Der SC Magdeburg-Thread

Zitat von Arcosh

Paul Jonas

Ich denke das Projekt Kolstad geht über den reinen Vereinshandball hinaus. Norwegen ist (Co-)Gastgeber der Handball-WM 2025 und Handball-EM 2026. Wenn der Kern der norwegischen Nationalmannschaft in Kolstad zusammenspielt, dann kann sich das positiv auf die Performance bei den beiden Turnieren auswirken, weil die Mannschaft viel eingespielter ist im Vergleich zur Konkurrenz. Das würde im Umkehrschluss den Stellenwert des Handballs in Norwegen steigern und potenzielle Sponsoren anlocken, die wiederum Kolstad IL wirtschaftlich noch weiter in Richtung europäischer Spitze bringen könnten.

Letzter Beitrag dazu, weil Off-Topic:

Letztendlich glaube ich das nicht vollständig. Du siehst es an der Personalie Berge. Norwegens Verband hatte überhaupt kein Bock auf eine Doppelrolle und hat ihn eine Entscheidung treffen lassen. Das als das es ursprünglich da stand, nämlich Norwegen + ein paar trainieren ganzjährig zusammen und werden als Norwegen noch besser, ist ja nicht mehr.

+ auch wenn das der Fall sein sollte, sehen wir ja an Katar oder so, was passiert wenn die Großereignisse dann vorbei sind. Nachhaltig wäre es dadurch nach wie vor nicht. Das ist in dieser Größe in Norwegen einfach nicht machbar.

Zitat von Paul Jonas

+ auch wenn das der Fall sein sollte, sehen wir ja an Katar oder so, was passiert wenn die Großereignisse dann vorbei sind. Nachhaltig wäre es dadurch nach wie vor nicht. Das ist in dieser Größe in Norwegen einfach nicht machbar.

Wenn´s um Handball geht, ist der Vergleich mit Katar noch weiter entfernt, als die berühmten Birnen von den faulen Äpfeln und mit dem Wort "nachhaltig" wäre ich vorsichtiger im Umgang. Es wirkt gegenwärtig schon leicht ausgedroschen, so häufig wie es in allem möglichen Zusammenhängen benutzt wird. Gerade auch in einer Gesellschaft, deren Wirtschaft vor allem auf dem Konsum gründet.

Und warum soll in Norwegen nicht machbar sein, was in Flensburg oder an der Elbe geht. Die Zukunft wird zeigen, ob Grün-Rot in der Gruppenphase der CL nach Norwegen oder Flensborg fährt. Aktuell sehe ich da für 24/25 eher Koldstad vorne

Zitat von obotrit

Wenn´s um Handball geht, ist der Vergleich mit Katar noch weiter entfernt, als die berühmten Birnen von den faulen Äpfeln und mit dem Wort "nachhaltig" wäre ich vorsichtiger im Umgang. Es wirkt gegenwärtig schon leicht ausgedroschen, so häufig wie es in allem möglichen Zusammenhängen benutzt wird. Gerade auch in einer Gesellschaft, deren Wirtschaft vor allem auf dem Konsum gründet.

Und warum soll in Norwegen nicht machbar sein, was in Flensburg oder an der Elbe geht. Die Zukunft wird zeigen, ob Grün-Rot in der Gruppenphase der CL nach Norwegen oder Flensborg fährt. Aktuell sehe ich da für 24/25 eher Koldstad vorne

Mit Nachhaltig meine ich mehr als nur ein Großsponsor von dem alles abhängt. Wenn Magdeburg ins Trudeln käme, weil ein großer Geldgeber wegfällt, dann würde man ein paar Plätze in der Liga abfallen, vermutlich aber sogar noch international konkurrenzfähig sein, aber Projekte wie Kielce oder Barca kann man komplett ausknipsen, wenn der wegfällt. Das ist für mich der Unterschied.

