Umfrage: Abstieg 1. Bundesliga

  • Nur mal so zum Vergleich der letzten Jahre:
    Letztes Jahr ist der Bergischer HC mit 17 Punkten abgestiegen

    Davor ist der DHC Reinland mit 16 Punkten abgestiegen
    Davor ist der TSV Dormargen mit 14 Punkten abgestiegen (damals noch mit Relegation)
    Davor erneut TSV Dormargen mit 19 Punkten (damals noch mit Relegation)
    Davor Essen mit 18 Punkten


    Entscheidend ist aber nicht mit wie vielen Punkten man absteigt, sondern wie viele Punkte für Platz 15 notwendig sind bzw. gewesen sind. ;)

  • Entscheidend ist aber nicht mit wie vielen Punkten man absteigt, sondern wie viele Punkte für Platz 15 notwendig sind bzw. gewesen sind. ;)

    Immer einer mehr, als der 16. hatte (oder notfalls reicht auch die bessere Tordifferenz).

    Original von rro.ch
    Beliebte Sportarten aber auch Randsportarten wie Handball kommen beim Publikum an.


  • Immer einer mehr, als der 16. hatte (oder notfalls reicht auch die bessere Tordifferenz).


    Nicht ganz, denn wenn der 16., 17 oder 18. sich retten wollen, dann müssen sie mehr Punkte (oder dieselbe Punktzahl bei besserer Tordifferenz) erreichen als der 15. Wenn der aktuell 17. beispielsweise in der Endabrechnung den jetzt 16. noch um einen Punkt überflügelt, dann steigt er wohlmöglich dennoch als 16. ab.

  • Du denkst jetzt um zwei Ecken schon zu weit. Für den Klassenerhalt nötig ist es die Saison auf Platz 15 zu beenden. Dafür musst du besser als der 16. sein, ob nun durch die Anzahl der Punkte oder die Tordifferenz.

    Wenn Essen noch den Klassenerhalt schaffen will, dann müssen sie drei hinter sich lassen, richtig. Da die Tordifferenz derzeit so schlecht ist, müssen sie einen Punkt mehr haben, was dann dem aktuellen Trend folgend 14 Pluspunkte bedeuten würde. Ob sie dann 15. mit 15 oder gar 17, 18... Punkten sind, wäre aber völlig unerheblich.

    Original von rro.ch
    Beliebte Sportarten aber auch Randsportarten wie Handball kommen beim Publikum an.

  • Machen wir es uns doch einfach. Der Klassenerhalt in dieser Saison bedingt, mindestens so viele Punkte zu haben wie Platz 16 plus 1 Tor besser.

    Der punktbeste Sechzehnte in der 18er-Liga (1992-94, 1999/00 und seit 2001/02) war die SG F-H 1993 mit 29 Punkten, die wenigsten Punkte hatte Dormagen 2010 mit 14 Zählern (aber nicht abgestiegen, da Relegation gewonnen). folgt -> mit 13 Punkten oder weniger ist in der 18er-Bundesliga noch niemand Sechzehnter geworden und also auch noch nie auf einem Platz gelandet, der in diesem Jahr zum Klassenerhalt ausreichen würde.

    Es hat schon einmal eine Mannschaft mit nur 13 Punkten in der 18er Liga die Klasse gehalten, das war der TV Willstätt im Jahr 2000 als 17., allerdings nur wegen der Aufstockung der Liga zur 20er Liga im Zuge der "Causa Gummersbach", also praktisch am "Grünen Tisch".

  • Bemerkenswert finde ich, dass dieses Jahr der Abstiegskampf rein sportlich ausgetragen wird. Also nicht qua Insolvenz. Haben die verschärften Lizenzregularien (zumindest wurde das so in der Öffentlichkeit verkauft) tatsächlich mal endlich gewirkt?

