• Freundschaft!

    Dann will ich mal.

    (1) Wieland Schmidt oder Arpad Sterbik.

    (2) Nein, überwiegend nicht. Ich habe irgendwann in den letzten Tagen hier gelesen, der SCM würde "gut verteidigen". Da bleibt die Frage, was man darunter versteht. Die Abwehr ist sicher gut im Unterbrechen. Sie ist auch sehr gut in der Balleroberung. Aber sie ist nicht gut in der Kanalsierung der Würfe. Und das lässt Torhüter tendenziell schlecht aussehen. Weil man so einen offensiven Ansatz der Verteidigung wählt, bleibt das dann eben auf der Strecke. Das ist eben die Folge aus diesem totale Nichtstandardansatz, den Wiegert - sehr konsequent - verfolgt. Man kann nicht alles haben (das gelingt Teams nur ganz selten mal, dem SCM 1983/84). Die Kernfrage ist, ob es sich in Summe für die Mannschaft auszahlt oder nicht. Wenn ich bei zehn Angriffen zwei Bälle erobere, dann ist im Prinzip schon egal, ob die eigenen Torhüter eine gute oder schlechte Quote haben. Ich verhindere zwei von zehn Würfen bereits vorher und habe selbst zwei freie Würfe. Dann habe ich als Mannschaft bereits profitiert. Das ist ein Teil des Wiegertschen Konzepts mit allen Stärken & Schwächen. Die Torhüter sehen dann trotzdem schlecht aus. Trotzdem gewinnt der SCM ja die meisten Spiele. Auch, weil die gegnerischen Torhüter konzeptbedingt ebenfalls in ihrerer Leistung minimiert werden. Den Rest muss man dann über das TRF-Duell erreichen. Unter dem Strich spielt der SCM einen torhütermordenden Handball. Ein echter Weltklassetorhüter würde trotzdem besser aussehen.

    (3) Auch bei Landin würde die Quote hinter dieser Deckung leiden. Aber prinzipiell wäre er schon die Art Torhüter, die mit dem SCM-Spiel am besten zurecht käme. Einmal weil er einfach stärker als (fast) alle anderen Torhüter und zum zweiten, weil er seine ganz enorme Stärke eben bei freien Bällen hat. So wie das noch extremer bei Wieland Schmidt der Fall war. Letztlich ist das heute fast eine eins-zu-eins Kopie zum SCM-Spiel Ende der 70er, Anfang der 80er. Nur hatte man da Wieland Schmidt und auch Gunar Schimrock. Dieses Qualität hat man heute nicht im Tor. Richtig Abwehr spielen lernte der SCM dann erst mit Peter Pysall.

    Wen würdest Du denn hinter dem von Wiegert favorisierten Abwehrkonzept zwischen den Pfosten wählen, wenn Du entscheiden müsstest. Birlehm ist genannt und Landin scheidet aus. Wer würde sonst noch die Eigenschaft mitbringen, die freien im eins gegen eins zu halten?

  • Freundschaft!

    Dann will ich mal.

    (1) Wieland Schmidt oder Arpad Sterbik.

    (2) Nein, überwiegend nicht. Ich habe irgendwann in den letzten Tagen hier gelesen, der SCM würde "gut verteidigen". Da bleibt die Frage, was man darunter versteht. Die Abwehr ist sicher gut im Unterbrechen. Sie ist auch sehr gut in der Balleroberung. Aber sie ist nicht gut in der Kanalsierung der Würfe. Und das lässt Torhüter tendenziell schlecht aussehen. Weil man so einen offensiven Ansatz der Verteidigung wählt, bleibt das dann eben auf der Strecke. Das ist eben die Folge aus diesem totale Nichtstandardansatz, den Wiegert - sehr konsequent - verfolgt. Man kann nicht alles haben (das gelingt Teams nur ganz selten mal, dem SCM 1983/84). Die Kernfrage ist, ob es sich in Summe für die Mannschaft auszahlt oder nicht. Wenn ich bei zehn Angriffen zwei Bälle erobere, dann ist im Prinzip schon egal, ob die eigenen Torhüter eine gute oder schlechte Quote haben. Ich verhindere zwei von zehn Würfen bereits vorher und habe selbst zwei freie Würfe. Dann habe ich als Mannschaft bereits profitiert. Das ist ein Teil des Wiegertschen Konzepts mit allen Stärken & Schwächen. Die Torhüter sehen dann trotzdem schlecht aus. Trotzdem gewinnt der SCM ja die meisten Spiele. Auch, weil die gegnerischen Torhüter konzeptbedingt ebenfalls in ihrerer Leistung minimiert werden. Den Rest muss man dann über das TRF-Duell erreichen. Unter dem Strich spielt der SCM einen torhütermordenden Handball. Ein echter Weltklassetorhüter würde trotzdem besser aussehen.

    (3) Auch bei Landin würde die Quote hinter dieser Deckung leiden. Aber prinzipiell wäre er schon die Art Torhüter, die mit dem SCM-Spiel am besten zurecht käme. Einmal weil er einfach stärker als (fast) alle anderen Torhüter und zum zweiten, weil er seine ganz enorme Stärke eben bei freien Bällen hat. So wie das noch extremer bei Wieland Schmidt der Fall war. Letztlich ist das heute fast eine eins-zu-eins Kopie zum SCM-Spiel Ende der 70er, Anfang der 80er. Nur hatte man da Wieland Schmidt und auch Gunar Schimrock. Dieses Qualität hat man heute nicht im Tor. Richtig Abwehr spielen lernte der SCM dann erst mit Peter Pysall.

    Die Krux ist doch, wo ihr den herbekommen wollt.

    Auf dem Niveau spielen nicht wirklich viele und ob es für einen TopTorhüter das Ziel ist in einem Verein zu spielen, wo das System den Torhüter schlecht aussehen lässt?

    Wenn das System erfolgreich ist, ist es ja durchaus richtig es so zu machen, aber es erschwert meiner Ansicht nach, an die (gewünschten) Toptorhüter ran zu kommen.

    🦓🦓🦓🦓🦓🦓 auf dem Feld reichen 🦓 muss ins Tor

  • Freundschaft!

    Wen würdest Du denn hinter dem von Wiegert favorisierten Abwehrkonzept zwischen den Pfosten wählen, wenn Du entscheiden müsstest. Birlehm ist genannt und Landin scheidet aus. Wer würde sonst noch die Eigenschaft mitbringen, die freien im eins gegen eins zu halten?

    Ich glaube, da ist gar nicht so viel zu machen. Ehrlicherweise. Wenn man mal nach den Karrierezahlen (Nationalturniere) gucke, fallen mir da eigentlich fast nur Spieler ins Auge, die bereits aufgehört haben. Wenn man danach geht, wäre Bitter so ziemlich die einzige Option, die ich sehe. Und das ist natürlich auch keine Lösung mehr.

    Die Frage wäre für mich auch, ob es sich lohnt, überhaupt viel Geld dafür in die Hand zu nehmen oder lasse ich es gleich sein und stecke das in Feldspieler, um die eigenen Stärken weiter zu forcieren. Man hat sich in eine Ecke manövriert, aus der man eventuell nur unter hohen "Kosten" an anderer Stelle rauskommt und warum sollte man da raus? Unter dem Strich funktioniert die Idee ja. Jetzt ist man natürlich ein bisschen platt und verletzungsgeplagt. Und kann trotzdem mit jedem Gegner mithalten. Wenn man komplett ist, muss diese Mannschaft auch erstmal einer schlagen.

    Und man hat ja noch Reserven. Mir gefallen die Außen ziemlich gut. Aber ehrlicherweise hat man keine Maschine dort. Sehe da höchstens Mertens im Bestfall perspektivisch im Stande dazu. Wenn man da einen richtig Topmann bekäme, würde das wahrscheinlich einen heftigen Unterschied machen. Würde dem Rückraum noch mehr Platz geben. Im übrigen sollte da auch Claar sehr helfen, weil man dann mit OIM, Gisli und ihm drei ähnliche Spieler aufbieten könnte. Man kann nicht alle manndecken. Und Halblinks ist auch noch Verbesserungspotenzial da. Weber ist nun erstmal gesetzt. Aber Damgaard wird bald ersetzt werden. Und wenn man da eher einen spielerischen Typen und einigermaßen abwehrstarken Spieler bekäme, würde das viel voranbringen.

    Letztlich glaube ich nicht, dass man über den Torhüter soviel ändern kann. Das ist wahrscheinlich ein Rattenrennen, dass man nicht gewinnen kann. Es bohrt einfach emotional. Aber vielleicht sollte man das einfach ertragen und den Weg noch konsequenter weitergehen.