Gerade wenn der Interesse an einem bestimmten Großereignis hätte, wäre das Risiko besonders groß. Denn das ist ja irgendwann. Katar ist ev. hinkend, besser wäre vermutlich die Olympiaförderung von Gastgebern. Beispiel britischer Radsport. Das hat immer noch Nachhalleffekte, weil auch viel in die Jugendförderung geflossen ist, aber wenn man das mit 2012 und direkt davor und danach vergleicht (wo sie geradezu absurd viel gewonnen haben), Bahn und Straße und heute nimmt. Man kann das sehr klar sehen.

Norwegens Handballlandschaft an sich kann keinen Verein dieser Größe stemmen, du siehst ja wie schwierig das selbst in Dänemark ist.

Zitat von Paul Jonas

Mit Nachhaltig meine ich mehr als nur ein Großsponsor von dem alles abhängt. Wenn Magdeburg ins Trudeln käme, weil ein großer Geldgeber wegfällt, dann würde man ein paar Plätze in der Liga abfallen, vermutlich aber sogar noch international konkurrenzfähig sein, aber Projekte wie Kielce oder Barca kann man komplett ausknipsen, wenn der wegfällt. Das ist für mich der Unterschied.

Gerade wenn der Interesse an einem bestimmten Großereignis hätte, wäre das Risiko besonders groß. Denn das ist ja irgendwann. Katar ist ev. hinkend, besser wäre vermutlich die Olympiaförderung von Gastgebern. Beispiel britischer Radsport. Das hat immer noch Nachhalleffekte, weil auch viel in die Jugendförderung geflossen ist, aber wenn man das mit 2012 und direkt davor und danach vergleicht (wo sie geradezu absurd viel gewonnen haben), Bahn und Straße und heute nimmt. Man kann das sehr klar sehen.

Norwegens Handballlandschaft an sich kann keinen Verein dieser Größe stemmen, du siehst ja wie schwierig das selbst in Dänemark ist.

Geld ist das eine, siehe Melsungen, aber die Briten zu 2012 haben das offensichtlich nicht schlecht verbraten.

Die kamen ja aus einem noch tieferen Tal als D.

Zitat von JA!

Es ist aber einfach unsinnig, Mika zu einem Shooter zu degradieren. Seine Durchbrüche, oft gegen die Hand, haben eine höhere Erfolgsquote als bei Philipp und auch seine Pässe zum Kreis oder Außen sind ziemlich gut und weil er so ganz nebenbei ohne Vorankündigung auch einen richtig starken Wurf auspacken kann, muss der Abwehrspieler reagieren und es ergeben sich Räume. Er ist vielleicht nicht mehr ganz auf dem früheren Niveau, spielt aber auch eine ganz andere Rolle, was einen 1:1 Vergleich erschwert. Früher war er oft genug die Lebensversicherung der Mannschaft, da gab es Spiele, in denen kein anderer Rückraumspieler auch nur ansatzweise Torgefahr gebracht hat. Jetzt ist Mika einfach ein bereicherndes Element, das leider zu wenig Einsatzzeit bekommt. Ich kann derzeit nicht erkennen, dass Flipsis Mehrwert so viel größer ist, wie die Verteilung der Einsatzzeit vermuten lässt.

BTW. den von ALF letztens eingebrachten Toreschnitt hat er gegen Hannover nicht nach unten gedrückt.

Ich bin ganz bei dir er war unsere Lebensversicherung aber die Zeit ist leider vorbei und glaub mir ich wünschte auch wenn mir jedes Mal die Ohren bluten noch viele weitere Helene Fischer Konzerte in der Getec.

Bsp gegen Hannover insgesamt sicher gutes Spiel von ihm aber nach 6/7 wirft er oft ohne Not 1/6 und hat 4(?) technische Fehler sind 9! Angriffe für Hannover und genau das ist es was Benno stört.

Flippi wirft natürlich deutlich weniger hat aber auch mehr Verantwortung für den Ball.

Das soll jetzt auch keine Lobrede auch Weber werden. Ich denke aber das der ballsichere und torgefährliche Claar und Weber nächstes Jahr (zurecht) die Nase vorne haben werden.

Zitat von Paul Jonas

Mit Nachhaltig meine ich mehr als nur ein Großsponsor von dem alles abhängt. Wenn Magdeburg ins Trudeln käme, weil ein großer Geldgeber wegfällt, dann würde man ein paar Plätze in der Liga abfallen, vermutlich aber sogar noch international konkurrenzfähig sein, aber Projekte wie Kielce oder Barca kann man komplett ausknipsen, wenn der wegfällt. Das ist für mich der Unterschied.

Gerade wenn der Interesse an einem bestimmten Großereignis hätte, wäre das Risiko besonders groß. Denn das ist ja irgendwann. Katar ist ev. hinkend, besser wäre vermutlich die Olympiaförderung von Gastgebern. Beispiel britischer Radsport. Das hat immer noch Nachhalleffekte, weil auch viel in die Jugendförderung geflossen ist, aber wenn man das mit 2012 und direkt davor und danach vergleicht (wo sie geradezu absurd viel gewonnen haben), Bahn und Straße und heute nimmt. Man kann das sehr klar sehen.

Norwegens Handballlandschaft an sich kann keinen Verein dieser Größe stemmen, du siehst ja wie schwierig das selbst in Dänemark ist.

In den letzten Jahren sind einige Großsponsoren weggefallen, aber bisher ist dann mehr ein Wechsel erfolgt und ein "größerer" dafür eingestiegen. Mal als Beispiel war kein Trikotsponsor (Brustwerbung) mehr da, seit dem werden die Spielpaarungen für im einzeln kleinere Summen verlost. Insgesamt denke ich mal kommt da mehr rüber als bei einem Trikotsponsor, als anderes Beispiel der Wechsel von Kempa zu Hummel oder von Wernesgrüner zu Bittburger, .... Bisher hat das immer gut geklappt, hoffen wir das es so bleibt

Zitat von Buster444

In den letzten Jahren sind einige Großsponsoren weggefallen, aber bisher ist dann mehr ein Wechsel erfolgt und ein "größerer" dafür eingestiegen. Mal als Beispiel war kein Trikotsponsor (Brustwerbung) mehr da, seit dem werden die Spielpaarungen für im einzeln kleinere Summen verlost. Insgesamt denke ich mal kommt da mehr rüber als bei einem Trikotsponsor, als anderes Beispiel der Wechsel von Kempa zu Hummel oder von Wernesgrüner zu Bittburger, .... Bisher hat das immer gut geklappt, hoffen wir das es so bleibt

Ja, aber das ist doch damit gemeint. Kolstad gab es schon vorher, aber sie haben nichtmal in Norwegen um vordere Plätze gespielt. Jetzt steigt genau ein Sponsor ein, den es vorher nie in dieser Form gab. Wenn der aussteigt, wird es keinen Nachfolger geben. Magdeburg oder Flensburg finden bei so einer Konstellation Alternativen , die annähernd auf dem gleichen Niveau liefern bzw. wenn sie das nicht schaffen, ist das in der Regel einer von vielen Sponsoren. In Deutschland gibt es Melsungen, wo es vermutlich nicht ansatzweise so weitergehen würde, wenn das passieren würde, aber sonst sind die meisten eben nachhaltiger aufgestellt.

Zitat von Paul Jonas

Ja, aber das ist doch damit gemeint. Kolstad gab es schon vorher, aber sie haben nichtmal in Norwegen um vordere Plätze gespielt. Jetzt steigt genau ein Sponsor ein, den es vorher nie in dieser Form gab. Wenn der aussteigt, wird es keinen Nachfolger geben. Magdeburg oder Flensburg finden bei so einer Konstellation Alternativen , die annähernd auf dem gleichen Niveau liefern bzw. wenn sie das nicht schaffen, ist das in der Regel einer von vielen Sponsoren. In Deutschland gibt es Melsungen, wo es vermutlich nicht ansatzweise so weitergehen würde, wenn das passieren würde, aber sonst sind die meisten eben nachhaltiger aufgestellt.

Das stimmt, da hat sich in den letzten Jahren einiges geändert. Vor 7-8 Jahren hieß es noch, daß mehr als die Hälfte der BL Clubs durch Mäzene geprägt sind. Ich denke mal da ist durch den Absturz der Hamburger und die Probleme der RNL ein Umdenken bei den meisten erfogt.