  • Bemerkenswert finde ich, dass dieses Jahr der Abstiegskampf rein sportlich ausgetragen wird. Also nicht qua Insolvenz. Haben die verschärften Lizenzregularien (zumindest wurde das so in der Öffentlichkeit verkauft) tatsächlich mal endlich gewirkt?

    Nein, siehe Schwerin.

  • Diese Diskussion um die Betrachtungsweise...Punkte Platz 15 oder Platz 16...hatten wir hier schon einmal.

    In der Theorie, bzw. als pauschale Aussage stimmt es sicherlich, dass man (Torverhältnis jetzt ganz weggelassen) nur 1 Punkt mehr braucht als der Tabellen 16....rReal ist das aber meist nicht der Fall, auch wenn es diese Saison tatsächlich mal so der Fall sein könnte...in der Praxis der jüngeren Vergangenheit war das aber eher seltener so.

    Beispiel letztes Jahr:

    15. HSG Wetzlar 23 Punkte
    16. Bergischer HC 17 Punkte
    17. TV Hüttenberg 17 Punkte
    18. Eintracht Hildsheim 4 Punkte


    Es ist eine Frage der Betrachtungsweise:
    Klar kann man jetzt aus Sicht der HSG Wetzlar sagen: "Es hätten auch 18 Punkte gereicht und wir wären nicht abgestiegen." Stimmt!

    Nimmt man aber den Bergischen HC...sieht das schon anders aus. Wenn er jetzt 1 Punkt mehr gemacht hätte, dann hätte er 18 Punkte gehabt und wär trotzdem abgestigen. Denn zum Nichtabstieg (Platz 15) wären eben 24 Punkte, also 7 Punkte mehr notwendig gewesen...einfach weil Wetzlar in der Praxis nun mal tatsächlich 24 Punkte gemacht hat! Wenn ich ein Verein bin der auf Platz 18, 17, oder 16 steht, ist immer die Punktzahl des 15. Platz die relevante und damit notwendige Punktzahl!

    Aber wie schon gesagt, dieses Jahr kann es tatsächlich 1 Punkt ausmachen und auch schon 13-15 Punkte zum Klassenerhalt reichen....auch wenn ich immer noch nicht so recht dran glauben mag!

    Handball ist mehr als Rock`n´Roll...it`s HEAVY METAL :smokin:

    4 Mal editiert, zuletzt von oko (19. März 2013 um 12:41)

  • Es geht um diese Saison. Und da wurden die Lizenzen vor einem Jahr geprüft.
    Aber Hereticus hat mit dem Beispiel Schwerin insofern Recht, weil für die 2. BL eigentlich dieselben Lizenzrichtlinien gelten sollten wie in der 1. Und Post wurde die Lizenz erteilt, obwohl die Zusicherung für einen Teil des Etats noch ausstand bzw. es abzusehen war, dass die Zusicherung nicht "sicher" war.

  • nunja, n o c h sind die lizenzen für nächste saison ja nicht erteilt, oder irre ich mich da? :)

    Richtig! ...es gab aber schon Zeiten, da wurde der Abstiegskampf in der 1. BUNDESLIGA zu diesem Zeitpunkt schon von Insolvenzen geprägt/beeinflusst....danach schaut es aktuell nicht aus! ...aber wer weiß was noch kommt! :D

    Handball ist mehr als Rock`n´Roll...it`s HEAVY METAL :smokin:

  • nun es geht um den abstieg diese saison, würde einem verein für nächste saison jetzt keine lizenz für die erste buli erteilt, dann stünde er doch automatisch auch als absteiger fest, oder?

  • nun es geht um den abstieg diese saison, würde einem verein für nächste saison jetzt keine lizenz für die erste buli erteilt, dann stünde er doch automatisch auch als absteiger fest, oder?

    Ja, dann würde er als Absteiger feststehen! Beeinflusst aber zum jetzigen Zeitpunkt den Abstiegskampf in der 1. BUNDESLIGA nicht, da wie gesagt aktuell kein Verein bekannt ist, der die Lizenz für nächste Saison nicht erhält! Daher wird der Abstieg momentan rein sportlich ausgetragen. Dass es Richtung Saisofinale nochmals anders kommen könnte ist klar...

