TV Emsdetten - SC DHfK Leipzig

    Zitat von handballgucker

    Mit den Schiris war es auch nicht so schwer zu gewinnen.

    Ooooh, die Schiris ... hätten sie ihre Linie aus der ersten Viertelstunde durchgezogen, dann wären Koch und Sluijters vor dem Seitenwechsel mit einer roten Karte vom Parkett geflogen. Aus diesem Grund sollten sich die heißspornigen Handballfans aus Emsdetten nicht beschweren!

    Meinen "Kindergarten" muss ich mittlerweile zurücknehmen: In Emsdetten standen mit Boese (29), Pöter (28) und Milosevic (24) in der Mitte der zweiten Halbzeit drei Feldspieler über 23 Jahre auf der Platte. Außerdem ist Philipp Weber inzwischen 22 Jahre steinalt.

    @ Geige:
    mal ganz ehrlich, findest du das mit dem "Kindergarten" nicht selbst allmählich ziemlich albern?

    kennst du Steffen Kaufmann (DJK Rimpar)?
    in bisher 5 Partien hat der junge Mann 32 Treffer erzielt und gehört damit ganz klar zu den Besseren in der Liga/auf seiner Position
    jetzt ist er aber erst 21, per Definition also anscheinend noch voll im Kindergartenalter...
    im selben Regierungsbezirk treibt ein anderer Mann auf der selben Position sein Unwesen: 31 Jahre / 4 Tore in 5 Spielen / unzählige Ballverluste
    was ist jetzt besser? - Kindergarten oder Nicht-Kindergarten?
    das Alter alleine ist also ein ganz schlechtes Argument um irgendwelche Favoritenrollen von sich zu weisen...
    im Profisport geht es um Leistung und Qualität, nicht um das Geburtsdatum, das im Ausweis steht

    das gilt für jede Position und jeden Verein
    wenn ein Trainer einen 22-Jährigen und 27-Jährigen Torhüter zur Verfügung hat und dann (zumeist) auf den Jüngeren setzt, dann tut der Trainer das ja ganz gewiss nicht deshlab weil er so ein armer Kindergärtner ist, dem man so eine schrecklich junge Mannschaft vorgesetzt hat, sondern er tut es einzig und alleine deshalb weil er das aktuelle Leistungsvermögen des Jüngeren derzeit höher einschätzt

    insofern, ruhig mal ganz nüchtern auf die Tabelle und den Kader blicken und dabei feststellen, dass es neben der Überraschungsmannschaft aus Rimpar noch eine Mannschaft mit perfektem Start gibt, deren Kader zudem mit 2-3 anderen Konkurrenten die höchste Qaulität und das höchste Entwicklungspotenzial vorzuweisen hat

    Letztlich ist die Kindergartendiskussioion in der Tat albern, und bei Leipzig spielt ja keine Ansammlung von 18,19jährign Nachwuchsspielern

    Am Ende zählt die Qualität des Kaders und wie man als Mannschaft funktioniert....und da müsste es nach den bisherigen Leistungen doch sehr wundern falls Leipzig am Ende nicht aufsteigt

    @dabbefugeller: Kannst du nicht lesen? Ich habe doch geschrieben, dass ich den Kindergarten zurückgenommen habe, und meine Gründe genannt! Was soll ich denn noch machen? Dir'n Himbeereis kaufen?

    Zitat von Geige

    Ooooh, die Schiris ... hätten sie ihre Linie aus der ersten Viertelstunde durchgezogen, dann wären Koch und Sluijters vor dem Seitenwechsel mit einer roten Karte vom Parkett geflogen. Aus diesem Grund sollten sich die heißspornigen Handballfans aus Emsdetten nicht beschweren!


    Verdienter Sieger Leipzig, u.a. da Emsdetten am Ende die entscheidenden Dinger verschossen hat. Schirikritik ist nachvollziehbar, war aber nicht spielentscheidend. Oberpeinlich: Schiris fragen nach einem Abwehrfoul einen Leipziger Spieler (bis in die erste Publikumsreihe zu hören): "Welche Nummer war das?" Und danach muss der entsprechende Spieler 2 Minuten runter.

    @Giegee :
    ja ich kann lesen
    zB habe ich niemals etwas von irgendwelchen Befehlen geschrieben, die du "gelesen" hast

    lies doch einfach was du selbst hier so ablässt:
    "Außerdem ist Philipp Weber inzwischen 22 Jahre steinalt."

    ständiges Rumreiten auf dem Alter; wer soll dir dann noch ernsthaft abnehmen, dass du deine Äußerung innerhalb von 2-3 Tagen auf einmal revidierst?

    Dein Himbeereis brauche ich ganz sicher nicht
    vielleicht mal im Kindergarten nachfragen, da dürftest du sicher den ein oder anderen Abnehmer finden

    du teilst liebend gerne aus, aber bisschen was einstecken geht irgendwie gar nicht ohne noch mind. einmal nachzulegen
    kannst du ja gerne handhaben wie du möchtest, aber dann kannst du eben nicht für alles mögliche auch noch Zustimmung und Begeisterung bei anderen erwarten
    auch du liegst mal daneben (insebesondere im Umgangston), genau so wie jeder andere

    aber ich weiss schon, viel zu viel der Kritik, da ich jünger bin und es mir daher keinesfalls zusteht

    Zitat von Geige

    Genauso ist es, so lange man zwischen Fakten und Spitzen (auch ohne Grinsegesichter) nicht unterscheiden kann.

    genau mit solch einer unantastbaren (Außenwirkung: sehr von oben herab) Erwiderung hatte ich gerechnet...
    nur nichts eingestehen
    und weiterhin eine bunte Suppe aus "Fakten" und "Spitzen" kochen, Hauptsache man hat Recht (?!?) ...
    nur nicht vergessen umzurühren, nicht dass noch irgendwann für andere eine Grenze zwischen "Fakten" und "Spitzen" erkennbar wird


    Diese Argumentationsweise ist doch typisch für dich.

    Aber statistisch gesehen ist nun mal ein erfahrener Spieler um die 30 einem 20jährigen in Sachen Athletik, Erfahrung und Spielverständnis überlegen.

    Da ändert auch dein selektives Extrembeispiel nichts dran.

    Meiner Meinung nach hat Leipzig eine sehr gute Mischung aus jungen und erfahrenen Spielern. Wenn man jetzt mal nur vom Geburtsjahr ausgeht, dann sieht das wie folgt aus:

    20 Jahre: Emanuel, Krzikalla
    22 Jahre: Storbeck, Weber, Pechstein, Binder
    23 Jahre: Roscheck
    25 Jahre: Milosevic
    27 Jahre: Tovas
    28 Jahre: Pöter
    30 Jahre: Oehlrich, Boese
    31 Jahre: Quist
    32 Jahre: Streitenberger

    Selbst für die beiden 20-jährigen ist das ja nicht die erste Saison in der 2.Liga. Wenn ich eine entwicklungsfähige aber nicht unerfahrene Mannschaft will, dann ist das hierfür ein gutes Beispiel.

    Fanclub Loberhaie

    Einmal editiert, zuletzt von Xaver (23. September 2014 um 16:27)