    Was man natürlich auch sehen muss, ist, dass man jetzt ohne Bergendahl, Saugstrup und Chhrapkowski gespielt hat. Das sieht natürlich auch qualitativ ganz anders aus, wenn die drin sind. Dann relativiert sich das Problem auch wieder. Ich möchte dann schon mal einen Mittelblock mit Saugstrup und Bergendahl sehen. Dann noch ein RL dazu der Abwehr spielen kann, dann sehen auch die Torhüter gleich ganz anders aus. Es ist ja auch so, dass Portner vor einer Weile auch schonmal einen Leistungsaufschwung hatte. Kommt vielleicht auch wieder, wenn die Deckung anders aussieht.

  • Emil...

    Darauf habe ich gewartet, aber darauf musste auch noch warten :hi:

    "Die allermutigste Handlung ist immer noch, selbst zu denken. LAUT." (Coco Chanel)

    "Auge um Auge - und die ganze Welt wird blind sein" (Gandhi)

    "Der gößte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant" (Hoffmann von Fallersleben)

    AC/DC - House of Jazz

    Led Zeppelin - Black Dog

    Black Sabbath - Paranoid

  • Danke, auch wenn ich das nicht wirklich hören will, scheint es schon plausibel zu sein. Die (offensichtlich) größte Baustelle nicht anzugehen, weil es keinen Effekt hätte oder das Problem eben nur mit unverhältnismäßig hohem Ressourcenaufwand reduziert werden könnte, will man dann vielleicht auch nicht hören.

    Die Mannschaft spielt extrem erfolgreich - trotz allem. Sollte das mal nicht mehr so sein, naja, dann ist der (einkalkulierte) Sündenbock auch schon gefunden - sehr undankbar. Ob der Sergey das schon weiß?

  • Du bist mir einfach zu blumig und überschwänglich.

    Das mag ich nun mal nicht.

    Komme bitte nicht immer damit, was ich akzeptieren muss.

    Du kannst hier schreiben was du willst und ich reagiere darauf so wie ich will.

    Ich muss mich korrigieren.

    Alt: "Und andere Meinungen akzeptieren."

    Neu: "Und andere Meinungen respektieren."

    Wenn Du das machst, ist es ja ok.

    Und ich kann ja ohne Weiteres Deine Reaktion als überzogen empfinden.

    Mir geht nur hin und wieder, generell gemeint, dieses Gejammere und Gemeckere hier auf die Nerven. Das scheint ein Ossi-Phänomen zu sein. Der Deutsche meckert ja sowieso gern und ist grießgrämig, aber der Ossi in meiner Wahrnehmung noch viel mehr. (Bin selber aus dem Osten.)

  • ...Was man natürlich auch sehen muss, ist, dass man jetzt ohne Bergendahl, Saugstrup und Chhrapkowski gespielt hat. Das sieht natürlich auch qualitativ ganz anders aus, wenn die drin sind. Dann relativiert sich das Problem auch wieder. Ich möchte dann schon mal einen Mittelblock mit Saugstrup und Bergendahl sehen. Dann noch ein RL dazu der Abwehr spielen kann, dann sehen auch die Torhüter gleich ganz anders aus. Es ist ja auch so, dass Portner vor einer Weile auch schonmal einen Leistungsaufschwung hatte. Kommt vielleicht auch wieder, wenn die Deckung anders aussieht.

    Das spielt natürlich auch ne Rolle und klar ist, dass der Sauger und Bergendahl nicht spielen konnten. Unklar für mich hingegen, warum sich der SCM den Luxus leistet, fast durchgängig auf Chrapek zu verzichten.

    Ich vermute mal, dass beide, Chrapek und Mika, einfach nicht das "Standing" haben. Mika blieb gleich auf der Bank, nachdem Weber wieder spielen konnte. Obwohl unsere Offensive nach meinem Empfinden mit Mika, Gisli und Kay richtig gut geliefert hatte. Beim Halbfinale gegen Lemgo hab ich Weber gar nicht wiedererkannt. Da hat er ne ganz starke 1. Halbzeit gespielt. In der 2. wurd es dann schon weniger, aber immer noch gut, zu seinen sonstigen Auftritten. Nen Tag später war´s dann wieder weniger. Nun kommt Hannover, mal sehen, wie´s da wird. Ich würde aber schon mal ne Kiste Störtebeker setzen, dass er beginnen wird.

    Bergendahl könnte man auf die Saison (nicht auf das Finale) bezogen sogar außen vor lassen. So lange ist er noch nicht dabei und die Probleme mit den Torhüter oder wie sie dabei aussehen, gab´s ja auch schon vor seiner Verpflichtung.