    Handball ist mehr als Rock`n´Roll...it`s HEAVY METAL :smokin:

    Einmal editiert, zuletzt von oko (19. März 2013 um 13:33)

  • Platz Mannschaft Spiele G U V Punkte
    1. THW Kiel 34 31 1 2 63: 5
    2. SG Flensburg-Handewitt 34 28 3 3 59: 9
    3. Rhein-Neckar-Löwen 34 25 3 6 53:15
    4. HSV Hamburg 34 24 3 7 51:17
    5. TSV Hannover-Burgdorf 34 23 2 9 48:20
    6. Füchse Berlin 34 22 3 9 47:21
    7. SC Magdeburg 34 19 1 14 39:29
    8. TBV Lemgo 34 17 1 16 35:33
    9. MT Melsungen 34 15 4 15 34:34
    10. HSG Wetzlar 34 15 2 17 32:36
    11. TuS N-Lübbecke 34 15 2 17 32:36
    12. FA Göppingen 34 13 2 19 28:40
    13. HBW Balingen-Weilstetten 34 13 2 19 28:40
    14. VfL Gummersbach 34 7 2 25 16:52
    15. TV Großwallstadt 34 6 1 27 13:55
    16. GWD Minden 34 5 3 26 13:55
    17. TV Neuhausen 34 6 1 27 13:55
    18. TUSEM Essen 34 3 2 29 8:60


  • Beeinflusst aber zum jetzigen Zeitpunkt den Abstiegskampf in der 1. BUNDESLIGA nicht, da wie gesagt aktuell kein Verein bekannt ist, der die Lizenz für nächste Saison nicht erhält! Daher wird der Abstieg momentan rein sportlich ausgetragen. Dass es Richtung Saisofinale nochmals anders kommen könnte ist klar...

    Die Frage war aber nicht, ob ein Verein in der 1.Bundesliga derzeit Schwierigkeiten mit der Lizenz hat, sondern ob die Lizenzierungsrichtlinien Wirkung zeigen. Die sind für die ganze HBL (= 1. und 2. Bundesliga) gültig. Daß derzeit kein Erstligist in (öffentlich wahrgenommenen) Lizenzschwierigkeiten steckt, sagt über die Wirksamkeit der Richtlinien gar nichts aus. Daß Schwerin mit (angeblich) falschen Angaben die Lizenz erhalten konnte, sagt über die Richtlinien als Solche auch nichts aus, über die Kontrolle der Einhaltung dieser Richtlinien durch die zuständige Prüfstelle - und damit eben die faktische Wirksamkeit - aber Einiges.

  • Die Frage war aber nicht, ob ein Verein in der 1.Bundesliga derzeit Schwierigkeiten mit der Lizenz hat, sondern ob die Lizenzierungsrichtlinien Wirkung zeigen. Die sind für die ganze HBL (= 1. und 2. Bundesliga) gültig. Daß derzeit kein Erstligist in (öffentlich wahrgenommenen) Lizenzschwierigkeiten steckt, sagt über die Wirksamkeit der Richtlinien gar nichts aus. Daß Schwerin mit (angeblich) falschen Angaben die Lizenz erhalten konnte, sagt über die Richtlinien als Solche auch nichts aus, über die Kontrolle der Einhaltung dieser Richtlinien durch die zuständige Prüfstelle - und damit eben die faktische Wirksamkeit - aber Einiges.


    Bezogen auf den 2. Teil des Posts hast Du Recht!!!

    Ich bezog mich aber auf den 1. Teil :D

    "Bemerkenswert finde ich, dass dieses Jahr der Abstiegskampf rein sportlich ausgetragen wird. Also nicht qua Insolvenz."

    Handball ist mehr als Rock`n´Roll...it`s HEAVY METAL :smokin: