksam zu machen. Hier geht es ebenfalls nicht um einen Fairnessgedanken, denn die Mädels dürfen nun einmal in ihrer Altersklasse spielen und wenn sie so gut sind, dass es für die nächste Jugend auch noch reicht, dann ziehe ich meinen Hut vor der Jugendausbildung dieses Vereins.

für mich ist das auch eine eingängige Leistungsorientierte Praxis. Der Verein versucht von Beginn an für die Spielerinnen, die angemessene Wettkampfsituation herzustellen. Nur so können die Spielerinnen sich schnell entwickeln.

Zitat von selmatore

Welche Folgen hätte es, wenn alle so agieren würden?

Dann würden D-Jugendmannschaften in der C-Jugend gegeneinander spielen.

Was soll daran unfair sein? Wenn man sowas macht, hat man anscheinend in jeder Altersklasse über mehrere Jahre die beste Mannschaft und es somit auch verdient, erster zu werden. Wenn man die Spieler über die ganze Saison in ihren normalen Altersklassen spielen lassen würde, hätten die anderen Mannschaften doch erst Recht keine Chance. Sehe es genauso wie Alter Sack. Die Spielerinnen brauchen angemessene Wettkampfsituationen, um sich weiterzuentwickeln. Und warum soll man sich nicht den Titel in der eigentlichen Alterklasse nebenbei abholen, wenn man nunmal auch die beste Mannschaft in der Altersklasse hat.

Hallo,

gut, bei diesem Verein scheint es Methode zu sein.
Bei dem Handballverein meiner Kinder war es so, dass die guten einfach in beiden Mannschaften spielten. In ihrer regulären Altersgruppe und in der darüber.

Seien wir ehrlich, ich habe genügend E-Jugendspiele gesehen wo diese Mannschaft mit 30:1 vom Feld ging.
Das macht weder den eigenen Spielern noch den Gegnern Spaß.
Das Maximum in der D-Jugend waren 73:1.
Gewachsen sind sie aber an Spielen, wo sie gleichstarke Gegner hatten. Und wenn es diese nicht in ihrer Altersklasse gibt, dann sollten sie auch eine Altersgruppe höher spielen.

Ja, und meine kleinere Tochter hat gleich in der D-Jugend begonnen und nur einmal in der E-Jugend (ihrer damaligen Altersklasse) gespielt. Und das war bei der Landesmeisterschaft. Wobei viele von der E-Jugend bereits in der D-Jugend mitgespielt haben.

Und bei meiner Großen war es so, dass sie eine Saison lang in zwei Altersgruppen alle Punktspiele bestritten hat.

Und ich muss ganz ehrlich sagen, dass war durch die ganzen Fahrtwege nicht immer leicht auch noch Zeit für uns als Familie zu haben. Deswegen finde ich die Regelung eine Altersgruppe höher spielen zu können, entlastend.

Und ja, es ist nicht schön, wenn der höher spielende Jahrgang dann die Meisterschaften abräumt. Würden sie aber in der Liga mitspielen, dann würden sie auch diese dominieren und wem wäre dabei geholfen?

Sophie

Ich sehe das genauso wie die meisten, für die Entwicklung ist die höher Klasse besser, wenn sie dafür geeignet sind und unten aushelfen ist auch OK

Ich denke das ist ein Verein der auch gute Mädchen aus anderen Vereinen abwirbt, da komme Argumente wie Meistertitel, Training unter starken Spielerinnen und in einer Höheren Klasse Spielen immer gut.

selmatore Wenn du die Möglichkeit hättest würdest du das auch machen.

Gruß
Wolf

Zitat von selmatore

Mich wundert, dass so viele den Gedanken, die Regeln zu den Altersklassen in der Jugend stünden quasi im Belieben eines jeden Vereins, teilt.

Liebe Selmatore, diesen Satz verstehe ich nicht. Keiner wird SpielerInen in seinem Team einsetzen, die zu alt sind. Denn dann wird von der anderen Mannschaft zu Recht Protest eingelegt. Aber es ist legitim SpielerInnen im Bedarfsfall aus einer höher spielenden Altersstufe einzusetzen wenn sie noch in der entsprechenden Alterstufe spielberechtigt sind.
Ein Verein lebt schliesslich von Mitgliedern und Kindern und er wird für alle interessant wenn er Erfolge vorzuweisen hat. Da wir hier von Sport reden bedeuten Erfolge Siege und Titel. Ausserdem wäre es doch viel schlimmer wenn die "Cracks" ständig eingesetzt würden und somit den Platz für ein weniger talentiertes Kind blockiert. Deswegen gibt es ja auch unterschiedliche Leistungsgruppen.