    Liebe (Handball-)Leipziger, betet mal besser zum Handballgott, dass ihr als Aufstiegsfavorit am Ende der Saison nur Vierter werdet. Nix gegen Leipzig - ich finde es super, wenn so eine große (und schöne) Stadt mit entsprechender Sportinfrastrukur die 1. Bundesliga bereichert. Aber sportlich seit ihr noch meilenweit davon entfernt, da oben mithalten zu können. Dort wird euch ein ums andere mal gehörig der "Arsch versohlt", dass ihr ganz schnell wieder in Liga 2 wollt. Der TVE (und etliche andere) kann davon ein Lied singen. Beim Spiel habe ich beim DHfK keinen Spieler mit Erstligaformat gesehen. Und der TVE war in diesem Spiel eher schwach. Bis auf eure Torleute und den Linksaußen (Lukas Binder), die über überdurchschnittliches Zweitligaformat verfügen, sehe ich keinen Spieler, der in den nächsten Monaten/Jahren solch eine Leistungsexplosion hinlegen kann, dass es für´s Oberhaus reicht. Da muss Kretsche dann wohl all seine Beziehungen in die Waagschale werfen, um erstligataugliche Akteure in die Messestadt zu lotsen...
    Aber wie gesagt: Von der Stadt und seinem Potential her ist Leipzig in Liga 1 durchaus vorstellbar! Würde mich persönlich freuen, wenn dadurch dem Fußball-Retortenverein ein wenig der Wind aus den Flügeln genommen wird...

    7 Mal editiert, zuletzt von handballsupport (23. September 2014 um 17:46)

    Zitat

    Aber statistisch gesehen ist nun mal ein erfahrener Spieler um die 30 einem 20jährigen in Sachen Athletik, Erfahrung und Spielverständnis überlegen.

    na dann auf geht's

    ruhig immer mal her mit deiner Statistik!
    die Statistik will ich sehen, in der du das belegst was du da vollmundig rausposaunst...
    (provokativ Thesen rauszuhauen unter zu Hilfenahme der Begriffe statistisch/Statistik ist nun wirkliche keine Kunst, dann bitte auch die Belege dazu liefern)

    und ja ein Spieler um die 30 hat mehr Erfahrung als ein 20-Jähriger
    es wurde hier nie etwas anderes behauptet! Wie auch?!?
    anders sieht es zB bei der Dynamik aus...

    es wurde auch hier nie behauptet, dass 20-jährige IMMER besser sind als 30-jährige
    Handball ist und bleibt ein MANNSCHAFTSSPORT und da kommt es immer auf die gesunde Mischung innerhalb einer Mannschaft an

    sprich es kann sich sehr wohl um eine sehr sehr gute Mannschaft handeln, auch wenn diese Mannschaft 10 Leute U25 hat
    Eine Truppe mit 10 Leuten Ü30 wird sich hingegen während einer sehr langen Saison mit 38 Spielen sehr schwer tun, bei der enormen Dynamik und Physis die heut zu Tage gefragt ist

    Zitat von Roter Teufel

    Und welche von den anderen Mannschaften wenn nicht Leipzig kann dann "da oben" mithalten?


    Ich sehe im Moment weit und breit keine Mannschaft, die das Zeug hat, oben mitzuhalten. Das ist leider traurige Realität und zeigt den Unterschied zwischen der besten (und schnellsten und härtesten) Liga der Welt und seinem Unterbau. Schau dir doch die vergangenen Jahre an. Wer hat sich nach dem Aufstieg etablieren können: GWD Minden und der Bergische HC. Die hatten schon in der 2. Liga einen erstklassigen Etat, der es ermöglichst, erstklassiges Personal (z.B. Dalibor Doder, Viktor Szilagyi - um nur die bekanntesten zu nennen) zu verpflichten, um eine erstklassige Mannschaft aufzubauen. Spätestens im Februar oder März brauchst dann Planungssicherheit bzgl. des Aufstiegs, um dann weiters erstligataugliches Personal zu verpflichten. Im Frühsommer ist nämlich kaum noch welches auf dem Markt vorhanden (außer bei Insolvenzen), um das Unternehmen Erstligaerhalt nicht von Anfang an zum Scheitern verurteilt zu sehen. Das ist (traurige) Realität. Ich behaupte Mal, dass mit 90-prozentiger Sicherheit wir im nächsten Jahr Friesenheim, Bietigheim und Erlangen wieder in der 2. Liga begrüßen können. Wenn ich so sehe, welche Punktausbeute potentielle Kellerkinder wie Balingen, Lemgo, Gummersbach oder Bergischer HC schon jetzt geholt haben, dürften es die Aufsteiger noch schwerer haben als zu Saisonbeginn. Ehe sich die Aufsteiger an das (harte) Klima in Liga 1 gewöhnt haben, sind sie schon wieder abgestiegen. Das Unternehmen Aufstieg braucht eigentlich Zeit (die nicht gegeben wird), um sich sportlich, wirtschaftlich und strukturell zu etablieren.