Zitat von T1mo5ch

Ich bin ganz bei dir er war unsere Lebensversicherung aber die Zeit ist leider vorbei und glaub mir ich wünschte auch wenn mir jedes Mal die Ohren bluten noch viele weitere Helene Fischer Konzerte in der Getec.

Bsp gegen Hannover insgesamt sicher gutes Spiel von ihm aber nach 6/7 wirft er oft ohne Not 1/6 und hat 4(?) technische Fehler sind 9! Angriffe für Hannover und genau das ist es was Benno stört.

Flippi wirft natürlich deutlich weniger hat aber auch mehr Verantwortung für den Ball.

Das soll jetzt auch keine Lobrede auch Weber werden. Ich denke aber das der ballsichere und torgefährliche Claar und Weber nächstes Jahr (zurecht) die Nase vorne haben werden.

Ich muss immer einen anderen sehen oder irgendwas dürfte meine Sinne vernebeln. Flippi produziert viel zu häufig zu viele technische Fehler und Fehlabspiele vor dem ersten eigenen Torwurf. War doch auch in der kurzen Zeit gegen Hannover so. Dazu übt er meist keinen oder nur wenig Druck auf die Abwehr aus. Er ist für die gegnerische Abwehr viel zu leicht ausrechenbar. Man weiß, was er macht oder nicht macht und kann sich besser um Gisli, Kay bzw. OIM und die KM kümmern. Seine Verantwortung für den Ball beschränkt sich in der Regel auf fangen und zum Werfer zurück passen (und beides gelingt auch oft genug nicht fehlerfrei) und seinen Überzieher mit zu häufig anschließenden Bodenkontakt. Ich sehe da keinen Mehrwert. OK, sowas nimmt Zeit von der Uhr, birgt aber auch die Gefahr, dass der Arm des Schiris kommt. Und wenn die Pässe ausgehen, fehlt oft jemand, der auch über den Block aus 8-9m ins Tor werfen kann.

Zitat von Paul Jonas

Ja, aber das ist doch damit gemeint. Kolstad gab es schon vorher, aber sie haben nichtmal in Norwegen um vordere Plätze gespielt. Jetzt steigt genau ein Sponsor ein, den es vorher nie in dieser Form gab. Wenn der aussteigt, wird es keinen Nachfolger geben. Magdeburg oder Flensburg finden bei so einer Konstellation Alternativen , die annähernd auf dem gleichen Niveau liefern bzw. wenn sie das nicht schaffen, ist das in der Regel einer von vielen Sponsoren. In Deutschland gibt es Melsungen, wo es vermutlich nicht ansatzweise so weitergehen würde, wenn das passieren würde, aber sonst sind die meisten eben nachhaltiger aufgestellt.

Soll dies eine Tatsachenbehauptung für eine Zeit, die noch nicht angebrochen ist, sein . Da traust du dir aber mehr zu, als Kachelmann und seine Nachfolger bei der Wettervorhersage.

Es kann ja durchaus so kommen, aber es so darzustellen, dass es auch so eintrifft, halte ich aber für sehr gewagt und dann noch von dir. Ist doch eigentlich nicht deine Art. Vielleicht überraschen uns die Norweger auch alle. Wir werden es sehen. Ich bin der Sache gar nicht so negativ gegenüber gestimmt. Konkurrenz belebt das Geschäft und für Norwegen bin ich sowislo angetan.

Was wird mit Flensburg, wenn Jysk mit mal nur noch auf Fünen investieren will? Kann man den Ausfall so einfach abfedern, dass es keine gravierenden Auswirkungen hätte? Gilt natürlich auch für den SCM oder jede andere Mannschaft. Dafür gab´s doch auch in der HBL schon mehr als nur 1 Beispiel.

Und wer kann denn jetzt schon sagen, dass Kolstad nicht auch weitere Sponsoren und Alternativen finden würde. Vielleicht arbeiten sie ja auch schon dran. Na ja und letztlich, die bisher schon mehrfach "ausgeknipsten Projekte" aus Spanien und Polen spielen aktuell weiter um den Titel in der CL

Zitat von obotrit

Was wird mit Flensburg, wenn Jysk mit mal nur noch auf Fünen investieren will? Kann man den Ausfall so einfach abfedern, dass es keine gravierenden Auswirkungen hätte? Gilt natürlich auch für den SCM oder jede andere Mannschaft. Dafür gab´s doch auch in der HBL schon mehr als nur 1 Beispiel.