    Da Bergendahl nun leider doch einige Zeit ausfallen wird (hatte ich schon vermutet, als er im Halbfinale raus musste), wird Benno jetzt gar nicht mehr um Chrapek drum rum kommen. So betrachtet, auch ne Paralle zu Kay und seinen wenigen Einsatzzeiten.

    Und auch Rambow wird wohl nicht mehr die Gelegenheit haben, den Meister auf der Bank beim träumen erwischen zu können :hi:

    Ich finde, wir lassen noch zu oft gute Alternativen ungenutzt, indem manche Spieler kaum und andere fast durchspielen müssen.

    "Die allermutigste Handlung ist immer noch, selbst zu denken. LAUT." (Coco Chanel)

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  • ...Mir geht nur hin und wieder, generell gemeint, dieses Gejammere und Gemeckere hier auf die Nerven. Das scheint ein Ossi-Phänomen zu sein. Der Deutsche meckert ja sowieso gern und ist grießgrämig, aber der Ossi in meiner Wahrnehmung noch viel mehr. (Bin selber aus dem Osten.)

    Ne, du musst importiert sein. Ein echter Kerl aus dem Osten lobt sich nur einmal in tausend und einer Nacht selbst.

    "Die allermutigste Handlung ist immer noch, selbst zu denken. LAUT." (Coco Chanel)

    "Auge um Auge - und die ganze Welt wird blind sein" (Gandhi)

    "Der gößte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant" (Hoffmann von Fallersleben)

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  • Ne, du musst importiert sein. Ein echter Kerl aus dem Osten lobt sich nur einmal in tausend und einer Nacht selbst.

    Nur weil mir bestimmte Dinge nicht gefallen, lobe ich mich deswegen nicht selbst.

    Und den von Dir unterstrichenen Satz habe ich bewusst platziert, um meine geografische Herkunft zu unterstreichen und nicht um mich hervorzuheben.

    Und irgendwann, man kann es nur hoffen, hört endlich diese Ost/Westschublade auf. Wenn ich deinen Satz lese: "Ein echter Kerl aus dem Osten lobt...", kommts mir hoch. Die Wende ist nun fast 34 Jahre her, die Mauer ist länger weg als sie stand. Und wie früher, so gilt auch heute: im Osten gibt's Dumme, im Westen auch. Im Westen gibt's Schlaue und ebenso im Osten.

    Ich bin Fan vom SC Magdeburg und nicht vom Ostverein SC Magdeburg.

  • Außerdem ist es, glaube ich zumindest, nicht einfach als Keeper in Magdeburg den Erwartungen standzuhalten… ich hoffe für Sergej das er sich schnell einfinden kann, trotzdem sollte man ihm Zeit geben. Viele Legionäre sind in der ersten Bundesliga-Saison nicht top und ich habe das Raunen der GETEC-Arena schon im Ohr wenn er mal nicht liefert.

    Vielleicht wäre perspektivisch Saeveras auch eine Option.

  • Mir geht nur hin und wieder, generell gemeint, dieses Gejammere und Gemeckere hier auf die Nerven. Das scheint ein Ossi-Phänomen zu sein. Der Deutsche meckert ja sowieso gern und ist grießgrämig, aber der Ossi in meiner Wahrnehmung noch viel mehr. (Bin selber aus dem Osten.)

    Das, was du Gejammer nennst ist bei mir eher kritische Analyse und das, was du Optimismus nennst, ist bei mir eher Schöngerede.

    Da werden wir nie auf einen Nenner kommen und diese Diskussion brauchen wir auch gar nicht zu führen. Da sind wir meilenweit auseinander.

    Wenn du nach dem Spiel in Kiel jubelnd mit einer Serie seit 2017 um die Ecke kommst, kriege ich fast körperliche Schmerzen.

    Das ist halt so dermaßen überhaupt nicht meine Denke nach so einer Schlacht mir eine Bestätigung in der Vergangenheit zu suchen.

    Auch mit dem typisch deutsch und dem Jammerossi-Kram, da kriege ich echt Puls. Das wird uns doch weitestgehend von anderen untergejubelt.

    Ich gehe nicht mit eingeschlafenem Gesicht durchs Leben und sehe mich eher als lustigen Menschen an. Mein Umfeld, die mir wichtig sind, zum Glück auch, aber deswegen kann und will ich doch nicht alles weglächeln und im Sport schon gar nicht. Das ist nur Hobby.