    Zeige mir eine Mannschaft mit 12 Spielern unter 25, die in Europa oben mispielt.

    Zitat von handballsupport

    Liebe (Handball-)Leipziger, betet mal besser zum Handballgott, dass ihr als Aufstiegsfavorit am Ende der Saison nur Vierter werdet. Nix gegen Leipzig - ich finde es super, wenn so eine große (und schöne) Stadt mit entsprechender Sportinfrastrukur die 1. Bundesliga bereichert. Aber sportlich seit ihr noch meilenweit davon entfernt, da oben mithalten zu können. Dort wird euch ein ums andere mal gehörig der "Arsch versohlt", dass ihr ganz schnell wieder in Liga 2 wollt. Der TVE (und etliche andere) kann davon ein Lied singen. Beim Spiel habe ich beim DHfK keinen Spieler mit Erstligaformat gesehen. Und der TVE war in diesem Spiel eher schwach. Bis auf eure Torleute und den Linksaußen (Lukas Binder), die über überdurchschnittliches Zweitligaformat verfügen, sehe ich keinen Spieler, der in den nächsten Monaten/Jahren solch eine Leistungsexplosion hinlegen kann, dass es für´s Oberhaus reicht. Da muss Kretsche dann wohl all seine Beziehungen in die Waagschale werfen, um erstligataugliche Akteure in die Messestadt zu lotsen...
    Aber wie gesagt: Von der Stadt und seinem Potential her ist Leipzig in Liga 1 durchaus vorstellbar! Würde mich persönlich freuen, wenn dadurch dem Fußball-Retortenverein ein wenig der Wind aus den Flügeln genommen wird...


    Der Retortenverein zieht aufgrund seiner attraktiven Spielweise zehntausende Zuschauer an, aber Hauptsache deppert gegen RB wettern, nicht wahr?

    DHfK wird, wenn sie aufsteigen, kräftig investieren müssen.

    Günther hat aber schon angedeutet, dass dies aufgrund der engen Sponsorensituation mit RB, HCL etc extrem schwierig werden könnte.

    Sollte RB heuer tatsächlich aufsteigen, wäre die Sponsorenlandschaft wohl abgegrast.

    Zitat von Bluegrass


    Zeige mir eine Mannschaft mit 12 Spielern unter 25, die in Europa oben mispielt.

    ?(?(?(?(?(

    du liest schon auch was andere schreiben, oder?
    die Rede war von einer sehr guten Mannschaft mit 10 (nicht 12) Leuten U25
    wir sind hier noch immer im Zweitliga-Foren-Bereich und nicht im Champions League Bereich
    von in Europa oben mitspielen war also nie die Rede!

    ganz nebenbei warte ich noch auf deine Statistik(en), wodurch du eindeutig belegst, dass Spieler um die 30 den jüngeren Spielern in Sachen Athletik, Erfahrung und Spielverständnis überlegen sind

    du gehst hier andere User gerne für ihre Argumentationsweise an, bringst aber selbst absolut kene Belege und antwortest stattdessen mit an den Haaren herbeigezogenen Aufforderungen, forderst also Belege für Behauptungen, die nie aufgestellt wurden
    belege doch bitte erst mal das was du hier wortwörtlich behauptet hast
    dann können wir uns im Champions League oder EHF Cup Thread gerne noch mal zu den Alterstrukturen der europäischen Spitzenmannschaften austauschen und wie viele Spieler dort 25 oder jünger sind