Und wer kann denn jetzt schon sagen, dass Kolstad nicht auch weitere Sponsoren und Alternativen finden würde. Vielleicht arbeiten sie ja auch schon dran. Na ja und letztlich, die bisher schon mehrfach "ausgeknipsten Projekte" aus Spanien und Polen spielen aktuell weiter um den Titel in der CL

Wir haben gerade wieder an Kielce gesehen was passieren kann, an Skopje (beiden), an Hamburg, an Kopenhagen, mit Abstrichen an den Löwen. an Flensburg, an Lemgo u.a.. Das ist jetzt weder ins blaue noch ohne Erfahrungswerte.

Jysk würde ins Kontor schießen, aber sie sind gleichzeitig auch erst seit 2014 wesentlich dabei. Ich habe ja im übrigen auch betont das genau so etwas dazu führen kann, das es dann erstmal keine Meisterschaftsambitionen mehr bei einem Verein gibt, aber es bedeutet keinen Absturz.

Zitat von hlp

Du meinst sicher die feinere Keule oder die feinere Kanone.

Oder so, man nennt ihn ja nicht ohne Grund Kanonenarm.

Zitat von obotrit

Na ja und letztlich, die bisher schon mehrfach "ausgeknipsten Projekte" aus Spanien und Polen spielen aktuell weiter um den Titel in der CL

Tun das die Projekte San Antonio, Ciudad Real und Ateletico Madrid wirklich?

Barca kann man in diesem Zusammenhang eigentlich nicht nennen, da die nicht von einem Sponsor abhängig sind, sondern von ihrer eigenen Fußball sparte.

Kielce ist eins der wenigen Projekte, dass (bisher) funktioniert, aber es gibt doch viele, sie in den letzten Jahren gescheitert sind.

Zitat von Ruedschow

Tun das die Projekte San Antonio, Ciudad Real und Ateletico Madrid wirklich?

Barca kann man in diesem Zusammenhang eigentlich nicht nennen, da die nicht von einem Sponsor abhängig sind, sondern von ihrer eigenen Fußball sparte.

Kielce ist eins der wenigen Projekte, dass (bisher) funktioniert, aber es gibt doch viele, sie in den letzten Jahren gescheitert sind.

Der Paul brachte halt Barca und Kielce bezüglich Kolstad als Projekte ins, die man komplett ausknipsen kann, wenn der Großsponsor wegfällt. Also mit der Intention, dass auch bei Kolstad die Lichter ausgehen, wenn der Großsponsor das Interesse am neuen Spielzeug verliert und dass in Norwegen halt nicht das Umfeld gegeben ist, um einen Verein dieser Größe auf Dauer stemmen zu können. Darauf habe ich dann halt geantwortet, weil gerade auch bei Kielce der Großsponsor weggebrochen ist und die Truppe trotz allen noch nicht im Dunkel steht.

Ich finde es einfach verfrüht, jetzt schon zu behaupten, dass es in Kolstad ja auch nur genauso laufen kann. Damit tut man dem Verein und den dort Handelnden einfach unrecht.

Und die von dir erwähnten Clubs haben nun auch länger erfolgreich in der Handballspitze gespielt. San Antionio z. B. so um die 23 Jahre. Dass ist zwar kein Jahrhundert, aber doch deutlich länger als eine Sternschnuppe strahlt.

Mir persönlich wird hier in der HE im allgemeinen jedes neues Projekt oder Verein, welche von einem finanzkräftigen Hauptsponsor finanziert werden, zu sehr mit negativem Touch versehen. Und ich bin mir sicher, jeder der Kritiker würde danke sagen, wenn´s um die Finanzierung des eigenen Vereins gehen würde.

Scheixx auf die anderen Vereine.

Mir völlig wurscht, was die da so treiben.

Lasst uns auf uns gucken.