@ Selmatore

Kurz und knapp. Es ist sogar wünschenswert, wenn gute talentierte Handballer/innen frühzeitig in höheren
Altersklassen spielen und sich so frühzeitig entwickeln.
Man braucht ihr auch nicht über Fairness und Rechtmäßigkeit reden, es ist erlaubt, dass jüngere Spieler zusätzlich in höheren Altersklassen
aushelfen dürfen und es steht auch nirgendwo, dass dies die Ausnahme sein soll....

Ich glaube der Verein macht einfach richtig gute Jugendarbeit. Und der Erfolg, den er dadurch hat, gibt ihm mehr als Recht.

Zitat von selmatore

Ich für meinen Teil denke, dass man Zweckmäßigkeit und Fairness trennen sollte.

Was der Gegner mit seinem Verhalten tut, ist meines Erachtens Wettbewerbsverzerrend. Sie gewinnen seit Jahren hiermit auch einen Meistertitel nach dem nächsten.

Mich wundert, dass so viele den Gedanken, die Regeln zu den Altersklassen in der Jugend stünden quasi im Belieben eines jeden Vereins, teilt.

Es liegt eben nicht im Ermessen des Vereins sondern ist durch das Regelwerk klar definiert.

Und meiner Meinung nach hast du eine seltsame Auffassung von Fairness, da du erwartest dass der Gegner ohne seine besten Spieler antritt. Oder findest du es unfair dass die C-Jugendlichen gegen die D-Jugendlichen spielen müssen

Zitat

Ich verstehe das Regelwerk aber so, dass dies begründbare Ausnahmen beliben sollten - und eben nicht die Regel.

Das Regelwerk gibt Dir auf den ersten Blick Recht:

§ 22 I SpO DHB

Jugendliche sollen in einer Mannschaft spielen, die ihrer Altersklasse entspricht. Der Einsatz Jugendlicher ist nur bis in die nächsthöhere Jugendaltersklasse zulässig.

Betrachtet man aber die Entwicklung der Spielordnung in den letzten Jahren, dann hat man erkannt, dass zumindest für die Talentförderung die nächsthöhere Altersklasse gar nicht verkehrt ist. Wir haben das abtretbare Doppelspielrecht dazubekommen, die Altersgrenze für das Doppelspielrecht für JugendnationalspielerInnen ist um ein Jahr gesenkt worden. Das Regel-Ausnahme-Verhältnis oder zumindest der Anschein dessen ist erheblich aufgeweicht worden. Hinzu kommen weiterhin rückläufige Mannschaftszahlen, da muss viel "oben" aufgestockt werden.

Zitat

Mir ist folgendes erfolgreiches Verhalten eines Vereins im weiblichen Jugendbereich und Spielbetrieb aufgefallen

Und hier ergibt sich ein ganz neues Feld. Als Beispiel mag die weibliche C-Jugend meines Heimatvereins dienen, die in der Oberliga und damit in der höchsten Liga spielt:

Platz 1 10:0 Punkte 378:211 Tore +167 Tore Differenz

Im Hinspiel gegen den aktuell Zweitplatzierten stand es zur Halbzeit 23:7. Wir haben einige Landesauswahlspielerinnen. Wenn die nicht auch noch B-Jugend Oberliga oder Landesliga spielen, dann stockt die Entwicklung, so ganz ohne Gegenwehr. Und bei den Mädels ist die große Menge der Mannschaften reiner Breitensport, auch in der jeweils höchsten Liga. Wenn wir in der Jugend noch ein wenig leistungsorientiert trainieren und die Nationalmannschaften bestücken wollen, dann müssen die Jugendlichen auch in der höheren Altersklasse spielen.

Ob die Spielerinnen dann allerdings noch in der eigenen Altersklasse eingesetzt werden müssen... Ich habe eine aktuelle Damenbundesligaspielerin als D-Jugendliche für eine halbe Saison aus ihrer Altersklasse ganz herausgenommen. Ihr gefiel die Rolle als Star-Küken dann aber recht gut und verlernte es Verantwortung zu übernehmen. Nach der halben Saison habe ich sie dann D und C spielen lassen. War wohl richtig so. Ich hatte aber auch mal eine Auswahlspielerin, die bei mir als D-Jugendliche ein Jahr ausschließlich C-Jugend gespielt hat. Die hat sich in dem Jahr nicht weiterentwickelt. War wohl nicht richtig so. Ein weiteres meiner Talente war in ihrer Mannschaft völlig unterfordert, ich habe sie aber aus mehreren Gründen nicht hochgezogen. Entwickelte sich bei mir nicht weiter, nach einem Wechsel in eine starke gleichaltrige Mannschaft wurde sie zu einer Leistungsträgerin ihrer Landesauswahl und spielt als B-Jugendliche in der A-Jugend Bundesliga eine tragende Rolle.