    Ein Dozent hat immer gesagt, was Scheiße ist, muss auch Scheiße bleiben und so bezeichnet werden und da nützt es nix, wenn man die Scheiße in Geschenkpapier einwickelt und ne Schleife drum macht.

    Also abschließend, egal ob respektieren oder akzeptieren, wir sehen einfach vieles offensichtlich sehr anders oder verarbeiten es anders. Das ist auch okay so und wir müssen uns deshalb auch nicht auf die Eier gehen.

    Die Bmigos!!! "In meiner Hose wohnt ein Iltis"!!!
    Die kulturelle Evolution ist lamarckisch und sehr schnell, während die biologische Evolution darwinistisch und normalerweise sehr langsam ist. -> Edward O. Wilson!

  • "Auch mit dem typisch deutsch und dem Jammerossi-Kram, da kriege ich echt Puls. Das wird uns doch weitestgehend von anderen untergejubelt."

    Jedes Mal, wenn ich aus dem Auslandsurlaub zurück komme, habe ich nun mal diesen Eindruck.

    Ja, belassen wir es dabei. Danke für Deine Antwort.

  • "Auch mit dem typisch deutsch und dem Jammerossi-Kram, da kriege ich echt Puls. Das wird uns doch weitestgehend von anderen untergejubelt."

    Jedes Mal, wenn ich aus dem Auslandsurlaub zurück komme, habe ich nun mal diesen Eindruck.

    Ja, belassen wir es dabei. Danke für Deine Antwort.

    Vielleicht bist du ja einfach zu jung und/oder hattest sehr viel Glück im Leben. Vielleicht hast du dir auch mit überragenden Fähigkeiten sehr viel verdient oder erarbeitet.

    Kann alles sein und sei dir gegönnt.

    Aber diese ganze Ost/West-Chose kann ein 30-jähriger nun mal nicht so sehen wie ein 60-jähriger.

    Ältere Leute haben da evtl. auch etwas mehr zu verarbeiten.

    Darum würde ich mir da pauschale Wertungen eher verkneifen.

    Die Bmigos!!! "In meiner Hose wohnt ein Iltis"!!!
    Die kulturelle Evolution ist lamarckisch und sehr schnell, während die biologische Evolution darwinistisch und normalerweise sehr langsam ist. -> Edward O. Wilson!

  • Du hast schon bemerkt, dass Du diese Schublade gerade aufgemacht hast...?

    Nicht nur das nicht bemerkt, auch meine ironische Antwort völlig mißgedeutet.

    Nur weil mir bestimmte Dinge nicht gefallen, lobe ich mich deswegen nicht selbst.

    Das Eigenlob des "echten Kerls aus dem Osten" habe ich nicht auf dich als Person bezogen, aber auf deine vielen Postings nach erfolgreichen SCM-Spielen immer mit Bezug zu weiteren zukünftigen Erfolgen. Und da liegt deine ganze Lobhudelei über die "Serie" der Siege gegen Mannschaften unterhalb der Top5 immer noch schwer im Magen. Das Sodbrennen kann ich zum Glück noch mit Pantoprazol bekämpfen, aber die Punkte im Kampf um die CL sind nun mal weg.

    ...Und irgendwann, man kann es nur hoffen, hört endlich diese Ost/Westschublade auf. Wenn ich deinen Satz lese: "Ein echter Kerl aus dem Osten lobt...", kommts mir hoch. Die Wende ist nun fast 34 Jahre her, die Mauer ist länger weg als sie stand.

    Also den "echten Kerl aus dem Osten" habe ich nur gewählt, nachdem ich du deine geografische Herkunft unterstrichen hattest und dem gemeinem Ossi auch noch jammern und meckern als Wesensmerkmal unterstellt hast. Da kamen in mir so Zweifel auf, nicht an deiner örtlichen Heimat, aber daran, ob du die Zeit vor dem Fall der Mauer (gibt´s in Nikosia übrigens noch) auch bewußt erlebt hattest oder halt nur aus der Aufarbeitung der Geschichtsschreibung zu glauben kennst.

    So wie du drauf angesprungen bist (und es war nur ein Return auf den von dir geworfenen Ball), würde sich jeder Angler an der Trave freuen, wenn der Hering zieht.

    "Die allermutigste Handlung ist immer noch, selbst zu denken. LAUT." (Coco Chanel)

    "Auge um Auge - und die ganze Welt wird blind sein" (Gandhi)

    "Der gößte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant" (Hoffmann von Fallersleben)

    AC/DC - House of Jazz

    Led Zeppelin - Black Dog

    Black Sabbath - Paranoid