Zitat von obotrit

Der Paul brachte halt Barca und Kielce bezüglich Kolstad als Projekte ins, die man komplett ausknipsen kann, wenn der Großsponsor wegfällt. Also mit der Intention, dass auch bei Kolstad die Lichter ausgehen, wenn der Großsponsor das Interesse am neuen Spielzeug verliert und dass in Norwegen halt nicht das Umfeld gegeben ist, um einen Verein dieser Größe auf Dauer stemmen zu können. Darauf habe ich dann halt geantwortet, weil gerade auch bei Kielce der Großsponsor weggebrochen ist und die Truppe trotz allen noch nicht im Dunkel steht.

Ich finde es einfach verfrüht, jetzt schon zu behaupten, dass es in Kolstad ja auch nur genauso laufen kann. Damit tut man dem Verein und den dort Handelnden einfach unrecht.

Und die von dir erwähnten Clubs haben nun auch länger erfolgreich in der Handballspitze gespielt. San Antionio z. B. so um die 23 Jahre. Dass ist zwar kein Jahrhundert, aber doch deutlich länger als eine Sternschnuppe strahlt.

Mir persönlich wird hier in der HE im allgemeinen jedes neues Projekt oder Verein, welche von einem finanzkräftigen Hauptsponsor finanziert werden, zu sehr mit negativem Touch versehen. Und ich bin mir sicher, jeder der Kritiker würde danke sagen, wenn´s um die Finanzierung des eigenen Vereins gehen würde.

Es gibt nunmal einige Beispiele für Projekte, denen mehr oder weniger von einem Moment auf den anderen das Licht ausgeknipst wurde.

Barca und Kielce sind schlechte Beispiele dafür.

Das ändert aber nichts daran, dass eine hohe Wahrscheinlichkeit besteht, dass es in Kolstad so laufen kann.

Mir tut da einfach Elverum leid, die über Jahre richtig gute Arbeit geleistet haben und jetzt, wahrscheinlich, aus der CL verdrängt werden.

Damit sinken die Einnahmen und das Prestige und es wird schwer, weiter eine gute Mannschaft zu halten.

Sollte dann in ein paar Jahren der Sponsor keinen Bock mehr auf Kolstad haben, bricht der Verein zusammen und Elverum wird in der Zwischenzeit auch massiv geschädigt.

Zitat von Kervadec-fan

...Lasst uns auf uns gucken.

Natürlich, wann kommt Mister X und wann Sauger und OIM zurück?

Zitat von Ruedschow

Es gibt nunmal einige Beispiele für Projekte, denen mehr oder weniger von einem Moment auf den anderen das Licht ausgeknipst wurde.

Barca und Kielce sind schlechte Beispiele dafür.

Na, wenn Kielce keinen Sponsor gefunden hätte, wäre jeder einzelne der ersten 7 weg nächstes Jahr und die meisten in Reihe 2 auch. Die Lichter wären vielleicht noch an, aber dann würden sich nichts mehr mit irgendwelchen Titeln zu tun haben. Für Barca gilt das gleiche, vielleicht noch mehr, wenn man den Zuschauerzuspruch nimmt. Wenn der FC-Mutterverein wirklich den Hahn zudreht, dann wird man vielleicht nicht mal mehr um die spanische Meisterschaft spielen.

Deswegen war ich damals auch so genervt, als alle Skopje für ihren zweiten CL-Titel gefeiert haben. Der Verein hat es irgendwie geschafft seine Spieler zu überreden für umsonst zu spielen, was auch immer denen dafür gesagt wurde. Eigentlich war das fast Betrug.

Ist es in tatsächlich in Kolstad nur ein Großsponsor der den Verein Finanziert oder mehrere? Gefährlich für so ein Projekt wird es nur dann wenn es lediglich ein einziger Großfinanzier ist oder die Sponsoren aus dem selben Wirtschaftlichen Bereich kommen. Sind mehrere am Zug können diese bei einem Wegfall die Lücke schließen oder ein neuer dazustoßen. Leider bringen auch mehr Parteien immer verschiedene Interessen mit, was dazu führt das sich Gespräche in die Länge ziehen.