Und auch als "Leistungszentrum" musst Du als Verein auch mal Zugeständnisse machen und für Kinder und Eltern und Öffentlichkeitsarbeit mal eine Meisterschaft mitnehmen. Es reicht nicht Ausbildungsweltmeister zu sein, wenn immer die Anderen die Meisterschaften holen. Irgendwann müssen nebenbei auch mal Früchte im Sinne von Titeln geholt werden und nicht nur im Sinne von Nominierungen zu den Auswahlmannschaften.

Viel schlimmer finde ich die Fälle, dass ein talentierter Jugendjahrgang immer in der untersten Klasse gemeldet wird, jahrelang "Kreisklassenmeister" wird, nicht in der älteren Altersklasse mitspielt und das böse Erwachen dann in der B oder A Jugend kommt, dass man nichts gelernt hat.

Mir hat mal ein Trainer gesagt, wo ich vor ca. 14 Jahren angefangen

habe Mädchen zu trainieren. Solange du kein Erfolg hast, klopfen dir alle auf die

Schulter und sagen ,,Du machte das richtig toll mit den Mädchen´´

Wenn du dann Erfolg hast und den hatten wir, dann bist du aufeinmal der Blödmann.

Ich finde du bist nicht gerecht/Objektiv dem anderen Verein gegenüber,

erkenn doch die gute Leistung von dem Verein an.

Ich musste auch schon so schmerzliche Erfahrung machen, gemacht getan und dann

kommt einer daher und erntet die Früchte.

Mit bisschen Abstand, muss ich sagen das das nicht verkehrt war was der Verein der

mir die Früchte weggeschnappt hat, gemacht hat.

Gruß
Wolf

Zitat

Denn Spieler und Spielerinnen, die über die ganze Saison auch in der
höheren Altersklasse spielen, sind gegenüber denjenigen, die das nicht
tun, defintiv im Vorteil. Und wenn das dann nicht nur einzelnen Akteure
machen, sondern ganze Mannschaften so "gefördert" werden, ist ein fairer
Wettbewerb einfach nicht mehr gegeben.

Das nennt man "Ausbildung" bzw. "Talentförderung". Und richtig, wenn ein Verein mehr Zeit und Einsatz investiert als der andere Verein, dann haben die früher oder später einen Wettbewerbsvorteil. Was daran nicht fair sein soll, erschließt sich mir nicht.

Anderes Beispiel. Nach den Osterferien starte ich nach vielen Jahren C- und B-Jugend in den jeweils höchsten Ligen wieder als D-Jugend Trainer. Ich habe über fünfundzwanzig Jahre Trainererfahrung, fünfzehn Jahre davon als Auswahltrainer, habe die B-Lizenz. Wir werden zweimal die Woche Mannschaftstraining haben, samstagvormittags mache ich in Kleingruppen zusätzliches Techniktraining. Die Talente kriegen Zusatztraining und Einsätze in der C-Jugend in der Ober- oder Landesliga. Trainingslager vor der Saison. Wir werden spaßeshalber mal Sachen ausprobieren, auf die keine D-Jugend während eines Spiels eine Antwort finden wird. Schon jetzt vor den Osterferien hatte ich fünf Auswahlspielerinnen aus anderen Vereinen bei mir im Vorab-Probetraining, von denen vielleicht einige kommende Saison zu mir wechseln werden. Als Basis habe ich eine der stärksten E-Jugend Mannschaften weit und breit, die in die D wechselt.

Und in der Liga wird es Mannschaften geben, die werden von Mama oder Papa trainert, die/der vor zwanzig Jahren selbst mal gespielt hat. Wird das in den kommenden zwei Jahren ein "fairer Wettbewerb"? Ich glaube kaum... Und wenn es in einem Jahr zu langweilig wird, melde ich die Mädels als Jungsmannschaft in der höchsten Liga an. Vielleicht spielen sie zusätzlich noch weibliche D Jugend, vielleicht nicht. Und wir werden nebenbei noch die offensivste Deckung von allen spielen. Falls dann das Geschrei los geht, dass wir irgendetwas falsch machen, dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Zickenbändiger du bist ja ein ganz Böser

Schöne Grüße aus dem Sauerland

Wolf